Најекономично греење и ладење

  • Креатор на темата Креатор на темата Dr Zmigo
  • Време на започнување Време на започнување
Дали јас пишав дека Јапонецов е послаб? Не
Дали јас реков дека не треба да се купува? Не
Напротив во секој момент би го препорачал. Целта на таа споредба беше дали даден Кинез е 40% послаб на ЕФИКАСНОСТ од јапонските модели.

И пак ќе речам за дадената ефикасност дури според тоа што ти пиша искача дека е 10-11% а не како што јас дарежливо сум се опуштил да пишам 15%

Колкав период од грејната сезона во МКД другар температурите паѓаат под -10 (со исклучок на Маврово, Крушево, Лазарополе и сличните)
немој да те слушне друга а екипа одма ќе до трча да ти каже дека има нордик модели со греаче гратис и безгрижен ќе бидеш и на -45



Точно @zlatko_ti412 климите на мицубиши имаат моќ, и сам пишав дека сум се уверил во тоа и сум бил изненаден што можат.
Ама тука стануваше збор за ефикансост а не за моќ. И таа ефикасност гледана во реални температури кои ќе бидат најголем период од времето а не одење во екстремите.
Odime hipoteticki
-Znaci mitsu LN bi bil poekonomicen od amber premium za 15% da recime .
-Amber premium 5% od Fary
-Faru 5% poekonomicna od Pular
-Pular 5% poekonomicna od Favorit.
Rekapitulacija 15+5+5+5= 30 % Mitsu e poekonomicen najmalce 30% od Favoritka,najmalce.
Se slagas so ova.
Znaci pak doagame do min 30% najmalce,kvaliteten i nekvaliteten inverter,koj lesno mozi da bidi i 40% i toa da bidis siguren vo toa sto fo velam.
Kazav i porano ,nekvaliteten inverter mozi da bidi i poneekonomicen od edna obicna on-of klima na isti medium,i pak si stojam na toa.
Pri samite testovi na Euroven klimite ne moduliraat tuku gi furaat na zadadeni 30c,co max.fan.
Znaci tamu ne e zemena modulacijata kade sto se stedi najmnogu.Toa e dolgo i siroka sto ne mozi da se dokazi,ama praksata veli deka kvaliteten inverter so dobra modulacija stedi i do 40% vo odnos na obicnata on-of klima.
Ova mozi da go svati samo toj sto ima Jpanec, a ne ti vo Svedska kade so edna klima grees cela kuka.Kaj tebe e pusteno na maksimum i cepis 150m2 so edna klima.Pa kolku ke postigne postigne.
Drugoto e fanelce tehnologija,se naoblekuvas vo potopli alista i uzivas.
Не е ама ете нека биде :)
Само ќе пишам дека компресорот SVB130 во таа LN50-ката има макс од 31.000 бту.
Таму кинезот на сон не мојт да појт :)

Прегледај го приврзокот 369457

А да, и јапанецот може да бичи на макс со саати... по цели вечери...
Jас тоа докажав пред 2 години со мојата LN35 која го носи помалиот компресорот SVB092 со макс од 21.359 бту.

Jas pred nekoj post nakratko napisav i ako se kompresorite so ista zafatnina ne e pravilo deka ke vrtat isto t.e ne se isti kvalitet.
Toa zavisi od kvalitetot na cementacijata kade sto se triejnata na klipovite,i deka ne sekoj kompresor ima ista nominalna vrednost.
Ama koj svti svati.
Точно, крцка пластиката поради температурна промена на почетокот додека не се изедначи температурата. Некоја повеќе, некоја помалку, зависи од пластиката. Ама не е дека не постои таква што не крцка. Мојава на пример Gree U-Crown никогаш нема крцнато за три години. Алуминиум, не крцка :)

Прегледај го приврзокот 369451

Neznaev,mislev deka e farbana,a sekako aluminiumot pomalce ke krcka od plastikata.
Автоматски споено мислење:

Iskreno ne se razbiram vo klimive ke moze da mi kazes sto se podrazbira pod modulacija ?? Toa sto vikas - podobra modulacija ke ima 18kata ?
Pod modulacija se podrazbira,kolku najmal izduv toplina da dade klimatizerot za da postojano raboti vo prostorot,za da deluva kako inverter,da ne pravi on - of ciklusi,kako obicnie klimatizeri.Kolku e poniska modulacijata tolku e poudobno vo prostorot.Taa e povrzana i so vrtezite na ventilatorot na vnatresnata edinica,pa i toj se namaluva co obrtajte,za da imame zastita od laden izduv.
E sega dali ke imas modulacija ,zavi si od modelot.Za da imas modulacija vo 18btu klima treba da bide okolu 1300 evra,i da mozi da povlekuva do 300W od steker stabilno.
Seto zavisi ,nekoj klimi mozat ,a nekoj ne.
Kolku pari tolku muzika.
 
