Најекономично греење и ладење

[omlet13m]

Не си изгледал добро и не си прочитал. На почетокот на првото видео Сетпоинт е 25 степени, со оутпут 42 степени стабилизирана темепратура, климата само одржува температура троши 660W, одава 2.75KW топлина и има COP oд 4.16. По 1 минута ставам сетпоинт 30, до крај на парт 1 температурата и потрошувачката расте, парт 2 веќе се стабилизира и во парт 3 е стабилизирана потрошувачката на 1388W, 53.8 степени оутпут и делтаТ од 20.8 степени, кога оддава 5.2KW и има COP 3.7.

COP мерењата денес излегоа доста добри. Ако повлече 1900W веројатно и делтаТ ќе се зголеми на 25 степени. Ако ја изладам на 20 степени внатрешната ќе извади веројатно 6KW а на Еуровент е 3.55? Нешто не штима со тој Јорк сертификат. Да ладам специјално нема, но ќе начекам поладна внатрешна темепратура.

Остај по спецификации што вика, повеќето спецификации не се точни, има повлечено 1870, а некој рече и дека 2000 повлекла кај него.

Сега е интересно да се види колкав COP ќе вади на другите надворешни температури.

 

[Strelec]

Мене друго ме чуди, според еуровент на York, Хансолов на +7, треба да дава 3.55KW со COP 4.06 . Јас извадив надворешна од+2 степени, 5.2KW со 3.7 COP. Кај мене инпут е 25-32 степени, кај еуровент е идеални 20 степени.Сетпоинт ни е ист 30 степени со турбо. Според еуровент Хансолот извадил 3.55 KW на +7, јас 5.2KW на +2, со тоа што кај мене би требало да е порастеретена затоа што инпут е +10 степени во споредба со еуровент тестот. Со други зборови, ако јас на инпут 30 сум развил топлина од 5.2KW со 1388W, на еурвовент тестот при 20 степени инпут, +7 надворешна, климата би требало да повлече многу појака струја и да развие околу 6KW наместо 3.55. ЗНачи нешто негде не штима.

Па јасно е друже сликата не е за џабе постирана тука.....Еуровент Yorkot го има мерено на кој издув ако некористи "Without special modes like Turbo Mode" ?
Pa na 650m3 go imaat testirano Yorkot a ne na max izduv na Turbo=750m3 !!
Издувите на Хансолот се
750/650/580/520/470/420/350

750 е на "Special Mode=Turbo" или најголемиот Фан, a 350 е Quiet=најспорарата Фан брзина

5 crti ima Хансолот што значи брзините на Фан без стискање посебни функции (Turbo i Quiet) за Еуровент се 650/580/520/470/420.....што овдешни шабани не го гледаат како е тестирано и што е мерано и во кои услови, ма пишувало нешто таму на некоја планета Еуровент....за нив мислена именка, тие тролови прво незнаат да читаат како тие бројки се добиени, ама уста голема имаат да толкуваат бројки и податоци што појма немаат како се добиени и во кои услови, само за да ги оправдаат своите инвестиции за нивните клими купени токму заради тие бројки на Еујорвент кои не ги ни разбираат.

 

[Chicco69]

@omlet13m
Конечно и термометри со сонда.
Само напред со мерењата, но "мора" да прифаќаш совети/критики, за да ти бидат веродостојни.

Со ѕвер клима во 16м2 соба тешко ќе добиеш објективни мерења. Сакал нејќел, мора да ја изладиш собата пред стартот на мерењата и да обезбедиш адекватни услови. Отворање прозор, врати, за да не се качува Т на усис за многу кратко време. Тоа го искоментирав кога го правеше првото мерење. Подоцна и @vlavot ти го посочи истото, еве сега и @Strelec.

Местоположбата ти е повторно погрешна. Пробај сондата да ја ставиш повнатре, а не да виси надвор (ако целиш кон објективност).
Еуровент резултатите на Јорк (Хансол) не се 3.55kw на +7 како што упорно повторуваш во последните постови, туку 4.00kw со COP4 (1000 вати потрошувачка).
Спореди го тој резултат со твојот, имајќи во предвид дека твоите услови за мерење се далеку од идеални, како и твојата евтина (непрецизна) опрема во споредба со таа од Еуровент. И покрај се, блиску се резултатите, ако правилно се толкуваат.

