Издув над 500m3/h е добро само колку да го има за ако евентуално некогаш е потребно брзо загревање на изладен простор (што треба да е исклучок) при греење со клима.
Да сне искрени, никој и не ги користи секојдневно климите на максимален фан т.е. 100% издув.
Е сеа COP е највисок така ама комфорот е побитен....
Kaj mene ednata e 3/4 drugata e 4/4 postojano
Ali ednata e vo hodnik kade sto voopsto ne smeta, a drugata iako e vo dnevna raboti kako da nema klima i e na lokacija kade nema bas dvizenje na lugje otvoren prostor e pred nea.
Нема друг модел, бар не сум видел на пазаров кај нас, што може да ги подели лептирите на лева и десна насока и засебно горе долу...
Тоа беше и една од причините што и јас го зедов Мицубишито....
Tuka koga gledav Samsung i Panasonic mislam imaa takva moznost (ako dobro se sekavam) ama bea malku poslabi od Mitsubishi/Toshiba/Dakin na eurovent (a so cena bea site +/- isti). Sekako za lokacijata kaj sto ja postaviv nemase da mi smeni mnogu, ali da menuvase verojatno ke idev na trejdot malku poslaba jacina za komfor so ogled na toa sto veke imav ok greenje so drugata klima.
Климата е фујитсу 18000 бту
номинална 6,3кw,
со просечна потрошуваќка 1,56 кв без греачи
но кај мене е поставена во 67-68м2 и работи во просек на овие температури околу 480 do 650w
во просек некаде околу 600вати инаку е сетирана на 23,5степени внатрешна температура.. со внатрешен фан од 1020м3-заради големината на просторот
Живеам во Скопје Радишани и сум приметил дека климата на овие температури прави дефрости и без лед на неа оти има некој алгоритам кој на одредено време во зависност од температурата на одредени временски интервали,прави и суви дефрости ,но конкретно за вчерашниот ден почесто правеше дефрости, но утрово како и минатата недела забележав оти климата има еден тон лед и со дефрости само малку се отопува и се трупа лед врз лед а таа прави дефрост на секои половина час оти не може да го растопи ледот и потрошувачката оди на 1100 вати,додека од утрово ледот е растопен и работи нормално и го растопува ледот со дефрост..
климата е релативно нова оваа и е 4 година и не ми се верува да е кондензатор оти обично јапонците а и кај скапи клими би требало да имаат квалитетни кондензатори инаку вака вентилаторот надворешен добро работи барем на звук
Автоматски споено мислење:
Да додадам кај мене неделава скоро на неколку часа правеше дефрости и имаше доста лед натрупано визуелно се гледаше и на самата единица оти ми е под прозорец но си го растопуваше добро ледот,иако и иминатата недела утрово беше цела во лед како и сега..
А сувите дефрости обично трајат од 6-8 минути
а овие со мраз 10-13 минути но во вакви случаеви ледот само омекнува, а потоа со работата на неотопена клима.уште повеќе заледува
Автоматски споено мислење:
Иако додека трае дефростот од 10- мин таа споро качува на 1400 вати прво оди на 700 вати неколку минути а потоа наредните 4-5 мин оди на 1400-1500 вати бкупно 10-11 мин и 2-3 минути да почне да дава топол воздух
Očigledno deka ne me razbra što pišuvav..... kondenzator ima SAMO kaj On- off klimi... tvojata nema starten kondenzator.
Očigledno e deka klimata ne raboti rastereteno, taa kvadratura e pregolema za nea. Ako 12- ka e za 30 kvadrati za 60 m2 treba ili dve od 12000 btu ili edna od 24000 btu, tvojata e 18000 btu znači premala, malce poozbilna zima i ti si vo aut.
Vtoro teško li ti e da go proveriš ventilatorot? Ako toj e vo red fali freon vikaj servis, na ova toplo vreme ne smee vaka da raboti.
Nepoznato e za što klima se raboti, voobičaeno e 12-ka da povlekuva 700-800W, pod raka e toplo saćeto i izleguva parea.
Možebi se raboti za pogolema klima i za toa 1400W, no i da e taka za 10-13 min ako se topli lamelite ednostavno nema šansi da ne go stopi mrazot.
Vtoro kaj živeeš ti, ova kako da e nadvor -4C a ti ja držiš non stop na 30C mene mi izgleda, daj malce podatoci, zadadena i dobiena T vo prostorot..... kaj mene nemalo defrost veće 10-ti den.
