Како изгледал Исус?

[rubyred]

Точно, не рекол Јован “и уште многу икони направи Исус“...но уште многу чуда...
Епа едно од тие чуда била и неракотворната икона, односно слика...За Богочовек кој можел да нахрани таму 5000 души со 2 риби и 5 леба или обратно,да оди по вода, да воскреснува мртви... што е пак чудно да што го избришал Лицето Свое и на крпата се појавил Неговиот Лик? Што гледаш ти контрадикторно тука?

 

[Oaza]

Точно така, прочитај го уште еднаш стихот и ќе видиш дека тој не вели: "И уште многу портрети направи, што кога би се собрале, ни сите галерии во светот не би ги собрале"
Не тресете зелени, ако Исус им оставил своја икона на Своите ученици, тие ќе ја спомнале таа икона во своите посланија.
Факт е дека Библијата забранува икони со Втората Божја Заповед и на оваа заповед биле послушни апостолите, учениците на Исус, и сите христијани во првите векови. Е потоа кога ткн. црква се комерцијализирала и видела дека добра пара се врти со иконите, почнале да ги цртаат, да им се клањаат, да им палат свеќи итн.

Ова е дирекно од сајтот на МПЦ:

Иконите се со двојна позлата, најчесто од 24-каратно злато. Големините на иконите (со еден или два лика) што може да се нарачаат може да бидат следните:
1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра

2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра

3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра

Поштарината не е вклучена во цената.

За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 100 евра по икона.
(емо иконите се од мене додадени

)

Доколку не ви се верува, еве ви директен линк па проверете сами.
http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp

Оттука сосема е јасна употребата на иконите во православието како и се друго

Би сакал да го завршам овој мој коментар со еден библиски цитат:

"И ги најде (Исус) во Храмот продавачите на волови, овци и гулаби и менувачите на сребреници - како седат таму. Направи б

(Јован 2:14-16)

Се прашувам како би постапил Исус кога денес би влегол во некој православен храм и би видел како во него се продаваат икони од стотици и илјадници евра, како се продаваат бројаници, свети водички и разни други амајлии...хммм моето мислење е КАМШИК!

So se 1200 evra za ikona , breeeee .. ccccc

Biznis , si e biznis , aj kupete si ikona i ke imate zastitnik vo zivotot , mozda dzepovite ke vi bidat malo potenki , ali seto toa e vo imeto na Isus ..cccc SRAMOTA !!

 

[Чорбаџија]

Не е во името на Исус затоа што Исус не користел икони, а воедно и не ги поучувал учениците да користат икони.
Се сложувам дека е срамота тоа што некој тоа го прави во името на Исус. тц тц тц СРАМОТА!

 

[MIKI1]

Точно така, прочитај го уште еднаш стихот и ќе видиш дека тој не вели: "И уште многу портрети направи, што кога би се собрале, ни сите галерии во светот не би ги собрале"
Не тресете зелени, ако Исус им оставил своја икона на Своите ученици, тие ќе ја спомнале таа икона во своите посланија.
Факт е дека Библијата забранува икони со Втората Божја Заповед и на оваа заповед биле послушни апостолите, учениците на Исус, и сите христијани во првите векови. Е потоа кога ткн. црква се комерцијализирала и видела дека добра пара се врти со иконите, почнале да ги цртаат, да им се клањаат, да им палат свеќи итн.

Ова е дирекно од сајтот на МПЦ:

Иконите се со двојна позлата, најчесто од 24-каратно злато. Големините на иконите (со еден или два лика) што може да се нарачаат може да бидат следните:
1. А4 формат (20x30 cm; 22x29 cm) - 350 евра

2. А3 формат (30x40 cm; 32x40 cm) - 700 евра

3. А2 формат (40x60 cm; 44x60 cm) - 1200 евра

Поштарината не е вклучена во цената.