@Strelec
Еуровент, како и било кој друг, не мери со вклучен 'турбо' мод. Објаснувањето во последниот пост ти е на место, за жал многумина "забораваат" на тоа.

@omlet13m
Мерењата треба да ги правиш на максимална брзина според далечинското, значи 5-та позиција, што во апсолутна смисла е 6-та (ако се бројат Quiet и Turbo).
На многумина "јапанци", клима со 7 брзини им доаѓа како научна фантастика, па за да биде појасно:


За крај морам да ја прокоментирам оваа твоја слика:

Ако Т во твојата дланка е 37.1C, замисли колку би покажало кога сондата би ја држел под мишка, во уста, или "таму" каде на бебиња им мерат температура...
Ќе покаже сигурно 39C, а тоа ќе значи дека си тешко болен и треба да лежиш во кревет или да те носиме во болница...

За среќа сите ние знаеме колку се (не)прецизни овие играчки од два долари, што треба супер прецизно да ни ги мерат климите.
Знаеме, или не?

 

[omlet13m]

Види ја и другата слика, каде што се споредени новите термометри со сонда со живин и обичен без сонда. Тука негде се, и што е поважно конзистенти се, покажуват и двата идентично. Може не се точни во десетта, но за парите се одлични. Сервисерите, оние што имаат (ретко кој ги има) ги користат истите мерачи. Повеќето не се слушнале за мерач со сонда, ниту пак се интересираат да измерат нешто, како и секогаш они си знаат се од самиот почеток до самиот крај

Сондата мислам е поставена на идеално место, на самиот излез, меѓу лопатките, не блокирана од лопатките, каде што мериме 'рачно' со термометар, ни 1 сантим понадвор. Ако ја ставам внатре ќе допри некоја пластика или изменувач, не е реално.

Има два еуровента за Хансолов, јас го гледав оној на Airwel HOD12 што го пратил Влавот. Моделот за Jork што си го пратил како јпег од еуровент ти, веќе не постои? Не можам да го најдам, само 9ка има.

Ќе ги правам во 5та наместо во Турбо. Но равенката за COP тоа си го компензира, затоа што и делтаТ и m3/h се вклучени. Резултатот ќе биде сличен.

 

[mdeni]

Неможе да влече 1700W на +2 степени повеќе од минута две. Ќе крене изменувачот над 70Ц и ќе почне да намалува. Инаку ако продолжи со 1700W ќе стопи нешто и ќе направи проблем. Таман работа да може да држи 1700W на +2. Може на -20 тоа.

 

[FURNADzIJA MKD]

Малце е саенс фикшн дека грееш 70м2 куќа со една клима. Пробај измери температура на повеќе места од куќата, да не имаш 15 степени на многу места.
Еве на пример, мерачот редовно стои на другиот крај од собата на 3.5 метри од климата, на 1 метар висина. Еве како покажува во моментов.
Прегледај го приврзокот 183052


Го ставив на паркет во ќош, под климата, до вратата, каде не доаѓа директно топол воздух од климата. Промаја од врата што се отвора, ладна плоча и недостаток од топол воздух и резултатот е:

Прегледај го приврзокот 183053


Таа една клима што ја имаш не може ни приближно да издува воздух за 70м2 ниту тој воздух да дојде сегде кај што треба. За 70м2 треба 24000бту клима, а пошто куќите (без изолација) имаат 3-7 пати поголеми загуби, треба толку пати појака клима од 24000бту, а најдобро 3 клими, но секој според потребите, веројатно ти е топло таму каде што ти треба а на другите места треба да биде млако. Но надворешните температури може да одат 10 степени подолу во секој момент..







Еве вака сакам спротиставени мислења и дискусија. Јас треба уште малку да истражам пред да донесам свое мислење.




А во меѓувреме, стасаа дел од мерачите.

Прегледај го приврзокот 183054


Прегледај го приврзокот 183055


Прегледај го приврзокот 183056

Ubavo bi bilo da ja zagream cela kukja so edna klima ali nema sansi. Mozda ne se izraziv dobro, prioritet mi e salonot od okolu 40 kvadrati. koga ne sum doma hodnikot mi e otvoren i se podgreva i spalna i wc. Koga e ladno zatvoram vrata i se topli samo salonot. Mene me podisplasi meracot koga go staviv na izladena prostorija posto nemav struja pokazuvase 2500 w potrosuvacka ali na izduv zar duva zadadena 25 stepeni pa si vikav vaka ako trosi otide smetkata u plafon. Na odrzuvanje ko sto pisav e okolu 650 w.

