Македонското православие, дали да се приклучи на унијатството?

[Bratot]

Од политичка гледна точка овој прелог не само што би бил поволен за Македонија туку е и во вистинско време. Тука нема дилема. Какво е тоа православје кога и покрај тоа што сме малку плус омразени кај католиците, не се признаваме едни со други. Ама...јас сакам да потенцирам дека омразата на католиците спрема православните во многу прилики дошла до израз. До израз дошла и омразата во обратен смер... Да те потсетам дека во 2001 во Тетово не се бореа против тебе србски доброволци тука хрватски, и останати кои не се бореа против националното туку против верското. Зато кај народот ова ќе биди сватено како предавство. Во секоја смисла поблиски сме со Србите и Бугарите отколку со Гермаците. Да не бидам погрешно сватен

Не се работи за омраза, незнам дали си бил во некоја Католичка земја и си осетил омраза од католиците па вака збориш?
Јас можам од сопствено искуство да зборам, дека напротив има огромна почит и восхитување на православието, на нашите цркви, фрески икони и традицијата.

За да биде апсурдот поголем, поголема почит добиваме од католиците отколку самите себе.

Конфликтот се јавува повторно во желбата за доминација, влијание на Истокот и Западот.

И кажи ми, која е негативноста на Хрватска или Полска во однос на нивната Ватиканска определба?

Од погрешна логика се водиш, бидејќи Грција е православна земја. Би требало врз таа основа да имаме најмногу заедничко, но наместо тоа македонските натписи во нашите цркви се бришени, заменувани со Грчки, единствената причина поради која се осеќаме отфрлени од православниот свет е Грчкиот интерес, индиректно поддржан од Рускиот и Српскиот.

И сега многу поблиска ми е Хрватска отколку Грција или Србија,Бугарија.
За жал, приликите се такви.
А слепа подреденост и лојалност не треба да се има кон никого, освен сопствените интереси.
Сепак, сите сме Христијани како што сме и луѓе, па така се делиме на Македонци, Германци, Шпанци, Полјаци, Бугари или Грци.

Но да не навлегуваме во религиска расправа, бидејќи уште на почетокот напоменав кој е основниот елемент кон што тежнееме.

Многу силна поддршка ќе добиеме, а ќе тргнеме од плеќи една душманска негација преку која ни се оспорува идентификацијата.

Само да се надоврзам за календарите... кои впрочем и се исти и со нивно спојување т.е прифаќање на грегорјанскиот календар ние ништо не би изгубиле... и онака по "старо" нашиот Божик е на 25ти декември.

Свесно или несвесно веќе го имаме прифатено Грегоријанскиот календар.

Или можеби некој ќе ми каже која дата сме денес според Јулијанскиот календар?

 

[TMPO]

Значи и ти си предавник, затоа што пресметувањето на деновите, саатите, месеците е според грегоријанскиот календар. А тука гледам немаш проблем.

Значи, ништо не се менува во примената на православната вера, обреди и обичаи, тоа што се менува е исфрлање на шуткањето на МПЦ од страна на православните „браќа“ срби, и православните „браќа“ грци, на кои што им ја дадовме таа религија. А сме биле, сме и пак ќе бидеме нас нив.

Единствено тие кои што настојуваат да останеме во тоа друштво помеѓу србите, русите и грците, се предавници на Македонија.

Se gleda kolku poznavash vo vrska so verata. Kako prvo kalendarot nema vrska so toa dali sme pravoslavni ili ne. I bugarite, grcite i rumuncite imat smeneto kalendar ama pak ostanaa pravoslavni crkvi i ne go priznavat papata.
Ti idi bidi sto sakash ic ne me zanimava jas do poslednata minuta ke bidam pravoslavec i toa ne go smenam i ako ne dobivame priznavanje dur sum ziv.
Decko nemam ti pojma od nisto nie stanavme pravoslavni zosto ne go priznavme Papata da bide glaven na crkvata, mene mie milo sto sum pravoslaven i spored sve site drugi pravoslavni crkvi mi se mili.
Crkovna politika nema vrska so verata ili crkvite, lugjeto i popovite umirat ama verata, crkvite i manastirite ostanuvat.

 

[Apokalipto]

Свесно или несвесно веќе го имаме прифатено Грегоријанскиот календар.

Или можеби некој ќе ми каже која дата сме денес според Јулијанскиот календар?

Останува уште да го порамниме

22ри ноември

Имаше една интересна мисла... ендаш заедно, засекогаш заедно.... ама во меѓувреме успеавме да научиме дека и не е баш така...

