Новите предлози на Нимиц за името на Република Македонија

[saso82]

Какво НАТО каква ЕУ. Па ние и дефакто сме у нато. Наши војници има по кризните места кај што е нато, а нема на некои нато држави. Значи ние повише сме у нато од некои. А името несмееме ни на референдум да го мењаме. Кој има право од нас да одлучува за наредните генерации? Само прекин на преговорите или одолговлекување. Ај уште малце па 2/3 па свршен чин за грциве. И што они не го променат името на егејскиот дел на Македонија, или нека му додадат нешто. Чунки можат да имаат министер за Македонија, а зошто немаат министер за Тесалија, Епир, Крит, Пелопонез, а? Или со Бугарија и Турција го немаат тој проблем за Тракија, која е и таму и таму. Го немаат зашто ја знаат вистината за Македонија.Кој ги е..

 

[TpH_Bo_OkO]

Затоа, оставете ги "децата" да работат, зошто видовме како сработија големите.

Една реченица, а закопува триста усти

 

[Knight Templar]

Борбата за името мора да ја добиеме,мада мислам дека и 5 мин. пред крајот на утакмицата нашите ке ја шитнат, ЕУ ке предложи нешто кој нашите сакале или несакале ке мора да прифатат бидејки нашата економска состојба ЕУ ке ни ја дотолчи. Добро е што се консолидираа премиерот заедно со министерот за надворешни работи со претседателот на РМ и најдоа заеднички јазик за ставот околу името и тоа е добро...
Треба и ние обичните грагани да помогнеме околу тоа , јас лично кога некој од Грција ме праша околу името воопшто не разговарам не има ја отворам устата само им велам дека тие имаат проблем со името а не ние и песната е завршена тие пиздат...
Овде имаме доста добро образовани форумџии и мислам дека е време да започнеме наша "војна"... Пред неколку дена ми падна идеа да се организираме тука на форумов и да почнеме на да испракаме е-mail-ови до ЕУ,до НАТО, ХАГ, СТРАЗБУР до нашите комшии и да си ги искажиме нашите ставови како обични грагани , не дека ние ке ги научиме на нашата историја кој тие многу "добро" ја знаат туку да им кажеме дека не седиме на уши и дека пратиме све што се дешава и дека е доста со сите заебанции што ни ги прават.
Простете можеби малу беше офтпик ама несакав да отворам друга тема и мислам дека е во контекст со оваа...
И ако има некој кој е ЗА ајде да се организираме.....
поздрав.

 

[slafko]

Името од секогаш било приоритет (и знамето, ама засега тоа е историја) па тогаш си поиграа со некое дво-три месечно привремено решение, кое долго не следи...

Се поставува прашањето, како е можно "најстариот народ" во Европа да си го смени милениумското знаме без око да му трепне?!? Па, самиот факт на промена на знамето покажува колку стара нација сме. Тие, кои се и малку постари од нас, на пример, Албанците, со каква жестина си го бранат националното знаме?! Но, ние допрва се градиме како нација, започнавме во 1945, но заглавивме во заблудите трагајќи по некакво античко минато со кое ние немаме некаква голема врска. Досега ќе бевме и во ЕУ и во НАТО и признати со нашето име и симболи доколку се градевме како нормална нација, признавајќи си го своето словенство и не замарајќи се со пропагирање на лаги и измислици, особено за античката историја. Треба да се огледаме на нормалните нации, како Словенија на пример.

Но, ние не само знамето (а и грбот кој го немаме, а бараме признавање на држава?!), ќе го изгубиме и името се додека некои пропагандисти како "најголем доказ" го приложуваат овој:

...Што да правиме ние кои сеуште кога бебето е мало си играме со него „Ѕе“...Веќе 4000 и кусур години....

4.000 и кусур години си играме ЅЕ. Затоа некои се уште имаат бебешки размислувања :kesa:

 

[TpH_Bo_OkO]

А ти како цивилизиран словен, со која цел упорно тролуваш грчка пропаганда и што кој мој те боли во што верува Македонскиот народ??

