Најекономично греење и ладење

[omlet13m]

Eve okolu potrosuvackata kaj dajkinot na odrzuvanje 20 stepeni koga ne sum doma trosi 650 w koga kje go pojacam kreva potrosuvacka na 2000 pa i jace ali ova 650 me utesi ince kje ja krsam racunam da potrosi 3000 denari minimum sto e premija za greenje neizolirana kukja so salon 45 m2 i plus hodnik i spalna i kupatilo okruglo 70 m2

Малце е саенс фикшн дека грееш 70м2 куќа со една клима. Пробај измери температура на повеќе места од куќата, да не имаш 15 степени на многу места.
Еве на пример, мерачот редовно стои на другиот крај од собата на 3.5 метри од климата, на 1 метар висина. Еве како покажува во моментов.



Го ставив на паркет во ќош, под климата, до вратата, каде не доаѓа директно топол воздух од климата. Промаја од врата што се отвора, ладна плоча и недостаток од топол воздух и резултатот е:




Таа една клима што ја имаш не може ни приближно да издува воздух за 70м2 ниту тој воздух да дојде сегде кај што треба. За 70м2 треба 24000бту клима, а пошто куќите (без изолација) имаат 3-7 пати поголеми загуби, треба толку пати појака клима од 24000бту, а најдобро 3 клими, но секој според потребите, веројатно ти е топло таму каде што ти треба а на другите места треба да биде млако. Но надворешните температури може да одат 10 степени подолу во секој момент..

Физика си е физика. Без разлика на поедини мислења.

Ne znam bas za ova, kaj mene na treta brzina provereno trosi najveke struja i slusam nadvor deka kompresorot e pooptereten to est se slusa kako gi zgolemuva vrtezite.

Климата се мачи ако вентилаторот е на минимум.

На максимум е најрастеретена.

Што поголем проток низ изменувачите надвор и внатре толку поефикасна ќе е климата.

Еве вака сакам спротиставени мислења и дискусија. Јас треба уште малку да истражам пред да донесам свое мислење.




А во меѓувреме, стасаа дел од мерачите.

 

[Klima ured]

@omlet13m ako ne ti e tesko pusti ja na 30°C i na naj jak fan i izmeri temperatura na izduv na hansolot bas da vidime kolku ke pokaze bidejki nadvor e 2°C

 

[Sv B]

Bravo za Omlet13m i merenjata. Na pod t.e. tepison 25.4C. Na kolku e setirana temperaturata na klimata?

 

[omlet13m]

Сликата со мерачите е на кревет, не на тепих. Setpoint се гледа на даљинското. Наскоро и видео....

 

[Sv B]

Сликата со мерачите е на кревет, не на тепих. Наскоро и видео....

Na kolku e temperaturata na klimata ?[DOUBLEPOST=1515094340][/DOUBLEPOST]Set point 25C, na 80cm od pod temperaturata e 25,4C. Idealno.....[DOUBLEPOST=1515094550][/DOUBLEPOST]Ajde da vidime i video.......[DOUBLEPOST=1515094658][/DOUBLEPOST]

Fonko=Vivax=St=Fuego=Gorenje=Favorit......znaci cisti trgovci na golemo so klimi. Fonko koristese rebrandirani LG, Midea, Filia ( jas imam bas dve takvi stari po 12-13 godi, gi koristam do -7C bez problem ) .....

LG da proizveduva za FONKO e prosto nevozmozno...nitu bilo...nitu ke bide LG da proizveduva za OEM.[DOUBLEPOST=1515094699][/DOUBLEPOST]Ne kazuvajte raboti koi se nevozmmozni....t.e. detsi raboti.[DOUBLEPOST=1515095311][/DOUBLEPOST]

@bilbili Koj има куќа без изолација (скоро сите куќи во МК) може да ги земе моите бројки како референтни (додуша јас имам пвц и тервол на таван). Ќе имате слика од струјомерот енергени секој месец за поткрепа. За ваква блага зима климата е измислена работа.

Уште една дискусија за правилно користење на клима.
-За максимален ефект на греење и растеретување на климата дали е подобро фенот (fan speed) да стои на максимум постојано? Како да зачитав еден пост на @tzlatko каде што сугерира дека на максимум фен климата ќе се мачела и почесто ќе одела во дефрост?

@tzlatko , може за контратежа да станеш застапник на Мидеа, најголемиот кинески производител на клими и да не убедуваш колку се квалитетни
Конкуренцијата е здрава работа, шала на страна. Цел форум чека да се појави конкуренција за Фуџитсу.

Konkurencijata e zdrava rabota, se soglasum so tebe....samo trema m..a za toa.