 

[I.S.Corleone]

Не се работи за омраза, незнам дали си бил во некоја Католичка земја и си осетил омраза од католиците па вака збориш?
Јас можам од сопствено искуство да зборам, дека напротив има огромна почит и восхитување на православието, на нашите цркви, фрески икони и традицијата.

За да биде апсурдот поголем, поголема почит добиваме од католиците отколку самите себе.

Конфликтот се јавува повторно во желбата за доминација, влијание на Истокот и Западот.

И кажи ми, која е негативноста на Хрватска или Полска во однос на нивната Ватиканска определба?

Од погрешна логика се водиш, бидејќи Грција е православна земја. Би требало врз таа основа да имаме најмногу заедничко, но наместо тоа македонските натписи во нашите цркви се бришени, заменувани со Грчки, единствената причина поради која се осеќаме отфрлени од православниот свет е Грчкиот интерес, индиректно поддржан од Рускиот и Српскиот.

И сега многу поблиска ми е Хрватска отколку Грција или Србија,Бугарија.
За жал, приликите се такви.
А слепа подреденост и лојалност не треба да се има кон никого, освен сопствените интереси.
Сепак, сите сме Христијани како што сме и луѓе, па така се делиме на Македонци, Германци, Шпанци, Полјаци, Бугари или Грци.

Но да не навлегуваме во религиска расправа, бидејќи уште на почетокот напоменав кој е основниот елемент кон што тежнееме.

Многу силна поддршка ќе добиеме, а ќе тргнеме од плеќи една душманска негација преку која ни се оспорува идентификацијата.




Свесно или несвесно веќе го имаме прифатено Грегоријанскиот календар.

Или можеби некој ќе ми каже која дата сме денес според Јулијанскиот календар?

Не мора да одам во католичка замја за да ја осетам омразата затоа што омразата се чуствува најмногу тука. Друго...Пак ќе се навратам на конфликтот 2001. Не те познавам, незнам дали ти си бил таму ама јас со мои очи видов српски, украински СПЕЦИЈАЛЦИ, не доброволци. Хеликоптерите ги управуваја Руски пилоти. Цело оружје на армијата беше руско...За разлика од учк вооружени од запад. Како што рече ти зборуваме за вера а мислиме на политика, јас во никој случај не можам да се поклонам пред папата. Тој за мене е непријател број еден.

 

[Bratot]

Не мора да одам во католичка замја за да ја осетам омразата затоа што омразата се чуствува најмногу тука. Друго...Пак ќе се навратам на конфликтот 2001. Не те познавам, незнам дали ти си бил таму ама јас со мои очи видов српски, украински СПЕЦИЈАЛЦИ, не доброволци. Хеликоптерите ги управуваја Руски пилоти. Цело оружје на армијата беше руско...За разлика од учк вооружени од запад. Како што рече ти зборуваме за вера а мислиме на политика, јас во никој случај не можам да се поклонам пред папата. Тој за мене е непријател број еден.

Чија омраза бе Корлеоне?

Оваа секојдневната која доаѓа од соседните ни земји. И тоа со вековна традиција ?

Омразата не е верска, ниту оружјето има вера.

А војните не се водат на религиска основа, војните се водат за влијание и доминација, освојување територии и потчинување.


И уште нешто, Корлеоне, во НАТО членуваат и ПРАВОСЛАВНИ земји како и муслимански. Затоа заборави на сојузи според верско членување.
Иако пак забегавме, ниту се работи за различни вери ниту за менување на верата.

Во однос на вооружувањето, подобро да не одиме офтопик, мислам дека многу грешиш. И со тоа што ти го подвлеков си го рушиш кредибилитетот, без навреда.

 

[fanatic]

Не бараме господар, бараме сојузник. Вака сме тампон зона...Ми скурчи да сме тампон зона во сите сфери!

а Како тоа се прави и кој? И што ние добиваме или губиме?

 

[I.S.Corleone]

Чија омраза бе Корлеоне?

Оваа секојдневната која доаѓа од соседните ни земји. И тоа со вековна традиција ?

Омразата не е верска, ниту оружјето има вера.

А војните не се водат на религиска основа, војните се водат за влијание и доминација, освојување територии и потчинување.


И уште нешто, Корлеоне, во НАТО членуваат и ПРАВОСЛАВНИ земји како и муслимански. Затоа заборави на сојузи според верско членување.
Иако пак забегавме, ниту се работи за различни вери ниту за менување на верата.