Последно уредено:
Да да, затоа во Маврово на сурови услови Грее Хансолот ми тера 5-та година без проблем, а Јапанците на комшиите изрикаа во прва мавровска зима :icon_lol:
епа не им се гага како товојта хансолка, па затоа рикаат.пс. на поклонет коњ во заби не се гледа.
 
A gree amber premium 12ka, kako se odnesuva? Modulira li nisko? Pisuva deka da ama dali vo praksa odi na nekoi 200-300w?

tumbleweed-gif-6.gif



Целта на таа споредба беше дали даден Кинез е 40% послаб на ЕФИКАСНОСТ од јапонските модели.
Ама тука стануваше збор за ефикансост а не за моќ. И таа ефикасност гледана во реални температури кои ќе бидат најголем период од времето а не одење во екстремите.
Ефикасност... моќ... што год сакаш....
Ако муабетот ти беше баш за ефикасност во реални температури, пред неколку страници ги постирав VTT графиконите за споредба на даден кинез со даден јапанец (океј не е за истите модели шти ти ги зеде за пример ама сепак врвни модели кинез vs. јапанец)
Тоа кривата црвена као поише од 10-15% да ми забегува...

А еве ти и графикони со споредба на топлотен коефициент за Амбер 9ка и Митсу 25ка
Црвената линија е измерен топлотен коефициент
Плавата е заокружена вредност

VTT GWH09YD.png
VTT LN25VGHZ.png
 
Odime hipoteticki
-Znaci mitsu LN bi bil poekonomicen od amber premium za 15% da recime .
-Amber premium 5% od Fary
-Faru 5% poekonomicna od Pular
-Pular 5% poekonomicna od Favorit.
Rekapitulacija 15+5+5+5= 30 % Mitsu e poekonomicen najmalce 30% od Favoritka,najmalce.
Se slagas so ova.
Koga ti ke se slozis deka preteruvas so glupostite togas jas ke se slozam so tvoive matematiki.
Ocigledno matematika ne ti e jaka strana, logika uste pomalku ama teraj si magareto druze.

Samo da ti nadopolnam za sporedbava sto ja istera ti fali da pises deka
LN25VG2 e barem 10% poefikasen od LN50VG2
pa sporedbava so amberot
pa wait WTF mitsu bolje od mitsu od ista klasa (e druze moj toa e koga mesas klima od edna i druga kategorija taa)

Ефикасност... моќ... што год сакаш....
Ако муабетот ти беше баш за ефикасност во реални температури, пред неколку страници ги постирав VTT графиконите за споредба на даден кинез со даден јапанец (океј не е за истите модели шти ти ги зеде за пример ама сепак врвни модели кинез vs. јапанец)
Тоа кривата црвена као поише од 10-15% да ми забегува...
Bas toa sto si go potenciral (a jas go staviv vo bold) e ona sto treba da se zeme vo predvid. Primer amberot go prodavaat u mkd, mitsuto NE.
Od tie pricini jas pravam sporedba na toa sto ima na mkd pazarot a ne sto ima proizvoditelot.

Znaci prvo i mojata sporedba ne e tocna zasto sporeduvam nordik so obicen inverter(ama barem dvete se dostapni na mkd pazarot za koj debatirame).
I priznavam deka moze e gresno pa dava pogresna slika za odreden model.

Pricinata na sporedbata e sto istite vazat za VRVNI modeli kaj dadenite proizveduvaci, ama se vo razlicen cenoven rang, i pak ke go kazam moeto e deka ako imas moznost da si go dozvolis vrvniot japonski model treba da odis na toa, no ako raspolagas so limitiran budzet koj e znacitelno ponizok od cenata na istiot imas dobri kineski alternativi koi se pomalku efikasni.