Vaka može da se nafaća mraz edinstveno koga nadvorešniot ventilator ne se vrti ili pogrešno se vrti so premala brzina. Ako e inverter bi trebalo elektronikata da pokaže greška i preventivno da sopre so sekakva rabota. Ako e on-off i kondenzatorot za start izgubil kapacitet nema da se startuva nadvorešniot ventilator i kaj nekoi klimi kompresorot raboti, klimata mnogu lošo gree, a mraz se trupa mnogu brzo i na 2-3C nadvorešna T. Baš taka izgleda po slikite......
Ajde sega daj ušte nekoj podatok za da možeme da ti pomogneme.....
Автоматски споено мислење:
Update
Sega gleam po slikive deka se raboti za inverter, po senzorot za merenje na nadvorešna T, a koga klimata e vo defrost toj ja meri T na lamelite, nekade kaj nekoi klimi e toa +8 nekade +10 C koga preku nego procesorot dobiva komanda da prestane so defrost, procesorot togaš mu komanduva na četirikrakiot ventil da ja smeni nasokata na freonot (poznatata vozdiška - nadvoršniot izenuvač pritisokot od kompresorot go prefrla vo vnatrešniot izmenuvač) i klimata poleka nabiva pritisok vo vn. edinica pa počnuva da gree.....
Kaj tebe po tvoevo kažuvanje senzorot e vo red i se drugo osven nadvorešniov ventilator, najverojatno ima nedozvoleno mali vrteži koi dijagnostikata gi ignorira ili pak drugo što mi pađa naum vo sistemot mora da ima se pomalku freon.
Drugo nešto sprema tvoeto od pogore ne mi pađa naum.
Од она што јас сум мерел при дефрост сум приметил оти дефростите секогаш имаат иста временска должина,освен сувите дефрости кои имаат помал временски период и поради тоа мислам оти не се мери температурата на ламелите при дефрост,а оваа го добивам и од тоа што доколку се мери температурата дефростот во овие случаеви би требал до отопување на целиот лед,но тука едноставно има многу лед останато и малку вода истечено под климата а климата продолжува да работи..инаку оваа го приметив сега овие денови претходно не сум приметил да по дефрост има толку мраз..значи цела вечер си работи така и потрошувачката оди до плафон..
Očigledno deka ne me razbra što pišuvav..... kondenzator ima SAMO kaj On- off klimi... tvojata nema starten kondenzator.
Očigledno e deka klimata ne raboti rastereteno, taa kvadratura e pregolema za nea. Ako 12- ka e za 30 kvadrati za 60 m2 treba ili dve od 12000 btu ili edna od 24000 btu, tvojata e 18000 btu znači premala, malce poozbilna zima i ti si vo aut.
Vtoro teško li ti e da go proveriš ventilatorot? Ako toj e vo red fali freon vikaj servis, na ova toplo vreme ne smee vaka da raboti.
Се сложувам.вентилаторот работи ок..ја зголемува и намалува брзината во зависност од работата на компресорот и надворешната температура ,за кондензаторите ми излета -знам дека е кај он-оф моја грешка..инаку климата не е воопшто оптеретена работи на -5 работи со 800-900вати а просечна работа е 1560вати..е за фреонот би можело..
Автоматски споено мислење:
и само едно прашање доколку нема фреон доволно,дали би греала добро да речеме на издув да фрла 52-55 степени кога би ја оптеретил оти тоа би можел да го проверам без сервис
здраво дечки,
предлог варијанти за греење 50м2 правилна изолирана просторија? буџет 50к некаде.
ја гледав haier tundra plus 5kw вака личи дека ќе врши работа. искуства некој со истава?
фала унапред
Утрово забележав оти по дефрост ледот не се отопува целосно, скоро ништо како на сликиве, само омекнува иако климата иде во дефрост околу 10-13мин и продолжува со работа но како резултат на неотопениот лед компресорот ги зголеемува вртежите и потрошувачката е двојна а и секои 30мин оди во дефрост,и цела вечер е во дефрост
Ич не е нормално друже, и по она на сликите ја мачиш климата нема проток не може да прави размена на топлина а троши дупло....
Во најдобар случај некоја збунка и се случила и сега е во лооп пошо има наталожен мраз на долниот дел.