 

[bumblebee511]

Има некој искуство со даикин инвертери, даикин моделиве што прочистуваат воздух како FTX-KM , Emura , Ururu Sarara моделите? Во цената има голема разлика од стандардниве модели confort/ professional ама дали навистина се осеќа посвеж воздух или само маркетинг?

 

[Dr Zmigo]

@tzlatko , може за контратежа да станеш застапник на Мидеа, најголемиот кинески производител на клими и да не убедуваш колку се квалитетни
Конкуренцијата е здрава работа, шала на страна. Цел форум чека да се појави конкуренција за Фуџитсу.[/QUOTE]

Интересно е да се развие малку и во овој правец дискусијата (ако има заинтересирани)... зборувавме за загадувањето, за екологија и за што уште не поврзано за греењето на домовите како и климатизацијата... .... што па да не прозбориме и за климите инвертери како бизнис (иако на форумот за економија има теми за инвестиции) ... еве убава идеја која ме инспирира за следново: Убаво заклучи Омлет нема скоро никаква понуда на Fujitsu во Македонија (а предходно спомна за застапништво, без оглед што сe однесуваше друга компанија) .... Инаку гледаме (читаме по форуми) во соседството растураат (Србија Бугарија па и во Хрватска) можеби најпродаван бренд е Фуџитсу... некој погоре рече треба му*а за тоа... па тука има стручни има познавачи, искусни .... а има ли со му*а да се инвестира во вакво нешто! Немора еден...може 2ца 3ца или 4 зошто не ... по 10-15-20К Евра секој! Функционираат такви партнерства, што да не!?.... Па за Хансоли, Мицубишија Даикини давате по 1000 ајде 10-15К за Fujitsu... а? Не треба ваљда милион Евра...да не се лажеме ни најголемите дистрибутери овде не се прва рака... сите се снабдуваат од соседството или околните земји!.... Лани попуст во Април во Унгарија на ГРЕЕ попуст овде.... се ти кажува тоа! Малку ли се 40-50К за да сериозно се дистрибуира Фуџитсу на МК пазар...!?
Сериозно, има ли некој м... или само ќе се смее на идејава.... и ќе си ја брани работата, или фирмата у која работи!?
Ете субвенции ќе воведуваат за клими, еколошката свест као расне кај луѓето, и свеста за џебот....па нова Влада имаме со као полиберални свќања... па носат ете закон за либерализација те. поскапување на струјата...Од греалки панели, ТА печки (дај боже и од дрва) ќе преминуваат на клими!.....Имам впечаток дека климите полека стануваат хит!?... А замислете понуда Fujitsu климица со COP 4, 3,5ка за 500-550 Евра со потрошувачка 0,7- 0,8kW а дува ко термо 6 ка ... нека поскапуе струја, со добро испорачана топлина а мала потрошња! Гледам тука многу луѓе веруваат во климата како најекономично најеколошко и најдобро решение за греење и дека е иднината во греењето... но има ли од тие кои се спремни да одат до таму да инвестираат, во она што веруваат!? Или можеби има кои веруваат дека со оглед на куповната моќ во МК Midea би била подобра опција!? Сепак јас би бил за јапанац макар и у Малезија или Кина склопен....
Сите јапанци од врвот на климатизацијата се економични, издржливи и топли (она што највеќе се бара од секој уред), ама изгледа во нијанси (барем мој впечаток е): Daikin ќе да се најштедливи, Mitsibishi ќе да се најиздржливи, Fujitsu ќе да се најтоли...!?
на пазарот го нема оној бренд климатизери кои дават најголема топлина! Не ретки се постови на Ср форуми каде може да се прочита како корисници (малку неверојатно е) но тврдат дека со LUCA 07ца греат стан од 40м2.... или со 09ка стан од 50кв! ОК малку појќе се од 500 Евра овие машини, ама сепак со 7-8kW потрошени на ден (и во поладна зима отколку е оваа), а цел стан затоплен!?.... Fujitsu е голем бренд!... Што мислите...има ли кандидати од Кајгана да го донесеме? Јас сум за... и не само тоа, еве како некои на Кајгана “знаат“ дека немам клима (а имам две) јас ќе бидам првиот купец и на Фуџитсу-кајгана! ха-хахаха (и името е готово на компанијата)

Оооо ГРЕЕ што не се фалите бе?! Ломо за 26 бона а... ???
ништо, пишман сум, не важи ова што реков за Fujitsu ха-хахаха

Но неможам да најдам една запирка разлика меѓу стариот ЛЦЛХ и овој со црна (сива) внатрешна... Освен во тоа дека новиов за разлика од ЛЦЛХ колку можам да приметам нема Ви Фи и нема греачи на тацна и на компресор (демек не е до -20).... па ако и едното и другото (ВиФито и греачите) чинат по да речеме 2 сома.... во што е тогаш попустот кој ќе го објави утре клими.мк, а денес ГРИМАК 26К? Клими се фолира денес со 29К.. изгледа!? ....
Fujitsu!? Јас сум за... има ли некој друг.

 

[Forall]

Epa dobar si togas so 50 na izduv, ne e loso za cenovniot rang na klimata, inace ko sto ti pisa kolegava na najak izduv raboti ja so krilca najdole preku den a bi dodal navecer ako ima opcija da saraat gore-dole taka ostavaj ja za da se mesa poubavo vozduhot. Inace videle oni deka e zalepena za tavan ama si se praele na tose za da ne im se s'snes na niv

Naucniku....na izduv 47C so salotejp....nema potreba da doaga servis od GREE....kimata raboti TOP. Bidi sreken sto ja imas taa klima. Mislam deka dodeka ne gi dobies sondite naracani od Kina da ne se javuvas veke. Uzivaj i grej se so GREE..

Epa Haier 12 ka e toa od 24.000 den i dovolno e 50 C za taa cena !? . Ova kompliment e ili uteha ? Posto eve od Gree velat deka za Hansol 12ka od 40.000 den e dovolno da vadi 47 C...
[DOUBLEPOST=1515155880][/DOUBLEPOST]Se osekasse praznina na pazarov za uste nekoj Prepakuvan Gree so novi lepenki.Premnogu se dobri za da se prodavaat samo pod nekolku iminja.. Sekoe novo ime e dobredojdeno i za tie so dobri a posebno za tie so losi iskustva koi ke si kazat e ovaa mozebi konecno e pogodena klima, gledas UK, EU, ne e kinesko tezgere tamu nekoe ...

Dali ova e mozebi Lomo LCLH !? Neka kazat Gree MK klonovite . Neka si go zarabotat lebot, pardon klimite gratis

http://www.krusel.mk/greenje-i-ladenje/klimatizeri-inverter/sinclair-ash-09aiz-2-6-dc-inverter-wifi

http://www.sinclair-solutions.com/e...om-series/3522-ash-13aiz-053011000001520.html

 

[Klima ured]

Kako i da e MIDEA e daleku pojaka podobra pokvalitetna od Gree

 

[tzlatko]

LG da proizveduva za FONKO e prosto nevozmozno...nitu bilo...nitu ke bide LG da proizveduva za OEM. --- Споено дупло мислење, вчера во 20:38 --- Ne kazuvajte raboti koi se nevozmmozni....t.e. detsi raboti.

Edna slika vredi povece od 1000 zborovi. Sega ti ce kazes deka sami FONKO si zalepile nalepnica, sto voopsto ne e bitno, bitno e deka prodavaa i LG inverterski klimi, nebitno dali bile dobri ili ne.

 

[Sv B]

Epa Haier 12 ka e toa od 24.000 den i dovolno e 50 C za taa cena !? . Ova kompliment e ili uteha ? Posto eve od Gree velat deka za Hansol 12ka od 40.000 den e dovolno da vadi 47 C...
[DOUBLEPOST=1515155880][/DOUBLEPOST]Se osekasse praznina na pazarov za uste nekoj Prepakuvan Gree so novi lepenki.Premnogu se dobri za da se prodavaat samo pod nekolku iminja.. Sekoe novo ime e dobredojdeno i za tie so dobri a posebno za tie so losi iskustva koi ke si kazat e ovaa mozebi konecno e pogodena klima, gledas UK, EU, ne e kinesko tezgere tamu nekoe ...