E sega koga veke se fokusirame na efikasnosta i na niskite modulacii koja e poentata da se preporaca klima koja modulira nisko za prostor koj e loso izoliran?
Istoto prasanje doaga i za dobro izoliran prostor. Koja e poentata da forsame nordik model koga nema potreba (OSVEN LICNA FINANSISKA KORIST NORMALNO)


70% od clenovite na formuov forsaat radi licna finansiska korist a ne pridonesuvaat za nikakva kvalitetna rasprava na istiot.
20% si go falat isklucivo svojot konj, i edvaj 10% se clenovi od koi mozes da naucis nesto ali terajte si so svoeto sto da vi kazam posebno za prodavacive utre od vasite klimi ke se zalat lugjeto ne od mene i toa sto sum pisal
 
Pricinata na sporedbata e sto istite vazat za VRVNI modeli kaj dadenite proizveduvaci, ama se vo razlicen cenoven rang, i pak ke go kazam moeto e deka ako imas moznost da si go dozvolis vrvniot japonski model treba da odis na toa, no ako raspolagas so limitiran budzet koj e znacitelno ponizok od cenata na istiot imas dobri kineski alternativi koi se pomalku efikasni.
Ova treba da se urami i da se stavi na sekoja strana na forumov.

Nego me zagriži mojov komšija so proroštvovo deka kinezive traat od 3-5 godini, ako e taka, a nema zošto da ne veruvam, iako po struka ne e tehničko lice, no odlično si pliva i snaođa vo ovie vodi, da obrazloži malce poširoko kako dojde do ova soznanie. Samo da ne sporeduva drugi kineski proizvodi i po metodata ako edno ili dve raboti činat/nečinat i tretata mora da e takva .
Znači za klimi da kažuva.

Eve go mojot primer koj e dijametralno sprotiven:
-2003 kupuvam dve klimi Fonko po 500 evra, edna za doma i edna na rabota. Rabotat po 8-9 meseca godišno. Ednata e zameneta so druga kineska Haier pred 3-4 zimi i ušte vrti kaj eden drugar, a vtorata e vo podrum ispravna. Defekti, taa doma izgoren osigurač poradi loš šteker, vtorata smeneta perka od ventilator beše na krov i vlegla granka vo perkite).
-2005 kupuvam Neo kineski za 250 e služel isklučivo za ladenje i ušte go koristam od togaš. Defekt, pred 2 leta mu smeniv kondenzator na motorot......
Vredi da se kaže, ako nekomu znači, deka site klimi se so japonski kompresori. Fonko dvete so Toshiba, Neo so Sanyo, a Haier so Hitachi kompresori.
Mene ova mi zbori deka sepak kineskive kompanii koi ako stavaat dokažani kompresori se potrudile da napravat korekten proizvod i ne planirale kratok vek na koristenje.
E pa ajde sega Kosta pali baš me interesira od kade dojde ovie 3-5 godini, ama za klimi zbori.
Inače jasno e, ona što e sposobno da tera 3 god bez defekt obično si drži bar tri pati poveće, osven ako ne mu e vekot na traenje presmetan za tolku.
 
Bas toa sto si go potenciral (a jas go staviv vo bold) e ona sto treba da se zeme vo predvid. Primer amberot go prodavaat u mkd, mitsuto NE.
Od tie pricini jas pravam sporedba na toa sto ima na mkd pazarot a ne sto ima proizvoditelot.

Znaci prvo i mojata sporedba ne e tocna zasto sporeduvam nordik so obicen inverter(ama barem dvete se dostapni na mkd pazarot za koj debatirame).
I priznavam deka moze e gresno pa dava pogresna slika za odreden model.

Pricinata na sporedbata e sto istite vazat za VRVNI modeli kaj dadenite proizveduvaci, ama se vo razlicen cenoven rang, i pak ke go kazam moeto e deka ako imas moznost da si go dozvolis vrvniot japonski model treba da odis na toa, no ako raspolagas so limitiran budzet koj e znacitelno ponizok od cenata na istiot imas dobri kineski alternativi koi se pomalku efikasni.