Во однос на вооружувањето, подобро да не одиме офтопик, мислам дека многу грешиш. И со тоа што ти го подвлеков си го рушиш кредибилитетот, без навреда.

Точно...Ама не се. Да речиме дека во војната 91-99 имаше некој судир на интереси...во светски размери кои ние немаме можност и не смееме да знајме кои се. Имаше судир на истокот и зпадатот како секогаш...ама!!! Преку добро организиран синџир во италија пристинуваја секојдневно доброолци најмногу од Холандија и Германија. Во цела Германија имаше раширено една пропаганда каде се повикуваја сите неонацистички организации да мобилизираат свои членови и итн. Јас уствари сакам да кажам дека и ние не знајме кој е врвот на светските интереси. Ако навлезиме длабоко ќе стигниме до одредени фамилии како Рокфелер... Ама факт е дека сите кои се бореја на терен, кои пукаја беа или платеници или се бореа заради омраза пред се верска, после национална за која ти упорно тврдиш дека не постои.
Јас сум бил и во србија и во бугарија па омраза не сум осетил нигде. Гостопримлив народ.
И не го кршам кредибилитетот. Само кажвам и при еден минорен судир кои ни се сојузниците.

 

[vancevtodor]

Не мора да одам во католичка замја за да ја осетам омразата затоа што омразата се чуствува најмногу тука. Друго...Пак ќе се навратам на конфликтот 2001. Не те познавам, незнам дали ти си бил таму ама јас со мои очи видов српски, украински СПЕЦИЈАЛЦИ, не доброволци. Хеликоптерите ги управуваја Руски пилоти. Цело оружје на армијата беше руско...За разлика од учк вооружени од запад. Како што рече ти зборуваме за вера а мислиме на политика, јас во никој случај не можам да се поклонам пред папата. Тој за мене е непријател број еден.

I.S.Corleone, vo Hrvatsko-Srpskata vojna na chija strana bea MAKEDONSKITE DOBROVOLCI.??Zatoa lichnite simpati na dobrovolcite kon odredeni narodi od bivsha Jugoslavija ne gi vitkaj vo verska obvivka-toa beshe Srpska teza za zatskrivanje na agresorskata politika.

 

[I.S.Corleone]

I.S.Corleone, vo Hrvatsko-Srpskata vojna na chija strana bea MAKEDONSKITE DOBROVOLCI.??Zatoa lichnite simpati na dobrovolcite kon odredeni narodi od bivsha Jugoslavija ne gi vitkaj vo verska obvivka-toa beshe Srpska teza za zatskrivanje na agresorskata politika.

Ајде продолжи. Во 2001 на чија страна беа Српските доброволци??? Пази политиката на србија е смрт за нас, Србија чека криза тука па да не подели со грција... Шо кур бараја да се борат на наша страна???

 

[Divider]

Има време, само дали има волја.

И не се воздржувај да разглабаш повторно на истава тема, ако имаш волја.

Бтв нека повели Светко, јас не сум имал прилика да го читам за тоа.

Go ima nekade na istorija mi se cini. Ili tuka na politika, pre edno dve godini ke da polemiziravme na istava tema. Tamam ako ne bea i tri godini. SeDeSE vladeese togaj, ama sepak i togas imase na forum Kajgana demokratija.

 

[karan]

Од погрешна логика се водиш, бидејќи Грција е православна земја. Би требало врз таа основа да имаме најмногу заедничко, но наместо тоа македонските натписи во нашите цркви се бришени, заменувани со Грчки, единствената причина поради која се осеќаме отфрлени од православниот свет е Грчкиот интерес, индиректно поддржан од Рускиот и Српскиот.

Nie ne sme pravoslavni poradi Grcite.:nenene:
Nitu poradi Srbite, Rusite ili Bugarite.:nenene:
Nema ni da se otkazeme od pravoslavniot svet poradi niv. Nie sme vo vojna so srednovekovnata tiranija koja do dendenes od site strani i na sekoj mozen nacin se stremi da go unisti makedonskiot bit i posebnost. Nemojte da se zalazuvate deka Vatikan ke prifati takvo nesto. Kako sto "evropskite drzavi" ne sakaat da ne priznaat pod naseto vistinsko ime, Makedonija, taka nitu Vatikan ne ke saka zaradi nas da ima nedorazbiranja so pravoslavniot svet.
Kalendarot e samo potvrda za tradicionalistickite svakanja na makedonskiot narod i nema potreba da se menuva.