Или можеби имаш дечко Маноли...Педеракиму?

 

[Jakov]

Македонија не води борба за името. Грција води борба против нашето име. Има тука голема разлика.
Исто како кога си на суд. Не треба обвинетиот да докаже дека е невин него тужителот да докаже дека некој е виновен.
Нека повелат нека докажат ама нешто тешко им иде.
Ни Парагвај више не ги игра.

Само уште некој да им го објасни ова на токмацине у Кабинетот на БЦ за да им се смени позицијата.

 

[intel]

Slafko, da ne si clen na Nepokor.

 

[TpH_Bo_OkO]

Грчкото монополизирање на целокупната античка историја не само што не' понижува нас, Македонците, туку и длабоко го иритира здравиот разум. Овој пат настрана ќе ги оставиме политичките, па и мошне загрижувачките расистички аспекти кои современа Атина ги внесува во „македонското прашање“. Да се задржиме, велам, само на прашањето на здравиот разум; присвојувањето на целокупната античка историја, и тоа во регион многу поширок од сегашна Република Грција, личи на присвојување на римското наследство, на пример (кое и' припаѓа речиси на цела Европа, а со кое, богами, се гордеат и САД, кои огромен дел од римската државотворна иконографија презедоа при симболичкото обликување на сопствената држава). Замислете Италија да им забрани на Американците да ги користат римските столбови, латиничните натписи, симболот на орелот итн. Или замислете некоја држава да го присвои христијанството? Изгледа лудо, се разбира. А важноста на старогрчкото културно наследство за формирањето на целокупната нововековна западна цивилизација речиси е еднаква со важноста на христијанството.

Земете и посовремени примери: кој е „стопанот“ на модернизмот, широкото културно движење кое во дваесеттиот век драматично го промени не само западниот свет туку целата Земјина топка? Модернизмот, низ науката, архитектурата, сликарството, литературата, музиката, настануваше едновремено на повеќе десетици места во текот на речиси сто години. Не може прецизно да се одреди ниту почетокот ниту крајот на тој феномен кој политички се поврзува со двете светски војни, а стопански со неверојатно забрзаната индустријализација во втората половина на 19 век.

Зборот ми е: токму како државјани на Македонија можеме и мораме многу послободно да им приоѓаме на сопствените втемелувачки митови. Да ги измислуваме? Па, се разбира! Луѓето се идентификуваат со убавите приказни. Она се што самите ќе прогласат дека се. Не постои ниедно друго правило за признавање! Тоа го велеше и големиот модернистички гуру Марсел Дишан: „Уметност е она што јас ќе го прогласам за уметност!“ Клозетска шолја, сушилка за чаши, гола девојка, партија шах, мојот сопствен живот како уметнички чин... Многу години подоцна политичкиот теоретичар Бенедикт Андерсон дојде до истото, анализирајќи го настанувањето на нациите: „Секоја нација е измислена творба!“

Ќе бидам конкретен и конструктивен: еден од поубавите македонски митови може да биде оној за славниот пејач и лиричар Орфеј (велат дека тој ја измислил и азбуката), кој живеел во Македонија и на некој начин е натрапник во рамките на старата хеленска култура. Со музиката од својата лира тој ги маѓепсувал дивите ѕверки и дрвјата, а дури и карпите трепереле од звукот на неговата музика. Во Тракија и ден-денес на планините постојат неколку дабови кои се во истата положба во која биле затекнати кога Орфеј престанал да свири.

Орфеј е поврзан и со топонимот Македонија: тој најголемиот дел од животот го поминал во Тракија и е познат - како што вели експертот за грчката митологија, Роберт Грејвс - како крал на Бистонците, Одризите или Македонците; Орфеј бил убиен во Македонија (т.е. во западниот дел од Тракија кој подоцна бил наречен Македонија), од страна на Дионисовите блудни Мајнади, кои му ги отсекле рацете и нозете, а главата (која и отсечена продолжила да пее, пливајќи се' до островот Лезбос!) ја фрлиле во реката Хербо.