За икони кои изобразуваат сцени со повеќе ликови (пр. Рождество Христово, Воведение на Пресвета Богородица, сцени од животот на некој светител и други) цената се зголемува за 100 евра по икона.
(емо иконите се од мене додадени

)

Доколку не ви се верува, еве ви директен линк па проверете сами.
http://www.mpc.org.mk/Knizarnica/ikoni.asp

Оттука сосема е јасна употребата на иконите во православието како и се друго

Би сакал да го завршам овој мој коментар со еден библиски цитат:

"И ги најде (Исус) во Храмот продавачите на волови, овци и гулаби и менувачите на сребреници - како седат таму. Направи бич од јажиња и ги истера сите од Храмот, заедно со овците и воловите. На среброменувачите им ги истури сребрениците и им ги преврте масите. А на оние, кои продаваа гулаби им рече: „Однесете го тоа оттука! Не правете трговска куќа од Домот на Мојот Татко!"
(Јован 2:14-16)

Се прашувам како би постапил Исус кога денес би влегол во некој православен храм и би видел како во него се продаваат икони од стотици и илјадници евра, како се продаваат бројаници, свети водички и разни други амајлии...хммм моето мислење е КАМШИК!

„Не правете тговска куќа...?„ А во која Бибилија е запишан изразот „трговка куќа„? Нечиј приватен превод? А изразот „Татко„? Православните го користат изразот „татко„ како биолошка а изразот „отец„ како духовна категорија. Колку се сеќавам на Новиот Завет и Евангелијата (не ми се при рака) Христос, истерувајќи ги трговците и купувачите од синагогата, вели: „Домот Мој, дом за молитва ќе се нарече„. Тоа е потсетување на она кое е запишано ви Стариот Завет.
Не ја гледам асоцијацијата со првославните храмови. Па во нив секогаш нешто може да се купи: од свеќа до икона! Што е тука ново , ненормално или невообичаено? Се продавале икони? Па каде се иконите забранети во православието? Или соблазната доаѓа поради „високата„ цена од иконите? А цените од автомобилите („богатсво кое го јаде рѓата„ како би рекол Христос) кои чинат по неколку десетици илјади евра, не се скапи? Скопје е преполно со нови коли а иконите биле скапи! Ај сега кажи ми која е логиката! Иконите кои имаат висока цена можат да ги платат имотни луѓе, за кои 500 Евра се обична ситница. Евтинитие икони се за посиромашните слоеви, но и скапите и евтините не ја губат улогата и ведноста. Но, што воопшто пишувам за тоа, кога за протестанските деноминации иконите немаат вредност. Далеку од тоа дека втората Божја заповед ги забранува. Тоа е уште една протестанска „утка„ во толкувањето на Писмото, која не е и еднинствена. Само би ја напоменал чудотворната моќ на иконите, и тоа не некаде низ светот туку овде, во Македонија.
П.С. Кога Христос би влегол во некој православен храм , само би видел која чест Му е укажана како Нему така и на Светиите, кои Он лично веќе ги има примено во Рајот.

 

[Oaza]

„Не правете тговска куќа...?„ А во која Бибилија е запишан изразот „трговка куќа„? Нечиј приватен превод? А изразот „Татко„? Православните го користат изразот „татко„ како биолошка а изразот „отец„ како духовна категорија. Колку се сеќавам на Новиот Завет и Евангелијата (не ми се при рака) Христос, истерувајќи ги трговците и купувачите од синагогата, вели: „Домот Мој, дом за молитва ќе се нарече„. Тоа е потсетување на она кое е запишано ви Стариот Завет.
Не ја гледам асоцијацијата со првославните храмови. Па во нив секогаш нешто може да се купи: од свеќа до икона! Што е тука ново , ненормално или невообичаено? Се продавале икони? Па каде се иконите забранети во православието? Или соблазната доаѓа поради „високата„ цена од иконите? А цените од автомобилите („богатсво кое го јаде рѓата„ како би рекол Христос) кои чинат по неколку десетици илјади евра, не се скапи? Скопје е преполно со нови коли а иконите биле скапи! Ај сега кажи ми која е логиката! Иконите кои имаат висока цена можат да ги платат имотни луѓе, за кои 500 Евра се обична ситница. Евтинитие икони се за посиромашните слоеви, но и скапите и евтините не ја губат улогата и ведноста. Но, што воопшто пишувам за тоа, кога за протестанските деноминации иконите немаат вредност. Далеку од тоа дека втората Божја заповед ги забранува. Тоа е уште една протестанска „утка„ во толкувањето на Писмото, која не е и еднинствена. Само би ја напоменал чудотворната моќ на иконите, и тоа не некаде низ светот туку овде, во Македонија.
П.С. Кога Христос би влегол во некој православен храм , само би видел која чест Му е укажана како Нему така и на Светиите, кои Он лично веќе ги има примено во Рајот.

Imas nekoj primer za boldiranoto , cisto me interesira , ako mozes da go napises , ne mora vo ovaa tema , obderi kade sakas , da ne bide off-topic ..

