Комунизам VS капитализам - идеолошки осврт

[protivpropaganda]

Прашањето е:
Зошто ниеден од нив ни во еден случај, апсолутно никако, не ја истакнува и поделбата на загубата која може да настане?
Кога ќарува сопственикот тие се нафрлуваат на него како ненаситни паразити спремни да му ја испијат и последната капка крв, а кога ќе изостане профитот, односно кога ќе настане загуба на вложените средства бегаат од него како да е лепрозен. Го игнорираат како да не постоел.

Цело време зборуваат само за еднаквата поделба на добивката, а никако не ја спомнуваат и другата страна на трудот, загубата. Тука се гледа сета манипулација и мешетарење која ја прават левичарите и нивните индоктринирани со емоциите на луѓето.
Кога сопственикот ќе претрпи загуба тој губи се`! Работникот губи само работно место, а си продоложува понатаму и го нуди својот труд на друго место.

Размислете сериозно за кажаново/ напишаново.:smir:

quote]

Zdravo batka!
Eve, jas seriozno razmisliv za tvoite zborovi, i sakam da kazam:
Toa sto go kazuvas naveduva na toa deka imas konfuzija vo vrska so temava...Prvo, sakas istite pravila da vazat vo dve posebni opstestva. Zosto? Zatoa sto koga rabotnikot raboti za gazda toa e kapitalizam i bidejki toj go stvara profitot na gazdata, normalno e da saka del (ILI BAREM COVECE, DAJTE POVEKE PARI ). Isto kako sto e normalno koga firmata ima zaguba da si odi, bidejki i gazdata i takvoto opstestvo samo krvta mu ja iscicale (ne obratno!). Usput, jasno e deka ako ne go biva, otkaz treba da dobie...
Za razlika od toa, vo socijalizmot i toa kako ke ja delat zagubata, nivna e...

P.S. I ne mi davajte komentari od tipot - vo socijalizmot drzavata gi pomaga firmite loso sto rabotat, samo da ne propadnat... Setete se kolku milijardi dolari frlaat narodnite banki na "golemite kapitalisticki sili" na finansiskiot pazar, sekoj pat koga berzite ke im krahiraat.

vmcmlxxx,
Не сум сигурен дека сериозно си размислил или во најмала рака не поседуваш доволно предзнаења за да сфатиш што пишува.

Како прво, не е можно да се поседува конфузија. Човек може да биде збунет, но не може да има конфузија.
Како второ, капитализам и социјализам не се општества туку се општествени уредувања.
Како трето, газда, како збор, со своето современо значење е повеќе начин на однесување отколку физичка реалност.
Како четврто, работникот својот дел од профитот го добива кога ќе се изпазари за цената на својот труд, а останатиот дел го добива оној кој најмногу вложува истовремено и најмногу ризикува.
Како петто, народните банки им даваат тешки пари на "golemite kapitalisticki sili" не од љубов туку за да продолжат тие "golemite kapitalisticki sili" да продолжат да уплаќаат данок многу повеќе од вложените средства за нивното опстанување. Дали ти знаеш зошто се плаќа данок?

Za razlika od toa, vo socijalizmot i toa kako ke ja delat zagubata, nivna e...

Кој тоа ја создава загубата? Знаеш ли?
Иста ли е одговорноста во создавањето на загубата која ја има директорот како и чистачката или пак работникот во непосредниот производствен процес?
НЕ!!! Не е иста одговорноста, но сепак ја делат еднакво. Колку е чистачката виновна толку е директорот. Праведно ли е ова?

 

[vmcmlxxx]

vmcmlxxx,
Не сум сигурен дека сериозно си размислил или во најмала рака не поседуваш доволно предзнаења за да сфатиш што пишува.

Како прво, не е можно да се поседува конфузија. Човек може да биде збунет, но не може да има конфузија.
Како второ, капитализам и социјализам не се општества туку се општествени уредувања.
Како трето, газда, како збор, со своето современо значење е повеќе начин на однесување отколку физичка реалност.
Како четврто, работникот својот дел од профитот го добива кога ќе се изпазари за цената на својот труд, а останатиот дел го добива оној кој најмногу вложува истовремено и најмногу ризикува.
Како петто, народните банки им даваат тешки пари на "golemite kapitalisticki sili" не од љубов туку за да продолжат тие "golemite kapitalisticki sili" да продолжат да уплаќаат данок многу повеќе од вложените средства за нивното опстанување.