Низ приказната за Орфеј современите Македонци можат да го потврдат она што не' проникнува и што е важен дел од нашиот идентитет: ова парче земја е копча не само меѓу световите туку и меѓу времињата. Орфеј е континуитетот на забранетиот и декадентен Египет во стара Грција (меѓу другото, и затоа тој е ритуално распарчен, за сосема да се сотре египетското сончево влијание).

Уште една работа која нам ни го приближува Орфеј е култот на Сонцето. Необичното обожавање на Сонцето како татко на сите нешта, веројатно, потекнало од северен Ајгеј, од избеганото свештенство на еднобожечкиот египетски фараон Акхетон од 14 век пр.н.е. Потврда на ова се наоѓа кај Софокле, каде што Сонцето се спомнува како „најстар пламен омилен на тракиските коњаници“ и како „господар на боговите и татко на сите нешта“. Се чини дека конзервативните Тракијци му се спротивставиле на култов и го сосекле во корен во некои краишта. Подоцнежните орфички свештеници носеле египетски одежди; тие полубогот бик (којшто жив го јаделе) го нарекувале Дионис, а со името Аполон го означувале бесмртното сонце, разликувајќи го така Дионис, богот на сетилата, од Аполон, богот на интелектот. Како што вели Грејвс, ова објаснува зошто главата на Орфеј ја поставиле во светилиштето на Дионис, а неговата лира во Аполоновиот храм.

Значи, многу е важно да се истакне дека вечниот западен раскол меѓу аполонското (интелектуалното, прецизното, убавото, „машкото“) и дионисиското (сетилното, дивото, грдото, „женското“) го помирува токму Орфеј и тоа токму на почвата на Македонија, „копчата меѓу световите“.

Најнакрај (но, не најмалку важно, се разбира), во христијанската иконографија Орфеј е персонификација на Исус Христ лично! Христијаните најчесто го прикажуваат како свири на својата лира опкружен со диви ѕверови. Што, исто така, не е лоша симболична слика (ама иронична, сублимирачка!) на Република Македонија опкружена со своите соседи.

 

[goca]

Борбата за името мора да ја добиеме,мада мислам дека и 5 мин. пред крајот на утакмицата нашите ке ја шитнат, ЕУ ке предложи нешто кој нашите сакале или несакале ке мора да прифатат бидејки нашата економска состојба ЕУ ке ни ја дотолчи. Добро е што се консолидираа премиерот заедно со министерот за надворешни работи со претседателот на РМ и најдоа заеднички јазик за ставот околу името и тоа е добро...
Треба и ние обичните грагани да помогнеме околу тоа , јас лично кога некој од Грција ме праша околу името воопшто не разговарам не има ја отворам устата само им велам дека тие имаат проблем со името а не ние и песната е завршена тие пиздат...
Овде имаме доста добро образовани форумџии и мислам дека е време да започнеме наша "војна"... Пред неколку дена ми падна идеа да се организираме тука на форумов и да почнеме на да испракаме е-mail-ови до ЕУ,до НАТО, ХАГ, СТРАЗБУР до нашите комшии и да си ги искажиме нашите ставови како обични грагани , не дека ние ке ги научиме на нашата историја кој тие многу "добро" ја знаат туку да им кажеме дека не седиме на уши и дека пратиме све што се дешава и дека е доста со сите заебанции што ни ги прават.
Простете можеби малу беше офтпик ама несакав да отворам друга тема и мислам дека е во контекст со оваа...
И ако има некој кој е ЗА ајде да се организираме.....
поздрав.

ова ми се допадна : АКЦИЈА
Навистина многу добра работа , тоа би требало да се случи . Само пораките треба да бидат јасни и кратки .

За словенот !
ме потсетуваш на оние кои мислат со долниот !
колку пати треба да се напише за славјаните за да почнеш и главата да ја користиш ? оди во историја прочитај , па кажи нешто ...