Dali ova e mozebi Lomo LCLH !? Neka kazat Gree MK klonovite . Neka si go zarabotat lebot, pardon klimite gratis

http://www.krusel.mk/greenje-i-ladenje/klimatizeri-inverter/sinclair-ash-09aiz-2-6-dc-inverter-wifi

http://www.sinclair-solutions.com/e...om-series/3522-ash-13aiz-053011000001520.html

Ne sakas da ucis t.e. naucis nesto, 47 na salotejp, 58 so normalno merenje. Za Hansol sosema normalen izduv od 58C. Taa sto ja predlagas i sakas da ja sporeduvas so Hansol, slobodno kupi si ja. Istata ja imas , Lomo Eco za 22990,00, ne frlaj pari za dzabe.
Toa sto proizveduva GREE za OEM, ne e GREE, od prosta pricina sto ne pisuva GREE na nea. Ima naziv na nekoi OEM. Najgolemiot problem ke bide koga veke nema da im gi proizveduva GREE, sto posle so tie uredi....koj ke gi servisira...rezervni delovi...itn. Veke stanuva problem so VIVAX, i taka ke stane so site OEM.
GREE garantira za GREE brend , ne za OEM brand.[DOUBLEPOST=1515167849][/DOUBLEPOST]

Kako i da e MIDEA e daleku pojaka podobra pokvalitetna od Gree

Pusta zelba......hahhahahhahahah[DOUBLEPOST=1515168251][/DOUBLEPOST]

Edna slika vredi povece od 1000 zborovi. Sega ti ce kazes deka sami FONKO si zalepile nalepnica, sto voopsto ne e bitno, bitno e deka prodavaa i LG inverterski klimi, nebitno dali bile dobri ili ne.
Прегледај го приврзокот 183085

Slikata e ok, se raboti za LG klima.....a ne FONKO rebrendirana klima. FONKO ja montiral klimata zalepil nalepnica, mozebi i bil uvoznik...ali klimata e LG.
Ne mesaj OEM so nalepnica na monter.[DOUBLEPOST=1515168570][/DOUBLEPOST]

@tzlatko , може за контратежа да станеш застапник на Мидеа, најголемиот кинески производител на клими и да не убедуваш колку се квалитетни
Конкуренцијата е здрава работа, шала на страна. Цел форум чека да се појави конкуренција за Фуџитсу.

Интересно е да се развие малку и во овој правец дискусијата (ако има заинтересирани)... зборувавме за загадувањето, за екологија и за што уште не поврзано за греењето на домовите како и климатизацијата... .... што па да не прозбориме и за климите инвертери како бизнис (иако на форумот за економија има теми за инвестиции) ... еве убава идеја која ме инспирира за следново: Убаво заклучи Омлет нема скоро никаква понуда на Fujitsu во Македонија (а предходно спомна за застапништво, без оглед што сe однесуваше друга компанија) .... Инаку гледаме (читаме по форуми) во соседството растураат (Србија Бугарија па и во Хрватска) можеби најпродаван бренд е Фуџитсу... некој погоре рече треба му*а за тоа... па тука има стручни има познавачи, искусни .... а има ли со му*а да се инвестира во вакво нешто! Немора еден...може 2ца 3ца или 4 зошто не ... по 10-15-20К Евра секој! Функционираат такви партнерства, што да не!?.... Па за Хансоли, Мицубишија Даикини давате по 1000 ајде 10-15К за Fujitsu... а? Не треба ваљда милион Евра...да не се лажеме ни најголемите дистрибутери овде не се прва рака... сите се снабдуваат од соседството или околните земји!.... Лани попуст во Април во Унгарија на ГРЕЕ попуст овде.... се ти кажува тоа! Малку ли се 40-50К за да сериозно се дистрибуира Фуџитсу на МК пазар...!?
Сериозно, има ли некој м... или само ќе се смее на идејава.... и ќе си ја брани работата, или фирмата у која работи!?
Ете субвенции ќе воведуваат за клими, еколошката свест као расне кај луѓето, и свеста за џебот....па нова Влада имаме со као полиберални свќања... па носат ете закон за либерализација те. поскапување на струјата...Од греалки панели, ТА печки (дај боже и од дрва) ќе преминуваат на клими!.....Имам впечаток дека климите полека стануваат хит!?... А замислете понуда Fujitsu климица со COP 4, 3,5ка за 500-550 Евра со потрошувачка 0,7- 0,8kW а дува ко термо 6 ка ... нека поскапуе струја, со добро испорачана топлина а мала потрошња! Гледам тука многу луѓе веруваат во климата како најекономично најеколошко и најдобро решение за греење и дека е иднината во греењето... но има ли од тие кои се спремни да одат до таму да инвестираат, во она што веруваат!? Или можеби има кои веруваат дека со оглед на куповната моќ во МК Midea би била подобра опција!? Сепак јас би бил за јапанац макар и у Малезија или Кина склопен....
Сите јапанци од врвот на климатизацијата се економични, издржливи и топли (она што највеќе се бара од секој уред), ама изгледа во нијанси (барем мој впечаток е): Daikin ќе да се најштедливи, Mitsibishi ќе да се најиздржливи, Fujitsu ќе да се најтоли...!?
на пазарот го нема оној бренд климатизери кои дават најголема топлина! Не ретки се постови на Ср форуми каде може да се прочита како корисници (малку неверојатно е) но тврдат дека со LUCA 07ца греат стан од 40м2.... или со 09ка стан од 50кв! ОК малку појќе се од 500 Евра овие машини, ама сепак со 7-8kW потрошени на ден (и во поладна зима отколку е оваа), а цел стан затоплен!?.... Fujitsu е голем бренд!... Што мислите...има ли кандидати од Кајгана да го донесеме? Јас сум за... и не само тоа, еве како некои на Кајгана “знаат“ дека немам клима (а имам две) јас ќе бидам првиот купец и на Фуџитсу-кајгана! ха-хахаха (и името е готово на компанијата)