Мое мислење прибај помогни и и отопи го мразот рачно ако можеш, ако не сврти ја на ладење (присилен дефрост) па ќе потрпиш 15 мин подома ладно дување
A и би ти препорачал ако веќе ти прави вакви работи и ако ти е при рака да ја извадиш тоа решетката од позади, не е од голема корист после монтажа и онака што би правел тука назад за да ја оштетиш од задна стрнаа.
Откако ќе ја очистиш пробај мери издув на макс оптеретена, ако дава очекуван макс капацитет веројатно било само некоја збунка и закочила.... ако не дава задовоилтелни резултати веројатно фали/тиши фреон.... или нешто посериозно па барај сервис!
Kaj mene ednata e 3/4 drugata e 4/4 postojano
Ali ednata e vo hodnik kade sto voopsto ne smeta, a drugata iako e vo dnevna raboti kako da nema klima i e na lokacija kade nema bas dvizenje na lugje otvoren prostor e pred nea.
Остај вие на север сте друга прича, греете по 150-200м2 со една клима на 20С амбиентална....
Ние тука си имаме по едно климиче во секоја соба и си сакаме +25С во зимо подома...
и само едно прашање доколку нема фреон доволно,дали би греала добро да речеме на издув да фрла 52-55 степени кога би ја оптеретил оти тоа би можел да го проверам без сервис
Gleam si gi merat, ops,ops čija klima duva najvrelo, a pri toa nikoj ne prikažuva vlezna T i kolku e T vo sobata ( osven imeto so svojot LN), so infracrveni termometri, nekoj gi vikaat laserski iako nema tuka ništo lasersko.
Ispravna klima koga e pod polno opteretuvanje treba bez problem da uspeva da dade najmalku 25-28C razlika vlez/izlez, znači izlezot i ne e merodaven, bitna e razlikata.
Ti ako imaš termometar so sonda, najdobro e dva, eden gore drug na klapnata na izlez, stavi na 30 C i max fan. Ako e se vo red će ja dobivaš gornata razlika, što poveće fali freon tolku pomala će bide razlikata.
Proveri dal fujito ima dijagnostika za manjak freon!
Издув над 500m3/h е добро само колку да го има за ако евентуално некогаш е потребно брзо загревање на изладен простор (што треба да е исклучок) при греење со клима.
Да сне искрени, никој и не ги користи секојдневно климите на максимален фан т.е. 100% издув.
Е сеа COP е највисок така ама комфорот е побитен....
За позициите битно е малку и како ти е мебелот, избегнувај да ти биде над гарнитура или пак да ти дува директ во гарнитура кај што седиш по цел ден.
Јас би ги играл Зелено (5.5ка) и Плаво (2.5ка) ако можеш да држиш отворени врати за да се грее цел простор (децката ќе биде малку поладна)
Ако меѓу салонот и скалите немаш врата тогаш можеби и трета клима на светло-плаво (2.5 или 3.5ка) и така би имал целосен комфор со што ќе можеш по потреба да си затвориш врата во топла спална
За дограмата, јас ставав пред 2 години од Комерлинг-от со Сигениа оков....
Јас стаив со 3 стакла, разликата во цена за со плус едно стакло беше нешо као 100еур по соба па реков за 300еур плус-минус еднаш ги клавам...
Разлика не знам да ти кажам... горе-доле задоволен сум... од старите двокрилни дрвени сеа сум како на коњ
Исто од Прилеп....
Нема друг модел, бар не сум видел на пазаров кај нас, што може да ги подели лептирите на лева и десна насока и засебно горе долу...
Тоа беше и една од причините што и јас го зедов Мицубишито....
Со климите нешто така да че комбинирам. + не напоменав дека има и 3 оџаци наменети како вентилација така да не би имал и проблем со влага и мувла. Секако и редовно проветрување.
Во врска со Дограмата претпоставувам дека ти е од и.п. и си задоволен во секој аспект 10/10 по пишаното (демонтажа, монтажа и квалитет на производ).
Подетално прашувам бидејќи повеќе сум за комерлинг настроен. Плус имам алуминиумски ролетни за кој ми рекоја дека че ги демонтираат и монтираат соодветно.
Че видам за 3 стакла колку че крени па че размислам. Ми рекоја дека 3 стакло повеќе е за звучна изолација, но според мене игра и улога во топлотната изолација.