 

[omlet13m]

Направив едно видео од 16 минути (во 4 дела, телефонот сам ги дели на 7 минути) во кое измерив 2 ситуации:
-почетна ситуација во која климата одржува 25 степени со Setpoint 25, троши 660W и дува со 42 степени
-крајна ситуација со Setpoint 30, во која после 15 минути климата дува со 53.8 степени и троши 1388W.
-На крај решив да ја проверам температурата на усис со мерачот, Хансол вели дека температура на усис е 25, јас измерив 31-32 Со таа информација добивме и точни информации за COP oд 4.16 и 3.7 што е прилично добар резултат за надворешна температура од 2 степени.

COP 4.16 при ~30% од капацитетот на климата и делтаТ 11 степени
COP 3.7 при ~60% oд капацитетот на климата и делтаТ 20.8 степени

Heat output = (m3/h) x (1,2) x (delta T)/3600=
750x1.2x11/3600=2.75KW
COP = 2.75KW/0.66KW =4.16

Heat output = (m3/h) x (1,2) x (delta T)/3600=
750x1.2x20.8/3600=5.2KW
5.2KW/1.388KW=3.7 COP at outside temperature of 2 degrees.

Ако направив грешка негде корегирајте.





Веќе се научивме да мериме, следните тестови ќе бидат со двата мерачи истовремено да се мери и инпут и оутпут.

 

[Strelec]

Pravilno testiranje so Termometri bi vredelo samo vo slucaj kako sto Testira i Eurovent, a toa znaci usis da e fiksno 20C, Fan na maximalen izduv, a zadadena na daljinskoto da e maximalna 30/31C.....i pritoa da e pokazana koja e nadvoresna Temperatura sto ne e tesko da se proveri po X sajtovi sto merat temperaturi po gradovi WU, Acuweather i drugi..
Zanci vredat samo ovie merenja:
1.Zadadena maximalna Temperatura na daljinskoto, 30C(znaci mora da go vidime daljinskoto kako e setirano ako se snima video)
2.Zadaden maximalen Fan na izduv, vklucitelno i Turbo ako klimata ja ima pod Turbo najakata brzina na Fan.
3. Mnogu bitna e Temperaturata na usis....za da usisot bide 20C znaci da prethodno prostorot kade e klimata postavena treba ubavo da se oladi pod 20C za da za vreme na testiranjeto taa ne se nakaci mnogu nad 20C i so otvoreni vrati i prozori za vreme na merenjeto.
Eurovent vo laboratoriski uslovi izduvot (topliot izduv) go frla nadvor od prostororijata pa vnatresna T se odrzuva konstantno na 20C +-1C sto nie vo domasni uslovi nemozeme da go postigneme zasto ne go vadime izduvot nadvor......no barem da e priblizno 20c usisot so otvoreni vrati i prozori za vreme na merenjeto.
4. Ako usisot e sto poblisku do 20C i toa se pokaze na videoto, pri zadadena 30C, i Fanot e na maximum.....togas kompresorot mora da zavrti na maximum i povlece maximum struja.......samo vo tie uslovi e bitna informacijata "T na IZDUV" da se izmeri i pokaze.

Spored izmerenata T na izduvot ke dobieme kolku KW toplina odava klimata (so poznata brzina na maksimalen Fan, pokazana T na usis i T na izduv), a spored povlecenata struja ke dobieme kolkav e COPot vo taaa situacija....odnosno nadvoresna T.

 

[omlet13m]

Се гледа на моето видео дека Сетпоинт е 30 и турбо. Види и опис на видеата.
Се гледа и инпут, аутпут и надворешна.
На еуровент треба надворешна да биде и 7,-7,-10,-15 и константна 20 на инпут? Па не е толку битно за нас, затоа што ние мериме во реални услови. Еуровент и другите тестови мора да бидат стандардизирани затоа што се тестови, сертификати да можат да се споредат климите една со друга.

Мене друго ме чуди, според еуровент на York, Хансолов на +7, треба да дава 3.55KW со COP 4.06 . Јас извадив надворешна од+2 степени, 5.2KW со 3.7 COP. Кај мене инпут е 25-32 степени, кај еуровент е идеални 20 степени.Сетпоинт ни е ист 30 степени со турбо. Според еуровент Хансолот извадил 3.55 KW на +7, јас 5.2KW на +2, со тоа што кај мене би требало да е порастеретена затоа што инпут е +10 степени во споредба со еуровент тестот. Со други зборови, ако јас на инпут 30 сум развил топлина од 5.2KW со 1388W, на еурвовент тестот при 20 степени инпут, +7 надворешна, климата би требало да повлече многу појака струја и да развие околу 6KW наместо 3.55. ЗНачи нешто негде не штима.