 

[MIKI1]

Може, сега и веднаш!
Се работи за најстарата икона во Македонија, од 1020 г. во манастрирот „Св. Јован Бигорски„. Монахот-домаќин ни посочи дека таа икона (на која се насликани мајката Божја и Христос) е чудотворна на што монасите од манастирот се очевидци. Се работи за неизлечиви случаи (од кои се откажала медицината) кои се излекувани и кај жени кои немаат деца па после молитвите раѓаат деца. Целата „работа„ е много едноставна: се палат свеќи, монасите читаат молитви и се чека милоста Божја.

 

[Oaza]

Може, сега и веднаш!
Се работи за најстарата икона во Македонија, од 1020 г. во манастрирот „Св. Јован Бигорски„. Монахот-домаќин ни посочи дека таа икона (на која се насликани мајката Божја и Христос) е чудотворна на што монасите од манастирот се очевидци. Се работи за неизлечиви случаи (од кои се откажала медицината) кои се излекувани и кај жени кои немаат деца па после молитвите раѓаат деца. Целата „работа„ е много едноставна: се палат свеќи, монасите читаат молитви и се чека милоста Божја.

Hm , mislev na konkreten primer ,kade e potvrdevo deka e vistina lecenjeto so pomos na ikoni , ali ova go ima niz cel svet , i da receme ako e vistina , zaso ne se koristi kaj bolni od rak , od sida , i sl ...

 

[MIKI1]

Затоа што истите тие пациенти не веруваат во Севишниот туку многу ја љубат медицината па и да отидат во споменатиот манастир, тешко дека ќе им се случи „чудо„ во кое и самите не веруваат! Без вера во Севишниот нема никакво оздравување, нека е тоа и во манастир. А токму во таквите тешки и неизлечиви болести се покажува неспособноста човекова но и славата Божја.
А за конкретен пример нема потреба од наведување. Оние кои веруваат, веруваат и на збор а не во нечии „случаи„ со имиња, презимиња, адреси, ЕМБ, телефони од мобиљки и сл.

 

[Oaza]

Затоа што истите тие пациенти не веруваат во Севишниот туку многу ја љубат медицината па и да отидат во споменатиот манастир, тешко дека ќе им се случи „чудо„ во кое и самите не веруваат! Без вера во Севишниот нема никакво оздравување, нека е тоа и во манастир. А токму во таквите тешки и неизлечиви болести се покажува неспособноста човекова но и славата Божја.
А за конкретен пример нема потреба од наведување. Оние кои веруваат, веруваат и на збор а не во нечии „случаи„ со имиња, презимиња, адреси, ЕМБ, телефони од мобиљки и сл.

Aha ,ok ....

A vernicite , zaso oni celo vreme ne se molat pred "lekovitite " ikoni , tuku doagaa vo bolnica za pomos , za bilo kakva bolest , da ne ima limit za toa kolku bolesti mozas da si izlecis preku ikona ??

Inaku , na zbor ne veruvam deka ima nekoj koj tolku lesno ke poveruva , pak ke si ima somnez ...zato te prasav da ne imas konkreten slucaj , kaj sto e dokazano lekovitoto svojstvo na ikonite ...

 

[MIKI1]

Ако неверуваш, тоа е твој избор. Под помиот „вера„ се подрзбира и верувањето на збор (нашишан, кажан...) се подразбира и довербата во Севишниот. Зборот „вера„ е повеќеслоен, со повеќе значења истовремено.
Тоа што пациентите одат по болниците е вообичан ред од работите. За телесни болести се оди кај световен лакар а за духовни се консултира свештеник. Таква е работата: со каква болест-кај таков лекар. Православието вели дека телесните болести се последица од духовните и тоа е повеќе од јасно. Таму каде медицината е немоќна, мошен е Творецот. „За Бога, се е можно„ вели Христос.
Верниците се молат секојдневно, стоејќи пред икона/икони и тоа е нивна секојдневна должност. Сосема е друга работата дали Бог ќе ги послуша нивните молтви и ќе ја покаже својата неограничена љубов кон човекот.