Малце сум збунет со лепенките и ознаката на профилите. Јас знам дека Сл .1 е логото на Комерлинг, а на профилите сега гледам дека второто е застапено. Ново лого имаат комерлинг? Како би знаел дека се оригинал профилите?
Со климите нешто така да че комбинирам. + не напоменав дека има и 3 оџаци наменети како вентилација така да не би имал и проблем со влага и мувла. Секако и редовно проветрување.
Во врска со Дограмата претпоставувам дека ти е од и.п. и си задоволен во секој аспект 10/10 по пишаното (демонтажа, монтажа и квалитет на производ).
Подетално прашувам бидејќи повеќе сум за комерлинг настроен. Плус имам алуминиумски ролетни за кој ми рекоја дека че ги демонтираат и монтираат соодветно.
Че видам за 3 стакла колку че крени па че размислам. Ми рекоја дека 3 стакло повеќе е за звучна изолација, но според мене игра и улога во топлотната изолација.
Малце сум збунет со лепенките и ознаката на профилите. Јас знам дека Сл .1 е логото на Комерлинг, а на профилите сега гледам дека второто е застапено. Ново лого имаат комерлинг? Како би знаел дека се оригинал профилите?
Од и.п. да... мислам малку е поскап ама бар квалитетно е сработено а и околу монтажата се профи.
Јас пошто не ги правев сите наеднаш туку со 3-4 месеца размах од соба до соба за лепенките со логото баш се сеќавам, првите две беа со сиво а во последната соба кога местев лепенките беа со плаво... вака од око истиот профил е бар од надвор нема разлика....
И јас иам ставено алу ролетни уградени во самата каса.
Тој вивакс е 550€. Голема разлика. Цела класа. И во цена и во перформанс. И имаш Грее фери за тие пари... И солидна мидеа и хаиер за 550€... Значи голема разлика. Треба малку поголема прецизност, бидејќи многу луѓе ги интересира темава кога треба да купат клима и прашуваат за совет и заради непрецизност на некои членови при давањето паушални совети и се заеубаваат.
Сум го испуштил постов некако…
Инаку во право си, ама тука не памтам некој да препорачал 300€ клима за греење! Освен ботовите што упорно пробуваат да си ги продадат пуларките како некоја класа
Да, има непрецизности, ама брзо се решаваат!
На секоја таква препорака, ќе се најде некој како мене да “искоментира”
Инаку јасно е дека феири, аери, тундри се некој минимум при препорака за греење.
И тоа од луѓе кои веќе ги имаат, па не е само “пишање уз вјетар”!
Celiot ovoj prostor so eden ured ke ti bide premnogu tesko da go zagrees pa makar stavil i Daikin Ururu Sarara.
Od poziciite za izbor zolto (posebno tuka) i temno plavo ne gledam zasto bi stavil klima tuka.
Rozevoto bi go izbegnal samo zaradi moznata potreba da gi cistis filtrite pocesto radi gotvenjeto vo blizina.
Svetlo plavo dokolku pustis malku podolgi cefki da bide vo delot salon veke ima smisla bi ti rekol.
Zelenata i crvenata pozicija se mozni kandidati so toa sto bi izbral koja e pomalku nasocena kon delot kade lugje prestojuvaat podolgo. Ako se odlucis za zelenata bi ti rekol da baras edinica so podelen otvor na izduvot na dva dela (slicno na Mitsubishi LN za primer, ne da ja kupis ovaa samo da go vidis modelot na izgleda za da vidis na sto mislam) ama da moze da gi kontorliras da se nasocuvaat vo razlicni pravci a ne samo po visina kako spomenatoto mitsubishi.
Izborot na klima ke ti go ostavam na tebe, ke si najdes kolkavi toplotni potrebi (zagubi) ima prostorot, i baraj nekoj sto ke ti gi zadovoli istite ili eventualno malku nad niv. Ako zemes premnogu jak ured na toplina a nema moznost za niska modulacija ke imas problemi vo onie prelazni periodi koga ne e premnogu ladno nadvor i vnatresniot prostor ke ima pomal i zagubi.
Za prozorite jas smetam deka 3te stakla se podobri od ovie 2 ama mozebi se lazam. Eve neka ti spodeli i nekoj drug mislenje
Од и.п. да... мислам малку е поскап ама бар квалитетно е сработено а и околу монтажата се профи.
