Атеист
Дежурен Шаман
Ни јас не ти можам ништо, толку ти дал твојот измислен пријател.
Креационизам наспроти еволуционизам
- Креатор на темата bucio
- Време на започнување
Io Sono Interista
The original, one and only IoSono.
- Член од
- 21 декември 2007
- Мислења
- 29.031
- Поени од реакции
- 61.953
За тревите и други растенија не знам, ама дрвата не еволуираат. Форумов е жив доказ.
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.557
MIKI1
Поставувач на неодговорени прашања.
DBack,
еве, јас „верувам„ дека не само растенијата, туку чак и то амебите, ама и сите еднокелиски битија, напросто елолуираат од „вакви„ во „такви„. Дај сега, постави ни‘ некоја „сликица„ или компјутерска анимација, на која ќе биде очигледен тој невидлив, бавен, постепен и бесцелен еволутивен процес....
Прек неколку месеци, поставив едно прашање, на кое, пориродно, не добив одговор, ама еве го пак.
Прашањето беше: каде се јавува новата генетско-генеричка информација, која условува/предизвикува промена/развој кај наредните генерации во однос на претходните: 1. кај родителите, 2. кај породот. 3. некаде „помеѓу„?
еве, јас „верувам„ дека не само растенијата, туку чак и то амебите, ама и сите еднокелиски битија, напросто елолуираат од „вакви„ во „такви„. Дај сега, постави ни‘ некоја „сликица„ или компјутерска анимација, на која ќе биде очигледен тој невидлив, бавен, постепен и бесцелен еволутивен процес....
Прек неколку месеци, поставив едно прашање, на кое, пориродно, не добив одговор, ама еве го пак.
Прашањето беше: каде се јавува новата генетско-генеричка информација, која условува/предизвикува промена/развој кај наредните генерации во однос на претходните: 1. кај родителите, 2. кај породот. 3. некаде „помеѓу„?
Атеист
Дежурен Шаман
Е стварно си безобразен. Ти беше одговорено и тоа од повеќемина. НО еве пак само за твоте очиDBack,
еве, јас „верувам„ дека не само растенијата, туку чак и то амебите, ама и сите еднокелиски битија, напросто елолуираат од „вакви„ во „такви„. Дај сега, постави ни‘ некоја „сликица„ или компјутерска анимација, на која ќе биде очигледен тој невидлив, бавен, постепен и бесцелен еволутивен процес....
Прек неколку месеци, поставив едно прашање, на кое, пориродно, не добив одговор, ама еве го пак.
Прашањето беше: каде се јавува новата генетско-генеричка информација, која условува/предизвикува промена/развој кај наредните генерации во однос на претходните: 1. кај родителите, 2. кај породот. 3. некаде „помеѓу„?
1. кај родителите
MIKI1
Поставувач на неодговорени прашања.
Ај да речеме дека си во право, чисто ради муабетов, ама ваквиот одговор повлекува нови прашања: како, кога, зашто, од која причина/потреба?...
Атеист
Дежурен Шаман
Поради промена на надворешни услови. А можна е и 3. некаде „помеѓу„ со генетско вкрстување (природно или вештачко, сеедно)
G
galaxy
Гостин
Ако мислиш на епигенетските фактори во генетските мутации, тие не се и не можат да бидат предетерминирани со одредена цел.
Donald Sikert
Jane Vitington
- Член од
- 28 ноември 2008
- Мислења
- 8.283
- Поени од реакции
- 5.614
Мислам дека тука на форумов не можеме да дадеме соодветен одговор на прашањето на Мики1. Не сме доволно стручни во таа област. Но сепак сите 3 точки во суштина се возможни.
MIKI1
Поставувач на неодговорени прашања.
Атеист,
една од основните особини која треба да ја има одредена наука, која сака да биде навистина наука, тоа е нејзината способност да даде прифатливи одговори на најголемиот број поставени прашања.
Така, на моето прашање, даваш неодреден одговор, кој не само што не е задоволителен, туку истиот тој одговор, повлекува низа други прашања, кои се се‘ потешки и потешки за одговарање.
Према томе, ако речеш дека причина за појавата на нова генетско-генеричка информација била промената во околината, не си кажал ништо одредено. Ако кажеш дека одговорот е „некаде помеѓу„, демек, во вкрстувањето, и таквиот одговро повлеука други прашања, на пример, што можат родителите да пренесат врз својот пород како нов генетски запис, ако и тие самите не поседуваат таква „нова„ информација, која кај породот ќе предизвика фенотипско-генотипски промени? Значи, ако родителите имаат нова информација, ќе ја пренесат на породот, а ако ја немаат, нема ни што да пренесат...Ако родителите имаат „нова „генетска информација, тогаш родителите од „некаде„ ја стекнале, а ако ја стекнале, тогаш таа „нова „генетска информација мора да предизвика промена и кај родителите-не е можно родителите да бидат само прости физички носители на новиот генетски запис, а истиот тој запис да нема апсолутно никакво влијание врз самите родители и тн...
Глеааааааш?
И конечно: како може една информација да се створи сама, а да нема свој творец?
Теоријата на информации познава:
1. извор на информацијата
2. пренесувач („канал„) на информацијата
3. приемник на информацијата.
Значи, каде е изворот на информацијата? Ако е кај родителите: како се одвива тој процес на создавање нова информација?
--- надополнето: Nov 15, 2011 10:59 AM ---
Мики1976, ако сите три точки се можен одговор, тогаш оставаш преширок простор за „маневри„, нели? Така, било што би било можно, било каде, во било кое време, без посебна причина...
G
galaxy
Гостин
Ха, ха, ти навистина не ја познаваш еволуцијата.
Не е проблемот каде е изворот на информацијата, ќе си прочиташ и фино лепо ќе дознаеш.
Проблемот е, и ако знаеше нешто за еволуцијата ќе се фокусираше на него во негирање на истата, во тоа како стануваат тие промени во информациите.
На почетокот мислеле дека се само мутации, после се пронајдени епигенетски фактори и сега се испитува дали тие епигенетски фактори се предетерминирани или случајни.
Се разбира, во секој момент, ти можеш да го додадеш Бог, кој ги врши тие промени во информациите или ја дал можноста за промена.
DBack
gloveless
- Член од
- 19 декември 2007
- Мислења
- 5.372
- Поени од реакции
- 2.557
DBack,
еве, јас „верувам„ дека не само растенијата, туку чак и то амебите, ама и сите еднокелиски битија, напросто елолуираат од „вакви„ во „такви„. Дај сега, постави ни‘ некоја „сликица„ или компјутерска анимација, на која ќе биде очигледен тој невидлив, бавен, постепен и бесцелен еволутивен процес....
Прек неколку месеци, поставив едно прашање, на кое, пориродно, не добив одговор, ама еве го пак.
Прашањето беше: каде се јавува новата генетско-генеричка информација, која условува/предизвикува промена/развој кај наредните генерации во однос на претходните: 1. кај родителите, 2. кај породот. 3. некаде „помеѓу„?
Новата генетска информација се случува при спојувањето на генетската информација од сперматозоидот и онаа од јајце-клетката. При ова спојување се добива ДНК на новата единка. Микроеволуцијата се случила. Оттаму, одговорот на твоето прашање е: кај породот. Ова не е многу тешко да се разбере ако човек разбира како настанува оплодувањето и што се' се случува при истото.
Околу твоето барање за клипче, мислам дека ова ќе ти го илустрира она што го бараш:
Ајде сеа, биди фраер, МИКИ1, па изгледај го клипчето што го побара. Коментари се добредојдени.
Donald Sikert
Jane Vitington
- Член од
- 28 ноември 2008
- Мислења
- 8.283
- Поени од реакции
- 5.614
Че пробам да одговорам на целокупниов пост. Оставам секако широк простор за маневри, бидејќи тоа е и потребно во случајов.
Конкретно болдот е у суштина точен само што би гласел вака (заменето зборчето БЕЗ со СО)
Така, било што би било можно, било каде, во било кое време, СО посебна причина...
Значи ова се основите на теоријата на хаосот, врз која почива целата законитост во универзумот.
Сеуште е непознаница за нас. Огромен број на почетни услови кои при мало изместување ќе донесат до различен краен резултат.
Затоа и велам трите опции ти с ево игра, НО ЗАСЕГА науката не може да даде попрецизен одговор, барем јас не сум запознаен, со таков.
И би с еосврнал на овој твој дел
"И конечно: како може една информација да се створи сама, а да нема свој творец?
Теоријата на информации познава:
1. извор на информацијата
2. пренесувач на изнформацијата
3. приемник на информацијата.
Значи, каде е изворот на информацијата? Ако е кај родителите: како се одвива тој процес на создавање нова информација?"
Точне е тоа што си го пишал за теоријата на информации.
Согласно тоа секојпат ИЗВОР Е РОДИТЕЛОТ(ИТЕ).
ПРЕНЕСУВАЧ е телесната течност што го содржи геномот.
ПРИЕМНИК е породот.
Ако киксне ИЗВОРОТ проблемот и настанувањето на новата информација е кај родителот.
Ако киксне ПРЕНЕСУВАЧОТ проблемот и настанувањето на новата информација е некаде помеѓу.
Ако киксне ПРИЕМНИКОТ проблемот и настанувањето на новата информација е кај породот
ОВА ПОГОРЕ Е ОБЈАСНУВАЊЕ КОЕ ЌЕ ГО ДОБИЕШ ПРЕКУ ГОРЕСПОМЕНАТАТ ТЕОРИЈА НА ИНФОРМАЦИИ.
MIKI1
Поставувач на неодговорени прашања.
За среќа, Бога не можам да Го „додам„, оти верувам во Неговото (пред)постоење, а Он ионака не се занимава со промена на гените, туку Он го задал такви какви што се, без намера за нивна промена.
--- надополнето: Nov 15, 2011 11:17 AM ---
И?
По што се разликува ДНК од родителите од ДНК од породот? Има нешто „ново„ во ДНК кај породот? Ако има, од кај „дошол„ новиот запис, се створил „онака„, сам од себе?
--- надополнето: Nov 15, 2011 11:18 AM ---
Разбира се-мене у секој секунд ми е најлесно да се повикам на невидливи нешта...
...и да бидам убеден дека се точни, иако никад не сум ги видел.--- надополнето: Nov 15, 2011 11:22 AM ---
Породот само ги наследува особините од своите родители, со тоа што одредени особини од родителлите, се помалку или повеќе нагласени кај породот и тоа е се‘-породот, сам од себе, нема нов генетски запис, освен наследениот од родителите. Во краен случај, тука е и можноста од дефект во преносот од генетскиот запис, кој може да го поседуваат еден или двата родители, кој може да предизвика лоша „копија„ кај породот, а не подобра „копија„ од оригиналот/од родителите).
--- надополнето: Nov 15, 2011 11:23 AM ---
Настрана што ептен љубам клипој, ама еве, ќе потрошам дел од животот, гледајќи го посочениов клип...