LGBT-популацијата и современиот свет

[Inglourious Basterd]

Не можеме да одиме на референдум, не е обврзувачки.

Не е обврзувачки, ама е корисно. Ништо лошо да има и кај нас, па нека не пројде после гласањето во парламент. Бар во Менада ќе бидат потивки.

 

[Rigel Kent]

Не можеме да одиме на референдум, не е обврзувачки. Со последните амандмани, како една од бариерите за, веројатно, да се заштитат рамковниот договор и територијалните измени, референдумот го изгуби обврзувачкиот карактер и остана како консултативен, ако не по форма, тогаш по суштина. И да е успешен постојат филтри кои треба да ги помине, а ДУИ преку бадентер и Уставен, со оправдување дека ги загрозува правата не на едно, туку на повеќе малцинства (имаме овде муслимани, тие си тераат полигамија), нема да го пуштат. Лошо ќе звучи, ама правата на LGBT заедницата денес се сеуште теоретски(повторувам, теоретски) остварливи благодарение на истиот тој договор кој на мнозинството граѓани овде им го одзема правото да одлучуваат за себе.

Може референдум , не се исклучи правото на референдум , само се ограничи на области кои ги засегаат насионалните малцинства.

Во однос на бракот , дали тоа влегува во област за кој е потребно бадентер не знам , но мислам дека не треба.

 

[Raziel]

Не е обврзувачки, ама е корисно. Ништо лошо да има и кај нас, па нека не пројде после гласањето во парламент. Бар во Менада ќе бидат потивки.

Пази го ова.

Земја во која најзагрозени се правата на гејците е во Србија. Хрватска е малку поопуштена на тоа прашање

Може референдум , не се исклучи правото на референдум , само се ограничи на области кои ги засегаат насионалните малцинства.
Прегледај го приврзокот 78324
Во однос на бракот , дали тоа влегува во област за кој е потребно бадентер не знам , но мислам дека не треба.

Пишав погоре за муслиманите и полигамијата. Во овој случај проблемот е цифрата, т.е. кованката еден маж и ЕДНА жена. Ако ја нема, референдумот е фијаско, ако ја има, ќе се смета дека чепка по нечии слободи дадени од некој пророк во некојси прирачник за педофили и полигамисти.

 

[Rigel Kent]

Пази го ова.




Пишав погоре за муслиманите и полигамијата. Во овој случај проблемот е цифрата, т.е. кованката еден маж и ЕДНА жена. Ако ја нема, референдумот е фијаско, ако ја има, ќе се смета дека чепка по нечии слободи дадени од некој пророк во некојси прирачник за педофили и полигамисти.

Да ама тоа не влегува во малцински национални права , не може да се распише референдум само за прашања за јазикот , културата , територијална организација и други наведени области кои ги засегаат националните малцинства. Сега баш го барам законот со кој се дефинираат овие области.

 

[NikolaMKD91]

А кај нас што бидна со истово барање на Ѓорчев? Ја извршија промената на Устав или и ние ќе одиме на референдум?

Сериозно мислиш дека референдум ќе промени нешто кај нас ?? Кај нас народот е над 90% против хомосексуални бракови. Тоа е едно од ретките прашања што ја обединува целата нација, сите етнички заедници и религиозни групи. Да се изразам со политички жаргон постои консензус меѓу македонците, албанците, христијаните, муслиманите, евреите ,методистите и тн . Само едно едно гласно малцинство од 2% ЛГБТ подржувачи крева врева. Еве ајде нека повелат на референдум исто како во Хрватска, ќе бидат прегазени како жаба од шлепер.

 

[Raziel]

Да ама тоа не влегува во малцински национални права , не може да се распише референдум само за прашања за јазикот , културата , територијална организација и други наведени области кои ги засегаат националните малцинства. Сега баш го барам законот со кој се дефинираат овие области.

Да можеше така немаше да се гњават во парламент, нели? Зошто би им давале на нивните коалициони партнери муниција да се пазарат, кога можеа да направат референдум, да помине со 70-80% За и да ги заобиколат целосно?
Не можам поедноставно да ти објаснам, а да не отидеме ептен офтопик. Секое толкување го враќа прашањето во парламент и го носи на Уставен. Таму го буткаат.