Јас пошто не ги правев сите наеднаш туку со 3-4 месеца размах од соба до соба за лепенките со логото баш се сеќавам, првите две беа со сиво а во последната соба кога местев лепенките беа со плаво... вака од око истиот профил е бар од надвор нема разлика....
И јас иам ставено алу ролетни уградени во самата каса.
Мхм, супер. Дали имаше мн за крпење покрај ѕидовите? Мене ми рекоја дека ако се исечи дека че има мало крпење нема да се отворат голема длабки ако би се вадела целосно дограмата. И дали можеби аплицираше за субвенции? Се думам дали да почекам..
и дали имаш проблем со влага и мувла? кај мене има 3 оџаци за вентилација + проветрување не би требало да имам проб.
Едно прашање..
Утрово забележав оти по дефрост ледот не се отопува целосно, скоро ништо како на сликиве, само омекнува иако климата иде во дефрост околу 10-13мин и продолжува со работа но како резултат на неотопениот лед компресорот ги зголеемува вртежите и потрошувачката е двојна а и секои 30мин оди во дефрост,и цела вечер е во дефрост
Инаку во други ситуации нормално го отопува ледот.. Ваков проблем забележав и минатата недела а потоа нормално работеше и неколку пати ја контролирав неделава и беше ок..
Дали е оваа нормално за вакви временски услови или не
Автоматски споено мислење:
Само да додадам
климата во дефрост крева на 1400вати 10-13 минути
минатата недела утрото имаше исто така натрупан лед кој не можеше да го одмрзне но оти преку денот се покачија температурите се отопи и потоа ја контролив и при секој дефрост климата го отопуваше ледот целосно цела недела..се до утрово кога цела вечер одеше во дефрости
Ako kompletno e pobelen izmenuvacot pri defrost togas ne fali freon.Ima situacija kade del e e pobelen na primer na kraevite gore-dolu a vo sredinata ne ili pak na gorniot del od 5-6 reda bakarni cevki da ne e pobelen uste pred da vleze vo DF.E togas fali freon.
Najdobro se oseka dali fali freon na defrostite koga ke ima glaven DF a ne kontrolen.
Ako fali malce freon poslabo ladi,a vo greenje ne se oseka osven samo koga ima glavni DF ke go setis.
No mu smeta vo kompletno izvrsuvanje na DF zadacata.
Vnimavaj!
Pri gubitok na freon vo rabota ,izgubeno i i del od masloto,treba da se napolni i maslo za izgubenata kolicina,ne samo freon.
Zatoa prvo da se rekuperiraa freonot,so separator za masloto, i da se izmeri masloto i da se doturi razlikata i toa sto ke go izmeri vo separatorot,a posle so vaga da se doturi i nov freon.
Preporaclivo e i da se promeni i susacot bideki mozno da e zasiten od vlagata da ne se stvara pena vo sistemot i kompresorot..
Ne se sekiraj ne e nisto stasno.
Potrbnata kolicina na maslo vo kompresorot ja pisuva vo specifikacijata.
I taka ne gi biva da napravat dobr vakum,zatoa preventiva i promena na susacot.
Samo treba dobar serviser,a ne od ovie monterite na albat.
Ako kompletno e pobelen izmenuvacot pri defrost togas ne fali freon.Ima situacija kade del e e pobelen na primer na kraevite gore-dolu a vo sredinata ne ili pak na gorniot del od 5-6 reda bakarni cevki da ne e pobelen uste pred da vleze vo DF.E togas fali freon.
Najdobro se oseka dali fali freon na defrostite koga ke ima glaven DF a ne kontrolen.
Ako fali malce freon poslabo ladi,a vo greenje ne se oseka osven samo koga ima glavni DF ke go setis.
No mu smeta vo kompletno izvrsuvanje na DF zadacata.
Znači ne fali freon kažano vo prviot pasus, a vamu mu smeta vo kompletiranje na DF ako mu fali freon.
Toa sepak znači deka fali freon. Ne ćitaš što pišuvaš, posle se lutiš.....
Inače za tvoja informacija ama voopšto ne e točno ako zabeluva gore i dole a ne po cela površina deka fali freon, toa skoro sekoja klima vo svojata karijera si go pravi. Ova go napišal nekoj po forumive i si go zemate zdravo za gotovo... Ne mora da mi veruvaš znam deka ne me poštuvaš so moite mislenja, no dobro tvoja rabota.