 

[ABC]

АБЦ, многу погрешно размислување. Прво за некакво „вистинско православие“, потоа и за тоа што ќе ни донесе унијатството. Ако православието беше „вистинско“, немаше да имаме Вранишковци инструирани од Српската Православна Црква, онаа православна црква која НЕ признава друга православна црква, и не само нашата, туку и Црногорската, па и Белоруската поради што така им рекла Русија.

Ватикан е влијателен, а политичката поддршка што би ја добила Македонија, би била огромна и самиот си свесен за тоа. Хрватска е бенефицирана најмногу, исто и Словенија, поради тоа што се под јурисдикција на Ватикан. Не гледам дека нешто им фали, напротив, многу се понапред од нас „вистинските православци“...

Прочитај во постот уште еднаш и размисли дали е погрешно размислувањето кое го нудам.На оваа тема имам разговарано прилично многу и на други форуми но и на некој од подфорумиве овде,дури сум дискутирал со релевантни свештени лица кој на шизмата гледаат како последен чекор пред пристап во унијатството и молат бога да се изнајде друго решение.Тие не веруваат во планот Мојсеј-2,и велат дека се што ни се случува е само чиста случајна коинциденција.За пристап во унијатство не ги земав во обзир Украинската или Црногорската црква,пред се од причини што нивните конфесии се многу поразлични од Македонската која е повеќепати спомната во Библијата за да на крај биде “избришана“ од нејзините непријатели и алчни таканаречени “браќа по вера“.
Земи и погледни од друг агол на целата работа,зошто баш ние да бидеме присилени да бараме “спас“ во унијатството?Кога нашата црква е меѓу најстарите споменувани цркви во светот,а сигурно најстара во Европа,Грците го прифатиле Христијанството многу подоцна од Македонците а Апостол Павле бил каменуван и едвај извлекол жива глава кога пробал да им ја пренесе радосната вест и ним,што неизбришливо стои во самата Библија,поточно во новиот завет.Токму затоа Македонската црква не треба да бара признавање од никого,туку сите други треба да бараат признавање и проштевање од неа.Таму ние треба да го бараме акцентот на целата работа во проценките дали другите конфесии можат да го носат признакот Православни а не во коленичење пред другите смртници,припадници на Православните “признати“ цркви,кој со помош на Хазарски пари преку планот Мојсеј-2 се обидуваат да инсталираат други конфесии на оваа територија,со единствена цел,да помогнат при бришење на Македонскиот идентитет и општо поимот Македонија од оваа за нив “ветена земја“,со споменатиот план.Евреите купуваат земја во Ерусалим од православните инсталирани Грци како архиепископи со што исто така се помага при насочувањето на одредени православни верници да размислат во насока на унијатството како единствено решение.Сепак нам догматиката не ни го дозволува тоа,каноните иако понекогаш изгледаат неправедно можеби и сам ќе заклучиш дека тие биле единствените кој успеале оваа православна религија да ја опстојат низ вековите исполнети со притисоци и закани да се одстапи од верата во Христос на својствен и единствен православен начин.
Само темава е обемна и не би полемизирал толку многу на политика,можеби во друга прилика ќе најдеме и време и разбирање кој се негативните работи што ќе ги предизвика унијатството и одстапките од Православниот скоро 20 вековен пат на овој народ.

 

[Bratot]

Corleone, necitas ili ne sakas da procitas?

Zatoa lichnite simpati na dobrovolcite kon odredeni narodi od bivsha Jugoslavija ne gi vitkaj vo verska obvivka

I ne gi mesaj vo verskiot aspekt nitu "kucinjata na vojnata".

Mislam deka izbegavme od temata.

 

[TpH_Bo_OkO]

АБЦ ти забораваш дека еднаш си ја поделија Македонската архиепископија, од што им е ќејф што Македонската црква е прва...Си испуштил многу работи во постот. Вклучително во „случајната коинциденција“, која чисто се сомневам дека некој свештеник ти ја кажал, најмногу поради тоа што свештените лица не веруваат во судбина и случајност, туку само во Божја промисла.

 

[Flava]

Папата католиците го сметаат за претставник на Господ на земјата, а православните не го прифаќаат тоа. Тоа е една од основните разлики меѓу католиците и православните. Мене ми е неприфатлив предлогов.

Се знае ние кои сме и каде припаѓаме. Што ни стана на нас Македонците стварно не ми е јасно!?