 

[felceazura]

за брак помеѓу маж и маж или жена и жена несум.....
но секој има право да си живее како сака....ниту мој леб јадат ниту ништо....нека се сака кој со кого сака нека се е*ават
неам против нека си живеат заеднбо нека им биде убаво но за брак несум.....

 

[Rigel Kent]

Да можеше така немаше да се гњават во парламент, нели? Зошто би им давале на нивните коалициони партнери муниција да се пазарат, кога можеа да направат референдум, да помине со 70-80% За и да ги заобиколат целосно?
Не можам поедноставно да ти објаснам, а да не отидеме ептен офтопик. Секое толкување го враќа прашањето во парламент и го носи на Уставен. Таму го буткаат.

Тоа што предложија во парламент беше чист популизам и за ситни поени , а за опција со референдум сеуште си постои , нема врска Уставен Суд , правото на референдум е загарантирано , со исклучок на одредени области.

Решенијата од референдумот се сметаат за извршни.

 

[Inglourious Basterd]

Пази го ова.

Во право е Шкорпи. Сите релевантни медиуми во Хрватска, тв ѕвезди, фејсбук херои, Ана Карабатиќ, Северина и многу други прекрасни ликови застанаа против референдумов. И нормално, само тие се важни, што е битно што мисли некој сељак од Бродско-посавска?

Кој знае што би рекле сељаците во Франција ако му текне некому дека треба да ги праша... Не е лошо да се провери прецизноста на медиумската слика секаде, па и кај нас.

 

[Шкорпион]

Алал ви вера за отварање на темава модераторски тиму. Кога Шкорпион сака да да дискутира околу актуелни настани во врска со ЛГБТ ствари (остај што него барем го тангира лично тоа, како и еден куп други форумџии), на модераторскиот тим му е преку ташак, ги затвара или брише сите теми од таква природа, кога колега модератор ќе побара да се отвори една од темите од такв природа зошто му се присакало да дискутира, иако директно лично не го тангира истото, вратите се отвораат во истиот момент. Бетер сте од Власта. Овие барем кога мочаат на тебе го нарекуваат дожд.


Discuss away.

Пази го ова.

Немаше попаметна работа? Ај најди постаро мислење од мене на темава, не можеш.


Споредив поплаки што сум чул од луѓе што ги знам од двете земји, Хрватска излезе подобра варијанта. Голема работа.


И ако ме цитираш, барем провоцирај поквалитетно.

 

[Raziel]

Тоа што предложија во парламент беше чист популизам и за ситни поени , а за опција со референдум сеуште си постои , нема врска Уставен Суд , правото на референдум е загарантирано , со исклучок на одредени области.

Решенијата од референдумот се сметаат за извршни.

Можеме да продолжиме и по приватни ако сакаш, да разглобиме хронологија за тоа какви се глупости успеа тој совет на заедниците да вметне да се гласаат преку бадентер.
Јас навивам настаните да се одвиваат онака како што треба, нашиот Устав да остане цврст, иако досега таков бил само по назив и ако има иницијатива, да помине без повторно да мора да се менува и да се наметнува нов терет врз демократијата и правата на мнозинството.

 

[Stefus Corp.]

Ова во Хрватска е класичен пример на недостатоците на демократијата...собери 51% гласови на некој избор и може што сакаш да им правиш на останатите 49% од популацијата. Демократија сакс.

 

[Rigel Kent]

Можеме да продолжиме и по приватни ако сакаш, да разглобиме хронологија за тоа какви се глупости успеа тој совет на заедниците да вметне да се гласаат преку бадентер.
Јас навивам настаните да се одвиваат онака како што треба, нашиот Устав да остане цврст, иако досега таков бил само по назив и ако има иницијатива, да помине без повторно да мора да се менува и да се наметнува нов терет врз демократијата и правата на мнозинството.

Да , сепак ова е правно прашање , јас не сум правник , тоа што се однесува до нормативниот дел .

Во однос на суштината , не може да се ограничува правото на никој , ако сакаме да бидеме демократска држава тогаш барем да си го почитуваме основната премиса на Уставот а тоа е слободата и загарантираните човекови права.

Во однос на Хрватска , јавноста таму е полиберална и голем број на политичари , уметници , цела интелектуална групација не го поддржа овој закон.