Се сложувам со напишаното но,сега на дефростот во 19 часот ме изненади што при дефростотт крена до 800вати и на кратко до 900 и веднаш прекина на нула и ледот беше комплетно стопен, за разлика од утрово кога одеше и до 1400вати а ледот не се стопи,што може и да сум грешка да навистина се мери и температурата на изменувачот за време на дефростот како што велеше ТЗлатко,но работата е зошто докококу се мери температурата,дефростот запира темпетарура без да биде стопен ледот..
Инаку сега ја тестирав на максимум 30 степени и за неполни 5-10 мин постигна 52 цтепени со влезна 28-29степени и се фиксира на 1560 вати потрошувачка и не мрда од таа како во упатството а максимум е околу 2700 вати
Автоматски споено мислење:
и уште едно прашање доколку нема доволно фреон нема ли да се покачи и потрушувачката на енергија оти сега компресорот че мора да врти побругу или сум во заблуда?
Се сложувам со напишаното но,сега на дефростот во 19 часот ме изненади што при дефростотт крена до 800вати и на кратко до 900 и веднаш прекина на нула и ледот беше комплетно стопен, за разлика од утрово кога одеше и до 1400вати а ледот не се стопи,што може и да сум грешка да навистина се мери и температурата на изменувачот за време на дефростот како што велеше ТЗлатко,но работата е зошто докококу се мери температурата,дефростот запира темпетарура без да биде стопен ледот..
Инаку сега ја тестирав на максимум 30 степени и за неполни 5-10 мин постигна 52 цтепени со влезна 28-29степени и се фиксира на 1560 вати потрошувачка и не мрда од таа како во упатството а максимум е околу 2700 вати
Kako sto procitav ti i lanskoto zimo si pisuval dekanti pravi mraz nadvor i deka ode stalno vo dedrost znaci ne ti e problemot od sega najverovatno taka rabotat klimite Fugicu .
Eve sto da kazam za mojava 7 kw Invertor Nemesis Pro ili Amber defros mnogu retko da prave nadvoresnata edinica e mnogu golema golem i jak ventilator ima i od golemoto struenjeto na vozduhot nendozvoluva da se natalozi mras e nekogas koga ima poveke magla ili koga se minusni temperaturi togas na izmenuvacot se gleda samo bela slana da e nafateno a inaku koga sum e nacekal na defros klimata ode so potrosuvacka nad 3500w i defrostot trae okolu 4-5 minuti i si prodolzuva da raboti. A kaj tebe se kacuva potrosuvackata do 1600w i trao do 12 minuti e ovde e problemot ne se zagree dovolno nadvoresniot izmenuvac za da go rastopi mrazot i toj si se talozi od sekoj defros. Za ovaa marka na klima treba da ti odgovori onoj od srbija sto imase mislam 2-3 klimi ista marka kako i tvojata.
Znači ne fali freon kažano vo prviot pasus, a vamu mu smeta vo kompletiranje na DF ako mu fali freon.
Toa sepak znači deka fali freon. Ne ćitaš što pišuvaš, posle se lutiš.....
Inače za tvoja informacija ama voopšto ne e točno ako zabeluva gore i dole a ne po cela površina deka fali freon, toa skoro sekoja klima vo svojata karijera si go pravi. Ova go napišal nekoj po forumive i si go zemate zdravo za gotovo... Ne mora da mi veruvaš znam deka ne me poštuvaš so moite mislenja, no dobro tvoja rabota.
Bas go pocituvam tvoeto mislenje,samo sakav da dopolnam deka so greenjeto ne mozis da go osetis nedostatokot na mala kolicina na freoN,klimatizerot normalno ke si topli,ama nema da mozi da go pobeli celiot izmenuvac,ama pak ke mu smeta vo izvrsuvanje na topenjeto na mrazot.
A mozevi da e i neiscisten termistor ili izmesten na nadvoresnata edinica,po pogresnu mu dala rezultati.
Nisto ne napisav deka ne se slagam so tebe,samo dopolniv,mozebi ti sto si propustil.
Ne se luti de,sepak si postar i dipl.maz. ing.ako te dopolniv.
Оваа страница користи колачиња за персонализирање на содржината. Со продолжување на користењето, се согласувате со нашата политика за користење колачиња.