:pos2:
Za prvite tri - na sekoj mu e jasno za sto zboruvam, ne cepidlaci... Toa ne ti se nikakvi argumenti vo raspravava
Za cetvrtoto - ti teknalo deka parite sto "toj" gi vlozuva moze da ne se od nego zaraboteni? Toa e i poentata na kapitalizmot.
Za petoto - procitaj uste ednas sto sum napisal i ne tresi takvi zeleni...

 

[protivpropaganda]

:pos2:
Za prvite tri - na sekoj mu e jasno za sto zboruvam, ne cepidlaci... Toa ne ti se nikakvi argumenti vo raspravava

Во право си!!!
На многумина им е јасно освен на тебе бидејки опсегот на знаења ти е премногу мал, но сепак тоа не ти пречи да напаѓаш со неоправдана жестина секого кој не се сложува со тебе и тоа на мошне вулгарен начин.

Za cetvrtoto - ti teknalo deka parite sto "toj" gi vlozuva moze da ne se od nego zaraboteni? Toa e i poentata na kapitalizmot.

Познато е дека кредитирањето од страна на банки игра голема улога во голем број на идеи за остварување на бизнис плановите, но не е познато дека постои некаква специфична поента на капитализмот. Доколку алудираш на несметаната потрага по личната среќа како специфична поента на капитализмот тогаш делумно си во право. Капитализам е всушност владеење на моралните принципи на индивидаулизмот и слободата со истовремено функционирање на слободната пазарна економија и владеењето на правната држава, капиталот игра само споредна улога.
Ретки се тие кои својата потрага по лична среќа ја базираат врз погазување на достоинството на другите. Само површно познавање на психологијата ќе ти го потврди овој факт.

Доколку сметаш дека живееш во општество каде што владеат моралните принципи и општествената поставеност што го карактеризира тнр. капитализам тогаш правиш голема грешка поради непознавање на нештата. Во Македонија нема капитализам.:nenene:

Za petoto - procitaj uste ednas sto sum napisal i ne tresi takvi zeleni...

Прочитан си ти, верувај во тоа.

 

[vmcmlxxx]

:bravo:

 

[SWEDEN]

:kesa:
Еве се срамам. Задоволен ли си сега?
Ако си сигурен дека можеш да врзиш два-три збора во разбирлива, интелегентно-интелектуална, реченица... Повели.


П.С.
Не сум капиталист туку десно ориентиран. Ако се разбираш треба ова да ти значи нешто.




Биди поздравен.

Zdravo Zdravo

prvo me interesira pred da pocneme da diskutirame slednot :

Koi se tvoite prakticni poznavanja okolu kapitalizmot ?

Si se zanimaval li so biznis i kade i kakov biznis ?

koga ke odgovorish na ova ako sakas normalno , ke produzime da diskutirame za kapitalizam versus komunizam koj sto kako

Ja na primer mislam deka si ti teoretichar , dinar ne si naprail sam so svoj biznis nikogas vo zivotot i nemas vrska osven teoretski kako se pravi toa nitu vo kapitalisticki nitu vo kvazi kapitalisticki sistem ko kaj nas dole u RM...

e pa sea cekam da diskutirame

 

[protivpropaganda]

Zdravo Zdravo

prvo me interesira pred da pocneme da diskutirame slednot :

Koi se tvoite prakticni poznavanja okolu kapitalizmot ?

Si se zanimaval li so biznis i kade i kakov biznis ?

koga ke odgovorish na ova ako sakas normalno , ke produzime da diskutirame za kapitalizam versus komunizam koj sto kako

Ja na primer mislam deka si ti teoretichar , dinar ne si naprail sam so svoj biznis nikogas vo zivotot i nemas vrska osven teoretski kako se pravi toa nitu vo kapitalisticki nitu vo kvazi kapitalisticki sistem ko kaj nas dole u RM...

e pa sea cekam da diskutirame

:pos2:
Од каде ли си ја добил идеата дека си заслужил каков било одговор на твоиве инфантилни прашања?