Но , во Србија а посебно Македонија ова би успеало глатко , доволно е една емисија на Јанко и Миленко и одма сите ќе се дигнат , како живот да им зависи. Народ со испран мозок.

 

[Filmakedon]

Сериозно мислиш дека референдум ќе промени нешто кај нас ?? Кај нас народот е над 90% против хомосексуални бракови. Тоа е едно од ретките прашања што ја обединува целата нација, сите етнички заедници и религиозни групи. Да се изразам со политички жаргон постои консензус меѓу македонците, албанците, христијаните, муслиманите, евреите ,методистите и тн . Само едно едно гласно малцинство од 2% ЛГБТ подржувачи крева врева. Еве ајде нека повелат на референдум исто како во Хрватска, ќе бидат прегазени како жаба од шлепер.

Исходот е познат, но не мислам на него, туку на транспарентноста кога се носи одлука која треба да влезе во Устав. Лично мое мислење е дека на ваков начин не се решава ништо. Утре може на референдум да се стави прашање дали да се криминализира хомосексуалноста. Истите кои гласале за брак меѓу маж и жена, ќе заокружат да.

Да можеше така немаше да се гњават во парламент, нели? Зошто би им давале на нивните коалициони партнери муниција да се пазарат, кога можеа да направат референдум, да помине со 70-80% За и да ги заобиколат целосно?
Не можам поедноставно да ти објаснам, а да не отидеме ептен офтопик. Секое толкување го враќа прашањето во парламент и го носи на Уставен. Таму го буткаат.

Токму така. ЛГБТ темите ги актуелизираат за собирање на политички поени. Ако се реши работата на референдум, нема да им биде утре интересно да си дофрлаат меѓу себе кој повеќе ги сакал педерите, кој ги поткопувал темелите на традиционалното семејство, природата на бракот итн итн.

Да не заборавиме дека Хрватска повторно е далеку пред нас за овие прашања.

• Same-sex sexual activity legal since 1977 да
• Equal age of consent since 1998 да
• Anti-discrimination laws in employment under Labor laws since 2009 да
• Anti-discrimination laws in the provision of goods and services since 2003 да
• Anti-discrimination laws in all other areas (incl. indirect discrimination, hate speech, hate crime) да
• Same-sex marriage(s) не
• Recognition of same-sex couples since 2003 да
• Adoption by same-sex couples не
• Gays allowed to serve in the military since 2003 да
• Right to change sex legally since 2003 да
• Access to IVF for lesbians не
• MSMs allowed to donate blood не
• Recognition of sexual orientation and gender identity for asylum request since 2003 да

и ние:

• Same-sex sexual activity legal since 1996 да
• Equal age of consent не
• Anti-discrimination laws in employment only не
• Anti-discrimination laws in the provision of goods and services не
• Anti-discrimination laws in all other areas (incl. indirect discrimination, hate speech) не
• Same-sex marriages не
• Recognition of same-sex couples не
• Step-child adoption by same-sex couples не
• Joint adoption by same-sex couples не
• Gays and lesbians allowed to serve openly in the military не
• Right to change legal gender не
• Access to IVF for lesbians не
• Commercial surrogacy for gay male couples не

 

[leandra]

Да, ќе смислуваат сега цензуси за потребна излезност, ама нема да им поминат. Легитимна бројка е 40%, секаде, на сите избори. Толку излегуваат. Кај нас се 60-70% затоа што и мртвите гласаат.

Нема што да смислуваат цензуси, си има Хрватска закони кои ова го овозможуваат. Сега ќе идат и на референдум за кирилицата. Некој добро го видел кратерот.

Ти си правник, многу добро можеш да ги прочиташ резултативе. 62% апсолутно не ни излегле оти не ги интересира прашањето. Од тие 38% само 900 000 хрвати биле за носење на законов, односно 25% од Хрватскиот народ го промени Уставот. Ова ако се спореди со кај нас, би било одлична шанса Албанците цел Устав да го изменат. Отварањето на Уставот за вакви прашања е секогаш чекор нешто друго да се промени.

Колку помпезно ова испаднало, што дури се мислат законот за Референдум да го променат за уште еднаш да не се деси вакво нешто. Али резултати од референдум се обврзувачки и е доказ на демократско созревање. Се надевам некој кај нас нема да го разгледа референдумот како чекор да смени Устав.