 

[Strelec]

Na prvoto video SetPoint na daljinsko ti e 25C a ne 30.
I na site videa imas input okolu 1300W namesto 1700 a po specifikacija maximalen input na Hansolot e 1700W (iako korisnici tvrdat deka i do 2000W moze da povlece).
Ako na tavan ti e 26 na zadadena 30C nema da povlece maximum zasto DeltaT e niska!!!
53,8C vadis so 1300W...nas ne interesira kolku ke izvadi Temperatura koga ke vlece 1700W.
Problemot ti e vo usisot....oladi go prostorot na 18C pa izmeri pak na Turbo kolku ke dade na izduv....i ziti sve sondata pikni ja povnatre.....se bara maximalna T na izduv a ne prosecena T.
Ako ti e problem da go oladis prostorot oti tamu mozebi nekoj spie ili prestojuva kazi da ne barame previse.

 

[omlet13m]

Не си изгледал добро и не си прочитал. На почетокот на првото видео Сетпоинт е 25 степени, со оутпут 42 степени стабилизирана темепратура, климата само одржува температура троши 660W, одава 2.75KW топлина и има COP oд 4.16. По 1 минута ставам сетпоинт 30, до крај на парт 1 температурата и потрошувачката расте, парт 2 веќе се стабилизира и во парт 3 е стабилизирана потрошувачката на 1388W, 53.8 степени оутпут и делтаТ од 20.8 степени, кога оддава 5.2KW и има COP 3.7.

COP мерењата денес излегоа доста добри. Ако повлече 1900W веројатно и делтаТ ќе се зголеми на 25 степени. Ако ја изладам на 20 степени внатрешната ќе извади веројатно 6KW а на Еуровент е 3.55? Нешто не штима со тој Јорк сертификат. Да ладам специјално нема, но ќе начекам поладна внатрешна темепратура.

Остај по спецификации што вика, повеќето спецификации не се точни, има повлечено 1870, а некој рече и дека 2000 повлекла кај него.

Сега е интересно да се види колкав COP ќе вади на другите надворешни температури.

 

[Strelec]

Мене друго ме чуди, според еуровент на York, Хансолов на +7, треба да дава 3.55KW со COP 4.06 . Јас извадив надворешна од+2 степени, 5.2KW со 3.7 COP. Кај мене инпут е 25-32 степени, кај еуровент е идеални 20 степени.Сетпоинт ни е ист 30 степени со турбо. Според еуровент Хансолот извадил 3.55 KW на +7, јас 5.2KW на +2, со тоа што кај мене би требало да е порастеретена затоа што инпут е +10 степени во споредба со еуровент тестот. Со други зборови, ако јас на инпут 30 сум развил топлина од 5.2KW со 1388W, на еурвовент тестот при 20 степени инпут, +7 надворешна, климата би требало да повлече многу појака струја и да развие околу 6KW наместо 3.55. ЗНачи нешто негде не штима.

Па јасно е друже сликата не е за џабе постирана тука.....Еуровент Yorkot го има мерено на кој издув ако некористи "Without special modes like Turbo Mode" ?
Pa na 650m3 go imaat testirano Yorkot a ne na max izduv na Turbo=750m3 !!
Издувите на Хансолот се
750/650/580/520/470/420/350

750 е на "Special Mode=Turbo" или најголемиот Фан, a 350 е Quiet=најспорарата Фан брзина

5 crti ima Хансолот што значи брзините на Фан без стискање посебни функции (Turbo i Quiet) за Еуровент се 650/580/520/470/420.....што овдешни шабани не го гледаат како е тестирано и што е мерано и во кои услови, ма пишувало нешто таму на некоја планета Еуровент....за нив мислена именка, тие тролови прво незнаат да читаат како тие бројки се добиени, ама уста голема имаат да толкуваат бројки и податоци што појма немаат како се добиени и во кои услови, само за да ги оправдаат своите инвестиции за нивните клими купени токму заради тие бројки на Еујорвент кои не ги ни разбираат.

 

[Chicco69]

@omlet13m
Конечно и термометри со сонда.
Само напред со мерењата, но "мора" да прифаќаш совети/критики, за да ти бидат веродостојни.

Со ѕвер клима во 16м2 соба тешко ќе добиеш објективни мерења. Сакал нејќел, мора да ја изладиш собата пред стартот на мерењата и да обезбедиш адекватни услови. Отворање прозор, врати, за да не се качува Т на усис за многу кратко време. Тоа го искоментирав кога го правеше првото мерење. Подоцна и @vlavot ти го посочи истото, еве сега и @Strelec.

Местоположбата ти е повторно погрешна. Пробај сондата да ја ставиш повнатре, а не да виси надвор (ако целиш кон објективност).
Еуровент резултатите на Јорк (Хансол) не се 3.55kw на +7 како што упорно повторуваш во последните постови, туку 4.00kw со COP4 (1000 вати потрошувачка).
Спореди го тој резултат со твојот, имајќи во предвид дека твоите услови за мерење се далеку од идеални, како и твојата евтина (непрецизна) опрема во споредба со таа од Еуровент. И покрај се, блиску се резултатите, ако правилно се толкуваат.

@Strelec
Еуровент, како и било кој друг, не мери со вклучен 'турбо' мод. Објаснувањето во последниот пост ти е на место, за жал многумина "забораваат" на тоа.

@omlet13m
Мерењата треба да ги правиш на максимална брзина според далечинското, значи 5-та позиција, што во апсолутна смисла е 6-та (ако се бројат Quiet и Turbo).
На многумина "јапанци", клима со 7 брзини им доаѓа како научна фантастика, па за да биде појасно:


За крај морам да ја прокоментирам оваа твоја слика:

Ако Т во твојата дланка е 37.1C, замисли колку би покажало кога сондата би ја држел под мишка, во уста, или "таму" каде на бебиња им мерат температура...
Ќе покаже сигурно 39C, а тоа ќе значи дека си тешко болен и треба да лежиш во кревет или да те носиме во болница...

За среќа сите ние знаеме колку се (не)прецизни овие играчки од два долари, што треба супер прецизно да ни ги мерат климите.
Знаеме, или не?

 

[omlet13m]

Види ја и другата слика, каде што се споредени новите термометри со сонда со живин и обичен без сонда. Тука негде се, и што е поважно конзистенти се, покажуват и двата идентично. Може не се точни во десетта, но за парите се одлични. Сервисерите, оние што имаат (ретко кој ги има) ги користат истите мерачи. Повеќето не се слушнале за мерач со сонда, ниту пак се интересираат да измерат нешто, како и секогаш они си знаат се од самиот почеток до самиот крај

Сондата мислам е поставена на идеално место, на самиот излез, меѓу лопатките, не блокирана од лопатките, каде што мериме 'рачно' со термометар, ни 1 сантим понадвор. Ако ја ставам внатре ќе допри некоја пластика или изменувач, не е реално.

Има два еуровента за Хансолов, јас го гледав оној на Airwel HOD12 што го пратил Влавот. Моделот за Jork што си го пратил како јпег од еуровент ти, веќе не постои? Не можам да го најдам, само 9ка има.

Ќе ги правам во 5та наместо во Турбо. Но равенката за COP тоа си го компензира, затоа што и делтаТ и m3/h се вклучени. Резултатот ќе биде сличен.

 

[mdeni]

Неможе да влече 1700W на +2 степени повеќе од минута две. Ќе крене изменувачот над 70Ц и ќе почне да намалува. Инаку ако продолжи со 1700W ќе стопи нешто и ќе направи проблем. Таман работа да може да држи 1700W на +2. Може на -20 тоа.

 

[FURNADzIJA MKD]

Малце е саенс фикшн дека грееш 70м2 куќа со една клима. Пробај измери температура на повеќе места од куќата, да не имаш 15 степени на многу места.
Еве на пример, мерачот редовно стои на другиот крај од собата на 3.5 метри од климата, на 1 метар висина. Еве како покажува во моментов.
Прегледај го приврзокот 183052


Го ставив на паркет во ќош, под климата, до вратата, каде не доаѓа директно топол воздух од климата. Промаја од врата што се отвора, ладна плоча и недостаток од топол воздух и резултатот е:

Прегледај го приврзокот 183053


Таа една клима што ја имаш не може ни приближно да издува воздух за 70м2 ниту тој воздух да дојде сегде кај што треба. За 70м2 треба 24000бту клима, а пошто куќите (без изолација) имаат 3-7 пати поголеми загуби, треба толку пати појака клима од 24000бту, а најдобро 3 клими, но секој според потребите, веројатно ти е топло таму каде што ти треба а на другите места треба да биде млако. Но надворешните температури може да одат 10 степени подолу во секој момент..







Еве вака сакам спротиставени мислења и дискусија. Јас треба уште малку да истражам пред да донесам свое мислење.




А во меѓувреме, стасаа дел од мерачите.

Прегледај го приврзокот 183054


Прегледај го приврзокот 183055


Прегледај го приврзокот 183056

Ubavo bi bilo da ja zagream cela kukja so edna klima ali nema sansi. Mozda ne se izraziv dobro, prioritet mi e salonot od okolu 40 kvadrati. koga ne sum doma hodnikot mi e otvoren i se podgreva i spalna i wc. Koga e ladno zatvoram vrata i se topli samo salonot. Mene me podisplasi meracot koga go staviv na izladena prostorija posto nemav struja pokazuvase 2500 w potrosuvacka ali na izduv zar duva zadadena 25 stepeni pa si vikav vaka ako trosi otide smetkata u plafon. Na odrzuvanje ko sto pisav e okolu 650 w.