E sega koga veke se fokusirame na efikasnosta i na niskite modulacii koja e poentata da se preporaca klima koja modulira nisko za prostor koj e loso izoliran?
Istoto prasanje doaga i za dobro izoliran prostor. Koja e poentata da forsame nordik model koga nema potreba (OSVEN LICNA FINANSISKA KORIST NORMALNO)


70% od clenovite na formuov forsaat radi licna finansiska korist a ne pridonesuvaat za nikakva kvalitetna rasprava na istiot.
20% si go falat isklucivo svojot konj, i edvaj 10% se clenovi od koi mozes da naucis nesto ali terajte si so svoeto sto da vi kazam posebno za prodavacive utre od vasite klimi ke se zalat lugjeto ne od mene i toa sto sum pisal

Штета што не може да се најдат онакви графикони и за европските модели, може разликата би била уште поголема :D

Како и да е.... мојата цел на дискусијава беше да посочам колку некои модели се приспособливи.
Мицу моделот што зеде да го споредуваш е толку широкопојасно функционален што ќе грее перфектно и во простор кој е одлично изолиран и му треба само млачење и во простор кој не е воопшто изолиран и си бара снагатор.
Притоа ќе биде што е можно поефикасен/поекономичен во зависност од околностите.... што викаш во најладното тоа ќе биде може само 10% кога треба да даде снага ама па во преодни периоди ќе оди 40-50% кога треба само да одржува. А преодни периоди кај нас не се така малку.
И најбитно... како машина ќе се снајде на двете места и ќе ги задоволи потребите за загревање и ќе ја одржи комоцијата на високо ниво... што не може да се каже за голем дел на модели....

Останатите модели тука рамнат економија со он-офф работа... не може да е економична па си прави паузи за на крај на ден сумарно исто да потроши и да ги добие тој SCOP и тие А+++...
Ама пак тоа тешко удира на комфор :/ иако одлично проаѓа кај 90% од купувачите во МК ама дали и во Шведска?
 
епа не им се гага како товојта хансолка, па затоа рикаат.пс. на поклонет коњ во заби не се гледа.
епа не им се гага како товојта хансолка, па затоа рикаат.пс. на поклонет коњ во заби не се гледа.
Не е гага ни мојата, ама љубомората е болест. Те разбирам зошто рикаш вака :)
 
Ричард Гир 40 години игра 40 годишен шмекер.

Џенифер Кулиџ 30 години игра 40 годишна middle-aged жена со јако либидо.

Мајкл Сера 20 години игра збунет тинејџер што е socially awkward.

Џеси Ајзенберг 20 години игра 20 годишен nerd (ама од оние, паметните, што не се socially awkward)

Други некои вакви ликови што цел живот глумат слична улога?

Семјуел Л. Џексон можеби? 40 години глуми 40-50 годишен тип што ебава мајки и изгледа кул doing it :D
(не го кажувам ова како нешто лошо, едноставно теоријава ми тргна од тоа што Ричард од свои триесети години изгледа исто и цело време ист лик глуми, тој мидл-ејџд лик што е као џентлмен ама сака да заведува)
 
Штета што не може да се најдат онакви графикони и за европските модели, може разликата би била уште поголема :D

Како и да е.... мојата цел на дискусијава беше да посочам колку некои модели се приспособливи.
Мицу моделот што зеде да го споредуваш е толку широкопојасно функционален што ќе грее перфектно и во простор кој е одлично изолиран и му треба само млачење и во простор кој не е воопшто изолиран и си бара снагатор.
Притоа ќе биде што е можно поефикасен/поекономичен во зависност од околностите.... што викаш во најладното тоа ќе биде може само 10% кога треба да даде снага ама па во преодни периоди ќе оди 40-50% кога треба само да одржува. А преодни периоди кај нас не се така малку.
И најбитно... како машина ќе се снајде на двете места и ќе ги задоволи потребите за загревање и ќе ја одржи комоцијата на високо ниво... што не може да се каже за голем дел на модели....

Останатите модели тука рамнат економија со он-офф работа... не може да е економична па си прави паузи за на крај на ден сумарно исто да потроши и да ги добие тој SCOP и тие А+++...
Ама пак тоа тешко удира на комфор :/ иако одлично проаѓа кај 90% од купувачите во МК ама дали и во Шведска?
Idev nazad da go najdam mojot post i na kraj iskoci deka i ne sporeduvam nordik so obicna LN, nego dvete se obicni a podatoci od eurovent.
Da bi bilo dobro da imase nekoja merodavna institucija koja bi merela vakvi stvari za obicnite modeli ama nema za zal :(
Mozebi taa razlika ke bila pogolema mozebi pomala. Ama so ogled na toa sto nemame podatoci za takva sporedba go sporeduvame toa sto go imame. Vo slucajov eurovent podatocite.