СУДБИНА Е ОНА КОЕ НЕ СМЕ ГО ИСПЛАНИРАЛЕ ...

 

[Bratot]

Dokolku nekoj Grk nesto vi palamudi samo pratete mu go sledniov pozdrav :

http://www.greekchess.com/euro2007/teams.html


hehehe 2,5-1,5 i toa na nivni teren.. pa pa pa

 

[Силен]

Ха, ха, Фиром МКД ги уништи и Србија и Грција :wink:.

 

[Bore69]

Ќе бидам конкретен и конструктивен: еден од поубавите македонски митови може да биде оној за славниот пејач и лиричар Орфеј (велат дека тој ја измислил и азбуката), кој живеел во Македонија и на некој начин е натрапник во рамките на старата хеленска култура. Со музиката од својата лира тој ги маѓепсувал дивите ѕверки и дрвјата, а дури и карпите трепереле од звукот на неговата музика. Во Тракија и ден-денес на планините постојат неколку дабови кои се во истата положба во која биле затекнати кога Орфеј престанал да свири.

Орфеј е поврзан и со топонимот Македонија: тој најголемиот дел од животот го поминал во Тракија и е познат - како што вели експертот за грчката митологија, Роберт Грејвс - како крал на Бистонците, Одризите или Македонците; Орфеј бил убиен во Македонија (т.е. во западниот дел од Тракија кој подоцна бил наречен Македонија), од страна на Дионисовите блудни Мајнади, кои му ги отсекле рацете и нозете, а главата (која и отсечена продолжила да пее, пливајќи се' до островот Лезбос!) ја фрлиле во реката Хербо.

Низ приказната за Орфеј современите Македонци можат да го потврдат она што не' проникнува и што е важен дел од нашиот идентитет: ова парче земја е копча не само меѓу световите туку и меѓу времињата. Орфеј е континуитетот на забранетиот и декадентен Египет во стара Грција (меѓу другото, и затоа тој е ритуално распарчен, за сосема да се сотре египетското сончево влијание).

Уште една работа која нам ни го приближува Орфеј е култот на Сонцето. Необичното обожавање на Сонцето како татко на сите нешта, веројатно, потекнало од северен Ајгеј, од избеганото свештенство на еднобожечкиот египетски фараон Акхетон од 14 век пр.н.е. Потврда на ова се наоѓа кај Софокле, каде што Сонцето се спомнува како „најстар пламен омилен на тракиските коњаници“ и како „господар на боговите и татко на сите нешта“. Се чини дека конзервативните Тракијци му се спротивставиле на култов и го сосекле во корен во некои краишта. Подоцнежните орфички свештеници носеле египетски одежди; тие полубогот бик (којшто жив го јаделе) го нарекувале Дионис, а со името Аполон го означувале бесмртното сонце, разликувајќи го така Дионис, богот на сетилата, од Аполон, богот на интелектот. Како што вели Грејвс, ова објаснува зошто главата на Орфеј ја поставиле во светилиштето на Дионис, а неговата лира во Аполоновиот храм.

Значи, многу е важно да се истакне дека вечниот западен раскол меѓу аполонското (интелектуалното, прецизното, убавото, „машкото“) и дионисиското (сетилното, дивото, грдото, „женското“) го помирува токму Орфеј и тоа токму на почвата на Македонија, „копчата меѓу световите“.

Орфеј биил македонец???:nesvest:

 

[don PASCAL]

ej zamislete ako ne priznaat pod imeto MAKEDONIJA
ke si go zememe Egejskiot del ke imame MOREEE

 

[Misirkov]

Britanskiot Minister za nadvoreshni -- David Milliband -- se stava na stranata na POPGrcija?

Orka Bakojani zadovolna!

Postirav na tema na forum istorija, no izgleda trebashe tuka:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=7873

.

 

[Serpico]

Грција била и ќе остане Британска курва.

Шо е чудно тука Мисирков?