Оооо ГРЕЕ што не се фалите бе?! Ломо за 26 бона а... ???
ништо, пишман сум, не важи ова што реков за Fujitsu ха-хахаха

Но неможам да најдам една запирка разлика меѓу стариот ЛЦЛХ и овој со црна (сива) внатрешна... Освен во тоа дека новиов за разлика од ЛЦЛХ колку можам да приметам нема Ви Фи и нема греачи на тацна и на компресор (демек не е до -20).... па ако и едното и другото (ВиФито и греачите) чинат по да речеме 2 сома.... во што е тогаш попустот кој ќе го објави утре клими.мк, а денес ГРИМАК 26К? Клими се фолира денес со 29К.. изгледа!? ....
Fujitsu!? Јас сум за... има ли некој друг. Прегледај го приврзокот 183076[/QUOTE]
Aj od nazad da pocneme, klimata ima Wi-Fi. Tolku e dovolno....sega pravi sporedbi.

Za Fujitsu, sum spremen vednas. Ama so 50k tesko da uspeme, mozebi so 500k ke napravime nesto da ne osetat.

 

[Klima ured]

Pusta zelba......hahhahahhahahah

Ne e zelba fakt e

Tuku dali nekoj znae od koga ke pocnat da se dodeluvaat subvenciite za klima uredi inverter.

 

[Sv B]

Ne e zelba fakt e

Tuku dali nekoj znae od koga ke pocnat da se dodeluvaat subvenciite za klima uredi inverter.

Zelba e ...tvoja, daleku od fakt. Mal si ke naucis so vreme.

 

[ante1]

Kako i da e MIDEA e daleku pojaka podobra pokvalitetna od Gree

По што заклучи!??Дали истражи нешто?Го праша чичко ти Гугл за тоа??Даде некакви податоци, или едноставно така ти дојде за инат на некој член(ови)..Јас незнам дали е подобра Мидеа или не?!Ама ти веќе кога нешто кажуваш поткрепи го со нешто...(само немој со комшиите и роднините те молам)...Всушност како ти имаш допринесено за оваа тема си се запрашал ли?! Дали стави мерач на климата?Презентира ли некој податок од твојата клима(макар инсметка за струја) ја слика во албумот за самолепливи(темата што ти ја затворија и толку)...Знаеш само дефростите да ги броиш(по цел ден ли ја пратиш климата 24/7... Сите препораки ,заклучоци кои ги даваш во најмала рака се лаички(инфантилни да не речам),ќе излажеш некој нов члена ако не тинуспеало веќе во тоа.Ти ги научивме сите комшии роднини и пријатели и на што се греаат...Побитни се сопствените искуства, секој може што сака да ти каже за да те откачи,ако се однесуваш исто вака како на темата! Да и поставуваш само прашања кои самите по себе не заслужуваат одговор и гледаш дека никој не ти го дава, ама ти се бе упорно дете по пола година пак ќе го поставиш истото прашање "Кој произведува Фуего клими во Мк" и можи ќе фатиш некој на темпо па ќе се потруди да ти одговори ..Кај е тоа Ignore копче да го стиснам и јас ама ќе треба и секој нов член по default да го има сторено истото...Извинете што Ве замарам со Климе, но тој и само тоа го прави, замара...Да ме му си во кожа..