Uste edna konstatacija deka nekoi modeli se prilagodlivi na site okolnosti, kompletno se slozuvam so toa. Ama se skapi taka :) (sosema normalna rabota)

I tocno e toa sto vikas deka mitsuto ke se snajde odlicno ama i raka na srce ke kosta znacitelno poveke od cenata na drugiot model vo sporedbata. (malku diskutabilno ova odlicno zasto sporedbata e stavena na 5.5kw uredi koi i ne se bas ekonomicni, za razlika od grafikonite sto gi postirase ti kade gi zemale najekonomicnite uredi, verojatno ako se zeme poekonomicniot model ke ima i pogolema razlika bas kako sto pisa)
Prosto zemeno tvojot LN35VG2 e poekonomicen od LN35VGHZ i or RW35, da svesni sme i jas i ti deka primer RW35 e pomoken model i dava poveke toplina ama na smetka na toa e pomalku ekonomicen. Nesto dobivas nesto gubis.

Pak e dobro kazano, deka ekonomicnosta ne treba da se svede na on-off rabota i da se zagrozi komocijata. No ne se slozuvam so toa deka nema kineski model sto znae da modulira i deka toa go moze samo japonskiot.

Znaci pak ona sto celo vreme go vrtam ama izgleda u prazno deka kolku pari tolku muzika, ama isto i prvo treba da se razgledaat potrebite na prostorot i moznostite na korisnikot pred da mu se rece na nekoj kupi ova ili ona. Normalno prodavacive toa nema da go napravat zasto ne im e od korist da ti recat ne zimaj od mene ama obicen korisnik kako ti ili tzlatko ili jas ne gledam zasto da e tolku pristrasen samo kon toa sto go ima.

Veruvaj druze pominuva i vo svedska toa nemoj da mislis deka Mitsu/Toshiba/Daikin/Panasonk se najkupuvani brendovi.
50% od nadvoresnite sto gi gledam tuka se od nekoj si random brend qlima(ednas go guglav holandski demek bil), koi ne se ni prodavaat u prodavnici za klimatizacija/bela tehnika nego kako da ides u brikolaz/merkur i slicni kade kupuvas alat za doma.
Isto kako u mkd inzinjier si ne rabotis za 250€ mesecno, ne vikam deka ne ti e teret da platis 1500€ za da imas komfor, ama polesno ti e tebe nego nekoj sto edvaj vrzuva kraj so kraj sekoj mesec. Na nego toj kineski ured ke mu bide od golema korist zasto ke mu trosi pomalku od panelkata ama ke go zagree.
Isto e i tuka ovie qlima sto ti gi spomnav se po 700-750€ za uredot, ne japancive da gi plakas 2000+€.
Plus tuka uste ne pocnale da se umaraat so potrosuvacka (ekonomicnost) zasto golem del od lugjeto imaat potpisano dogovori na dolg rok pred da ripnat cenite i sega plakaat struja po 1.5-2 denari za kilovat(nekoi i pomalku). 90% od niv ne se zamaraat seuste za potrosuvackata. Koga ke im istecat tie dogovori i ke gi vidat pazarnite ceni sega, primer jas da zemev fiksna cena kako sto gi spomnav pogore ke trebase da plakam po 35+ denari za kilovat namesto toa jas plakam po saat nekogas mi e nad 60 denari za kw nekogas mi e pod 1 denar. Ama bez razlika vo koj cenoven rang mi e strujata normalno deka sakam da sum poekonomicen.
Plus ako se vratime na sporedbata nordik 9 so ln25vghz sto ti ja postavi (ili onaa sto ja ja pocnav so premium 5.5 i LN50)
Nordik modelive tuka se 2200 so 2500 evra (ceni posle instalacija) za vakva razlika vo cena (nekoi 12%) ne iskreno nikogas ne bi odel so modelot na gree vo ovoj slucaj
Ama ako razlikata e kako vo mkd cirka 900evra ednata a drugava da e 1400 pa toa e poveke od 50% i kupovnata mok mi e mnogu po limitirana togas opcijata gree i te kako e primamliva
pisuvam gree zasto se fativme za amberkata ne deka samo gree treba da se gleda ima i dosta drugi dobri kinezi so primamlivi performansi za cenata

Eve od periodot koga im bev omilen na profesorot, ucenikov SV B, Drugar im GT i ostala No.1 ekipa moj post kade sum gi pofalil nivnite modeli (ok de i sum se pozalil od nekoj pa ne se sovrseni kako sto oni gi prodavaat)
 
Ричард Гир 40 години игра 40 годишен шмекер.