 

[Oaza]

Ако неверуваш, тоа е твој избор. Под помиот „вера„ се подрзбира и верувањето на збор (нашишан, кажан...) се подразбира и довербата во Севишниот. Зборот „вера„ е повеќеслоен, со повеќе значења истовремено.
Тоа што пациентите одат по болниците е вообичан ред од работите. За телесни болести се оди кај световен лакар а за духовни се консултира свештеник. Таква е работата: со каква болест-кај таков лекар. Православието вели дека телесните болести се последица од духовните и тоа е повеќе од јасно. Таму каде медицината е немоќна, мошен е Творецот. „За Бога, се е можно„ вели Христос.
Верниците се молат секојдневно, стоејќи пред икона/икони и тоа е нивна секојдневна должност. Сосема е друга работата дали Бог ќе ги послуша нивните молтви и ќе ја покаже својата неограничена љубов кон човекот.

MIKI , daj be , covece , ne mi objasnuvaj za bolesti ...
Tocno e daka postoi golema vrska , pomegu teloto i "dusata" , lesno moze "dusata" da go ubedi teloto deka e bolno i koga nema bolest , ali toa se vika psihosomatsko zaboluvanje , nema veza vo Sevisniot .

Zborot mi bese , dali nekoj koj od raganje e posveten celosno na Isus , eden period vo zivotot ke zaboli od maligen rak na belite drobovi , dali ikonata ke mu pomogne , za ovaa bolest e mnogu tesko lecenjeto i e golem procentot na smrt , toa sakam da ti go kazam od preeska ...

 

[MIKI1]

Тоа што ти сакаш да го кажеш, мене веќе ми е познато од поодамна, пошто имам доволно години и за тоа. Работата е следна:
Во православието, болеста се нарекува „Божја постета„ што значи, кога некој поединец/пациент ќе заболи од некоја тешка и неизлечива болест, тоа Бог му допушта таква беља! Во таква една безизлезна ситуација, пациентот ќе бара секаква помош но пред се од медицината и надри-лекарите, па кога самиот пациент ќе се убеди дека кај нив нема лек. не му преостанува ништо друго туку да се обрати и кај Севипниот, онака, во стилот „се пробав и не ми помогна па ај сеа ќе пробам да барам лек и во Црквата„. Со тоа, со таа неизлечива болест,пациентот е ставен во состојба во која тој самиот ја солгедува својата неспособност за излекување (но и неспособноста од другите да го излечат) но воедно тоа е состојба/прилика во која се покажува Божјата слава и моќ да направи „чудо„ па оној кој е неизлечиво болен, може да оздравее , обраќајќи се до Севишниот. За такво „чудо„ потреба е многу јака вера во Него, но и цврста вера/надеж дека обраќањето на пациентот кон Творецот ќе има фајде. „Ако имате вера колку едно синапово зрно, планини можете да поместувате„ вели Христос.

 

[Oaza]

Тоа што ти сакаш да го кажеш, мене веќе ми е познато од поодамна, пошто имам доволно години и за тоа. Работата е следна:
Во православието, болеста се нарекува „Божја постета„ што значи, кога некој поединец/пациент ќе заболи од некоја тешка и неизлечива болест, тоа Бог му допушта таква беља! Во таква една безизлезна ситуација, пациентот ќе бара секаква помош но пред се од медицината и надри-лекарите, па кога самиот пациент ќе се убеди дека кај нив нема лек. не му преостанува ништо друго туку да се обрати и кај Севипниот, онака, во стилот „се пробав и не ми помогна па ај сеа ќе пробам да барам лек и во Црквата„. Со тоа, со таа неизлечива болест,пациентот е ставен во состојба во која тој самиот ја солгедува својата неспособност за излекување (но и неспособноста од другите да го излечат) но воедно тоа е состојба/прилика во која се покажува Божјата слава и моќ да направи „чудо„ па оној кој е неизлечиво болен, може да оздравее , обраќајќи се до Севишниот. За такво „чудо„ потреба е многу јака вера во Него, но и цврста вера/надеж дека обраќањето на пациентот кон Творецот ќе има фајде. „Ако имате вера колку едно синапово зрно, планини можете да поместувате„ вели Христос.

Ne mi se veruva so citam ....end of discusion ...:kesa::kesa:

 

[MIKI1]

Ne mi se veruva so citam ....end of discusion ...:kesa::kesa:

Нека е така. Ај ти сега дај ми/ни некој посоодветен одговор.

 

[rubyred]

Не верувам баш дека сите болести се Божја посета.
Дури и Исус кога лекувал слепи, епилептичари, глувонеми, лепрозни..еднаш го прашале: дали е ова Божја казна или поради грев на родителите?
А Он им одговорил нешто као: За да се прослави Бог.