Ако ти се дискутира, почни!
Кажи си ги тие два-три збора муабет на терачот на робови.
Којзнае, можеби пријатно ќе ме изненадиш со нешто интелегентно, па ќе заслужиш некаков одговор на твоите прашања.
:helou:

 

[SWEDEN]

Ok ... znaci stom izbegnuvash odgovor pretpostavuvam deka sum vo pravo pa da produzam togash ... samo sekund

 

[SWEDEN]

Eve ti stav moj

Prvo da Ve pofalam mnogu inteligentni misli imate i dvata tabora...

ama ne se razbirate megu sebe izgleda mi

Vaka strumix i susaro i kompanija se zakleti kapitalisti ... i go osuduvaat socijalizmot koj bese vo ex yu , sssr i tn.

Decava od druga strana ne ni sporat deka toj bil dobar - potenciraat preuranet bil sto e sosema tocno.

Koj go razbral Marx i taa ideologija samo treba da trgne od osnovata : prvo baza pa posle nadgradba...

Sea sto e baza ?

U ex Yu i SSR i slicnite se idelo na ideoloska baza bidejki se nemalo materijalna baza za da pocne da se gradi edno normalno socijalisticko opstestvo. Tie zemji bea izruseni opustosheni od 2 svetska vojna i ne ni mozeshe da se misli deka bi mozelo na dolg rok da se ostvari odrzliv socijalizam .

Veruvale ili ne strumix i kompanija ama slednata faza na opstestvoto e socijalizmot . Ko prvo eve novite generacii sto kazuvaat i kon sto se stremat se se toa brilijantno inteligentni deca ako mozam da dodadam . Ko vtoro razvienite kapitalisticki zemji primer Svedska veke implementirale uste od poodamna socijalizam kapitalisticki sto e preodna faza vo socijalizmot onoj kakov sto trebalo da bide po MARX.

I sami tvrdite i znaete ( strumix and compani ) deka ova e fakt ... videte germanija videte svedska norveska. Sto e toa ako ne e socijalizam ? site postulati gi imaat osnovi ... i vrabotuvanej i besplatno zdravstvo i moznost za prosperitet za sekogo !

Znaete li kakva e stapkata na danoci tamu ...sto si pobogat se pogolem danok plakas ako toa ne e socijalisticki metod za uramnotezuvanje i pripomos na site ja ne znam sto e ... taka da kapitalizamot ke izumre .

Na primer Svedska i slicnite zemji... ima i samoupravuvanje e sea kako toa ke recete ... pa dragi moi na rabotnicite im se dava moznost da otkupat akcii i namesto bonusi dobivaat akcii so pravo na glas - toa za vas ne e samoupravuvanje ? za mene e eden podvid i toa e toa.

Baska za bazata ... Germanija kako slabi finansiski odma stanuva poradikalna i ponesocijalisticka , jebiga se e do parite se namaluva bazata i ne moze da se dozvoli socijalisticki luxuz. Taka da treba da vi e jasno deka vo bazata e se .

Nekoj spomna sto bi go teralo covekot napred zasto da dava poveke od sebe ako e za site ednakvo ?

Donekade e u pravo ama bazata ima uste edna strana koja e mnogu lesno da se napravi ako se ima baza materijalna bogata . Toa e ideoloskata strana na bazata ! Umetnost, Kultura Sport tie raboti ke mu pokazat na covekot deka ne e se do parite ke go nateraat da misli i nema da trcha po pari tuku ke stane pohuman i pocovek . Ovde u RM toa ne moze da se razbere zasto nie sme poceten stadium ko amerika u 30 tite godini uste poloso... samo grabakj ko da nema utre ...ama vo zapad ne e taka tie znaat deka ima utre i mladite intelektualci se za toa svesni bidejki ne se ograniceni na filozofija grabni poveke i bas me briga za drugiot. Davaat humanitarni akcii praat , pomagaat na beskucnici mnogu pohumano nego kaj nas vo najdobriot socijalizam ... drugi vidici se toa.

I zapamtete sekogas levicata bila taa koja nosela pozitivni promeni vo opstestvoto bilo i ke ostane, ne e covekot zivotno , toa bilo porano Tomas hobs koa bil ziv moze ama ako se ima baza ( pari sigurnost ) zasto bogatite da ne se otkazat od svojot del zaradi blagosostojba i ednakvost kakva takva so drugite . Ova pod uslov da se ima eptem jaka baza ( citaj seuste da postojat nekoi crnci da se eksploatiraat tamu i da im se puni kasata na tie drzavi a nivnite gradjani da ziveat ko u zemja dembelija )

Se plasam deka mesate komunizam i socijalizam sto ne e isto ... komunizam ke dojde koa ke se naselime na Mars ete taka znaci za edno 200 godini.


Drugo nesto sto primetiv zasegnati ste licno so nekoi losi primeri koi vi se napraveni na vasi familii od kvazi socijalizmot koj bese u SFRJ i zatoa ne razmisluvate trezveno i poentata koja komunjarive vi ja prezentiraat ne ja gledate oti vi se temni na sam pomisla od komunisti a toa en e objektivno. Ubavo vi rekoa decata zborime za ideologii u najcist vid a ne za nesto sto bilo preuraneto.

Od druga strana komunjarive mladi imaat i greski bidejki se premladi da razberat nekoi raboti , ne moze da mu se odzeme na nekoj pravoto da upravuva i da se kaze deka toj ne raboti nisto i eksploatira oti za nego drugi rabotat . ( ova sith go rece ) Gluposti. Pa koj osmislil toa koj organiziral koj menadjiral koj rizikuval zasto na kraju kraeva da se dade na rabotnikot ako ne pridonesuva. Moze da mu se pomogne ako e bolen ili slicno ama bez motika nema leb... toa che gevara smrdliviot se zanesuel nesto... koa smrkal koka na andite. Ne e taka toa e naivno razmisluvanje.

Socijalizmot - komunizmot se humani opstestva pred se i taka se obmisleni ama ako ne ste proucile i ne ste sfatile sustinata sekogas ke ve mavaat flesh bekovi na decki u mantili , Ozna i goli otoci sto ne e sustinata sto bi rekol drugar mi Marx.

PS u socijalizmot kvazi od 1970 do 1990 u tie 20 godini se ziveelo 3 pati poubavo posrekno i so meceto usko samo na edna televizija nego li vo ovoj sitem sto nastana po 1990 godina kaj nas.

Imalo vrednosti i ne bilo se do parite bidejki site gi imale da ne ne preebea Germanija i Cia SFRJ ke vlezese vo Evropska unija za sto i bese pregovarano uste pred vreme Ante Markovich eh kaj ke ni bese toash krajot a ne sea jad i beda site skoro osven slovencite.

Lele sto sve ne se iznacitav ... kaj e ovoj protivpropaganda ja da mu kazam dva tri zbora ...

Sram te biloo pokrij se so ushi be i ti si mi nekoj kapitalist

 

[SWEDEN]

stav 2

na ti uste eden opsiren stav

Strumix vo pravo si ama iritiran sum od postot na ovoj gonicot na robovi toa ne e kapitalizam sto go propagira toj.

Al da se osvrnam malce koj veli deka vo socijalizmot ne bi trebalo da ima poveke partiski sistem ?

Znaesh evolucija ima i vo najfundamentalnite ucenaj kamoli vo nesto sto prakticno ne bilo asalno primeneto.

Eve ja kako zamisljam socijalizam pa ti kazi mi dal e ok ili ne

ima pravo na privatna sopstvenost nema nacionalizacii i se sto e loso sto navedovte megutoa od druga strana ima i maksimalna zastita na rbotnikot, obezbedeni penzii , fondovi, sredstva za pomos na zagrozeniot del od opstestvoto , sekoj moze da najde rabota i da znae deka mu e platena a ne da ceka ko kaj nas po 12 meseci za po 3000 denari i da tuzi a firmata u steecaj i da dobie muda od labuda.

Jas zamisljam opstestvo kade covekot e pred se , kade akcentot e staven na kultura na edukacija na prosperitet. Znam deka zvuci rozovo i nerealno za nasi uslovi ama toa e taka vo razvienite zemji veruvaj mi. Imaat baza drugar a nie imame kurac na bicikli.

I zatoa ni e nezamislivo.

U mojot svet ima besplatno skolstvo cak i fakultet besplaten, stipendii frchat na site strani , te stimulira drzavata investira vo tebe.
Bolen si idi doma odmori se zimaj plata... a ne tresi se so 38 stepena rmbaj ko konj da ne te otpustat.

E toa e mojot svet . Efikasen spravedliv . Jeste da e malce kako da kazam licemeren bidejki cica od zemjite od tretiot svet za da odrzi toa sto go ima no sepak sproveduva prvite etapi na socijalizmot. Oti im se moze.

I dobriot star kapitalist drugar sea se moderniziral veruvaj investira vo lugeto , samo zadovolen rabotnik e dobar rabotnik i produktiven naucno dokazano. Se angaziraat psiholozi za menadjeri a ne retardirani tipovi so bichevi u race koi bi stavile tetkica u pogon dur ne crkne, pa koj ja ebe na kraju kraeva ima izbor moze da rece ke dadam otkaz. E toa drugar u razvieniot kapitalizam ne se pravi bas taka. Oti ako se napravi koa ke udri rabotnickata edna tuzba so milijonska cifra ke se pocesha po glava stariot kapitalist. Ima zakon ima zastita ima sistem .


Ne moze ko kaj nas ke otvoram druga firma ke gi poebam rabotnicite koj gi ebe. Kurac moj ako prais mahinacija otpisan si , ne mozes da zimas kredit ti stavaat crni bodovi kompjuterski pa ajde otvori biznis posle.

Imas zabrana da otvoris biznis i te prati danocno u stop posle i naeban si ko zuti mrav.


Go ebes zakonot ne drugar toj ke te ebe tebe poleka dur ne umresh e toa se drzavi prijatele.

Znaesh li ti ako zgresis nesto u vrska so neplakanje na
rabotnicite ili nepocituvanje sudska odluka sto ke ti se desi , nema vrski nema protekcii ednostavno KE TE EBAT i tacka. I zatoa ne mozete da skontate sto ima vo segasniot kapitalizam socijalisticko.


Sea se druzam so luge koi bile u biznis nad 20 godini Englezi luge koi vrtele milijoni evra po biznisi i sum prael muabet na ovaa tematika veruvaj posocijalisticki pristap ne mi se veruvalo deka mozat da imaat kletite zapadni zemji...

i za kraj e gde smo mi a gde je Evropa za zal razlika 500 godini taman pusto tursko

 

[SWEDEN]

A eve sto napisa ti :

Напишано од protivpropaganda
Прашањето е:
Зошто ниеден од нив ни во еден случај, апсолутно никако, не ја истакнува и поделбата на загубата која може да настане?
Кога ќарува сопственикот тие се нафрлуваат на него како ненаситни паразити спремни да му ја испијат и последната капка крв, а кога ќе изостане профитот, односно кога ќе настане загуба на вложените средства бегаат од него како да е лепрозен. Го игнорираат како да не постоел.


NENASITNI PARAZITI ... alooo zatoa i te prasav dal si rabotel firma svoja... so vakov stav ne mozes da bides dobar menadjer

zasto ?

ko prvo ti investiras u toj kapitalizam ti riskiras sto ko picica baras nekoj da te zali ako ne uspeesh ? znaci slab si ne znaes da se nosis so posledicite

ko vtoro gi potcenuvas resursite ...rabotnicite koi vo moderna ekonomija se najbiten resurs , rabotnicite i megucoveckite odnosi ... zamisli stvarno e ova vaka na zapad ! I bas poradi toa vikam vrska nemas i gonic eden najobicen na robovi si na dolgi stazi tvoite rabotnici ke pocnat da zabusavaat i nikogas nema da izvadis maksimum od niv, prvi ke bidat so taklva politika kon niv koi ke ti udrat nozot , kaj konkurencija i slicno . Dakel ne e do rabotnicite do tebe e i tvojot nehuman a ja bi dodal i neracionalen stav !



Цело време зборуваат само за еднаквата поделба на добивката, а никако не ја спомнуваат и другата страна на трудот, загубата. Тука се гледа сета манипулација и мешетарење која ја прават левичарите и нивните индоктринирани со емоциите на луѓето.
Кога сопственикот ќе претрпи загуба тој губи се`! Работникот губи само работно место, а си продоложува понатаму и го нуди својот труд на друго место.

Pogolema zaguba za rabotnikot ima li ?

Ke zagubi leb , ke zagubi plata pa sto sakas da zalozi stanot za gazdata da se izvadi od gomna ? iLI DA NE PRIMA PLATA PO 6 MESECI ...oti gazdata e glup pa ne znae da tera biznis ? Ti si kromanjonec drugar vo biznisot , toa ne se pravi osven vo Burundi, Zair i slicni robovladetelstva


Размислете сериозно за кажаново/ напишаново.




E sea da se vratime na osvrt komunizam kapitalizam posto mene jasna mi e tvojata nekompetentnost na ovaa tematika kapitalizam aj sea da vidime sto si razbral ti sto e komunizam i kakov pazi ...vo nacelo vo ideja TREBA DA BIDE ?

Poveli

 

[protivpropaganda]

Искрено се надевав дека пријатно ќе изненадиш. Сепак си остана на твоето крајно вулгарно, неинтелектуално и неприфатливо изразување.
Не ја гледам целта да се дискутира, да се троши време, со човек кој не прави разлика помеѓу:
1. социјала и социјализам
2. социјална држава и социјализам
3. акционерско сопствеништво и самоуправување
to name just a few.

Исто така, не расправам со човек кој од незнаење или со малициозност и тенденциозност испревртува веќе кажано и се обидува со ad hominem да предизвика емотивна наместо аргументирана дискусија.

Се јавив само да ти, условно речено, фрлам клетва за некогаш во животот да увидиш дека моето е правилното, а твоето е младешка занесеност.
ДА ДАДЕ ГОСПОД ДА МОРАШ ДА ОТВОРИШ СВОЈА ФИРМА КАДЕ ШТО ЌЕ ИМАШ ВРАБОТЕНИ!!!

Бидејки не сум сигурен дали станува збор за дете со преголема надареност во медиокритетска средина или само за вообразено детуле на родители кои уживале во режимот кој се распадна ќе апстинирам од оваа дискусија.
Едноставно не постои причина да се продолжи.

Поздрав :helou:

П.С.
За начинот на кој работникот се третира во современата деловна атмосфера во развиените држави... Сепак постојат фирми кои го емулираат истото и кај нас, но сепак, тоа е друга тема.

 

[SWEDEN]

Sto se ljutis be ... daj si raka

Ako nesakas / nemozes da debatiras razbiram jas ... a da sakase mozze ke otkriese nekoi novini koi ke te prosvetlea .

Inaku pravam razlika ama ti ne si sfatil posto si se zapenil oti te provocirav malce o ti gonichu na robovi

I pak tvrdam kapitalizmot ke zavrshi i idna faza e socijalizam a ti da imase argumenti ke pocnese stav po stav da analizirash sto e po propis da mi dokazesh deka nemam pravo...

Najlesno e da se bega , hrabrite menadjeri ostanuvaat duri i koga firmata im propaga ... ili pak rabotnicite krivi zlite kuchinja

ako sakas poveli ako nejkes ne moras srecan put

moja pobeda tvoja goveda

 

[*Rockstar Elite]

КАПИТАЛИЗАМ ИЛИ КОМУНИЗАМ!?

Живееме во пост-комунистичко општество, во моменти на транзиција. Нашите постари ни сведочеле за животот во Комунистичка Југославија, сме гледале милион емисии за СССР, Кина и Куба но имаме шанса да ја видиме и другата политичка страна на овој свет: САД и ЕУ, тотална приватизација, капитализам. Во каков општествен систем би сакале да живеете? Капитализам или Комунизам?!

 

[petar_joker]

Јас искрено сакам појке да живеам во комунизам, дека сепак мислам дека комунизмот за разлика од капитализмот е многу подобар

 

[Luka Peruzovic]

Да за сопственото добро, ама законот на природата вика дека не опстануваат индивидуите туку колкетивите.

Кои колективи ги памтиш?