Џенифер Кулиџ 30 години игра 40 годишна middle-aged жена со јако либидо.

Мајкл Сера 20 години игра збунет тинејџер што е socially awkward.

Џеси Ајзенберг 20 години игра 20 годишен nerd (ама од оние, паметните, што не се socially awkward)

Други некои вакви ликови што цел живот глумат слична улога?

Семјуел Л. Џексон можеби? 40 години глуми 40-50 годишен тип што ебава мајки и изгледа кул doing it :D
(не го кажувам ова како нешто лошо, едноставно теоријава ми тргна од тоа што Ричард од свои триесети години изгледа исто и цело време ист лик глуми, тој мидл-ејџд лик што е као џентлмен ама сака да заведува)

И ова, Роберт Де Ниро, 40 години го игра Роберт Де Ниро:icon_lol:
 
Ekstra modeli na NEO klimatizeri bea tie so SANYO compressor priozvedeni vo Fabrikata na AUX vo Kina so vakvo dalecinsko bea tie NEO klimatizeri ( oem-proizvedeni ) vo Fabrikata na AUX vo Kina

AUX

big-118492269_60d18b5501f303-59970723IMG_20190618_09.jpg


NEO

9e4eb558-52c1-4567-8399-fb0a7127dde9.jpg
Majstor si sekoja čest, ne ni znaev deka e AUX.
Stvarno e dobro napravena, znači i segašnive inverteri na AUX bi trebalo da se dobri.
 
Штета што не може да се најдат онакви графикони и за европските модели, може разликата би била уште поголема :D

Како и да е.... мојата цел на дискусијава беше да посочам колку некои модели се приспособливи.
Мицу моделот што зеде да го споредуваш е толку широкопојасно функционален што ќе грее перфектно и во простор кој е одлично изолиран и му треба само млачење и во простор кој не е воопшто изолиран и си бара снагатор.
Притоа ќе биде што е можно поефикасен/поекономичен во зависност од околностите.... што викаш во најладното тоа ќе биде може само 10% кога треба да даде снага ама па во преодни периоди ќе оди 40-50% кога треба само да одржува. А преодни периоди кај нас не се така малку.
И најбитно... како машина ќе се снајде на двете места и ќе ги задоволи потребите за загревање и ќе ја одржи комоцијата на високо ниво... што не може да се каже за голем дел на модели....

Останатите модели тука рамнат економија со он-офф работа... не може да е економична па си прави паузи за на крај на ден сумарно исто да потроши и да ги добие тој SCOP и тие А+++...
Ама пак тоа тешко удира на комфор :/ иако одлично проаѓа кај 90% од купувачите во МК ама дали и во Шведска?
Takvi grafikoni mozat da se najdat samo treba da se sledi ovoj forum,kaj juzniov sosed.

Iima i prv del.
Duri vo nekoj post si spomnat i ti so videata i so tvoite grafikoni samo neznam dali vo prviot ili vtoriot del.
Samo gugle transalatae.
Koj saka da e poinformiran neka cita i dopolnitelno neka uci.
Ponapred se od nas so grafikoni i merenje na COP i EER vrednosti,isto kako ti sto ne informiras.
Normalno raboteni vo domasni uslovi,ama sekako ni nudat dopolnitelni priblizo informacii kako ti.
Pa koj e zaenteresiran neka proveri kako rabotaat razni modeli,gi ima i Japan i Kina,pa sam neka si donesi zaklucok.
 
E sega koga veke se fokusirame na efikasnosta i na niskite modulacii koja e poentata da se preporaca klima koja modulira nisko za prostor koj e loso izoliran?
100% se soglasuvam. Eve i jas da prasam istoto. Koja korist od niskata modulacija ako prostorot ima pogolemi zagubi? Klimata sama sebe da se gree? Go osetiv toa na svoj grb so hitachi klima.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom