Како да продолжиме понатаму без НАТО и ЕУ?

[firewall]

Замислете лани да влезевме во НАТО.
Цените на становите ќе рипнеа, народов ќе се задолжеше, кредити ќе се земаа на големо, берзата ќе пламнеше, државава уште повеќе ќе почнеше да се кити со наши пари како пауни и бууум криза.
Ќе отидевме сите у три лепе, нит станови нит дуќани нит акции ништо.
Не во НАТО и три свети натоа немаше да не спасат.

Овака скромничко, лебче ајварче сиренце од сабајле, за ручек гравче со кубасички домашни, пиво ако поминала платата и така кроце кроце ќе го протуркаме векот.
И па ќе ни се чудат, абе како живеете со такви примања.
Ќе видите и вие.

ima nesto vistina i od ova ...

prasanjeto ne e kako ponatamu bez NATO i EU

prsanajeto treba da go postavime kako ponatamu bez zavisnost od Bankarite koi go drzat svetot

 

[Quark]

ima nesto vistina i od ova ...

prasanjeto ne e kako ponatamu bez NATO i EU

prsanajeto treba da go postavime kako ponatamu bez zavisnost od Bankarite koi go drzat svetot

Druze, a ti teknue sto kazuvaat vo Addendum za Sadam ? :wink:

Poentata mi e ( znam deka sega ke bidam obvinet za defetizam i slicno, ama jebiga ), aj vaka od druga strana da pogledneme, dali voopsto nas ke ni se dozvoli da skrsneme od patot koj sto vodi kon Nato i EU? Dali amerikanecot i englezot ke dozvolat vo srceto na Evropa da penetrira tugjo vlijanie?

 

[firewall]

Druze, a ti teknue sto kazuvaat vo Addendum za Sadam ? :wink:

Poentata mi e ( znam deka sega ke bidam obvinet za defetizam i slicno, ama jebiga ), aj vaka od druga strana da pogledneme, dali voopsto nas ke ni se dozvoli da skrsneme od patot koj sto vodi kon Nato i EU? Dali amerikanecot i englezot ke dozvolat vo srceto na Evropa da penetrira tugjo vlijanie?

e toa de ....Bush sakase da ne protne vo NATO ama Grcite go sprecija i imame potpolno nelogicna situacija ..sega Makedonija e kako dupka vo agendata na "Deckite" i toa nema da im se svigja

 

[Quark]

e toa de ....Bush sakase da ne protne vo NATO ama Grcite go sprecija i imame potpolno nelogicna situacija ..sega Makedonija e kako dupka vo agendata na "Deckite" i toa nema da im se svigja

Znaci prasanjeto e: dal po nas ili po grcite ke udrat?

 

[firewall]

Znaci prasanjeto e: dal po nas ili po grcite ke udrat?

mozebi veke pocnaa da udiraat po nas :wink:

 

[Strastniot]

Најпрво мора да профункционира власта како во секоја нормална држава, и законодавната, и извршната, а најмногу судската власт. Но за тоа требаат совесни политичари кои нема да си играат држава за остварување на своите лични потреби.
Кога секој граѓанин и инвеститор (домашен или странски) ќе знае дека нема никој да му поставува сопки и дека без проблем ќе може да си ги оствари своите побарувања без да заглави во бирократските лавиринти со децении, тогаш ќе се зголеми и самодовербата, како кај народот така и кај странците кои ќе знаат дека нивниот капитал е заштитен.
Па дури потоа можат да се спроведат сите фини мерки кои ги наведоа некои од форумџиите и со кои се согласувам, и да тргнеме нанапред како држава.

 

[ABC]

ABC, секако дека неможеме Европа да ја храниме, но и факт е дека земјоделието ни е, да не кажам, примитивно
Сум читал некаде оддамна, дека многу држави од иста површина произведуваат многу повеќе земјоделски производи.
Доволно е да видиш како по нашиве струмички села се обработува земјата, дали се користат препарати, и ако се користат какви, сорти кои се одгледуваат...се ќе ти стане јасно...како пред 40 години!
Мојата логика е дека со планско производство, со квалитетно современо производство би се создавале вишоци производ, кои би се извезувале, а за домашниот купувач би биле ефтини.
За вишокот кој не би можел да се извезе, би се оформила со тек на време силна преработувачка индустрија, која исто така, би извезувала.
Во Струмица, едно време постоеше, како по многу други градови, ЗИК Струмица...во негов склоп работеше и конзервна фабрика...Таа конзервна фабрика ги откупуваше сите вишоци на домати, пиперки, овошје...незнам што ли уште не, и произведуваше ајвари, доматено пире, лутеница...конзервиран ѓувеч...корнишони, компоти...
80-90% од тоа одеше надвор од Македонија, но и Австрија, Германија...
Претпоставувате, сето тоа пропадна, објектите ги има сега во сопственост еден локален бизнисмен, не се работи ништо во нив, издава мислам магацински простор...и толку.
А вработуваше околу 300 луѓе на времето...

Точно е Струмиксе,точно е дека работиме со застарена механизација ама сепак многупати се јавуваат енормни вишоци на одреден производ кој го фрлаат и го газат со трактори оти им се нуди мизерна цена на земјоделците,а од друга страна само пред некој месец Македонската конзервна индустрија беше принудена да увезува пиперка “Капија“ од Турција за да ги задоволи веќе договорените странски побарувачи.Значи поентата е малку властиве да се осврнат и на други индустриски гранки освен земјоделството.Затоа предлагам во секоја општина по 20-30 хектари земјиште наменето за индустриски капацитети кое ќе им се дели бесплатно и во трајна сопственост на потенцијалните инвеститори со обврска да изградат индустријски капацитет врз тоа бесплатно земјиште обезбедено со патна и енергетско-комунална инфраструктура,се разбира со правото за сопственост ќе се стекнат одкако ќе го изградат објектот.

Најпрво мора да профункционира власта како во секоја нормална држава, и законодавната, и извршната, а најмногу судската власт. Но за тоа требаат совесни политичари кои нема да си играат држава за остварување на своите лични потреби.
Кога секој граѓанин и инвеститор (домашен или странски) ќе знае дека нема никој да му поставува сопки и дека без проблем ќе може да си ги оствари своите побарувања без да заглави во бирократските лавиринти со децении, тогаш ќе се зголеми и самодовербата, како кај народот така и кај странците кои ќе знаат дека нивниот капитал е заштитен.
Па дури потоа можат да се спроведат сите фини мерки кои ги наведоа некои од форумџиите и со кои се согласувам, и да тргнеме нанапред како држава.

Токму затоа и ја отворам оваа тема,да ги вкрстиме нашите размислувања без политички препукувања и обвинувања кој бил крив а кој прав,па да се сплотиме во единство за да им кажеме на нашиве власти што да прават понатаму со оваа држава без перспективи за влез во НАТО и ЕУ барем во блиска иднина на Македонија како таква.
Сите знаеме дека без НАТО и ЕУ се може,но како успешно се може тоа треба да го разработиме на оваа тема.

 

[Amnaesiac]

многу убави постови има на темава, ќе ја прочитам цела, а и темата е супер, и мислам треба да се дискутира и на повисоко ниво, државно мислам.

а искрено да кажам јас веќе станувам алергичен на зборовите еу и нато

 

[Mlad_man]

Бидејќи не знам од кај да почнам да читам на темава има премногу постови јас ќе го дадам моето мислење кон тоа како би требало да продолжиме доколку се откажеме или пак едноставно од нивна страна ни направат проблем и пропадне влезот во ЕУ и НАТО. Пред некој ден читав дека русија почна да дава по 2 до 3 милијарди евра на држави во кои има Амерички бази од кои се води нападот во Авганистан и Ирак. Точно која држава беше не сум сигурен ама знам дека пишуваше со таа подршка Русија си ги придобива државите со што ќе си овозможи и појака трговска врска па како и воена подршка. Уште еден пример е планот за поранешните советски држави на чело со Русија да си формираат заедничка војска што ќе го прошири обемот на дејствување на Русија. Друг факт е дека во последниве 10тина години со Путин на власт Русија проаѓа низ такаречен економски бум. Секоја индустрија што постои кај нив се развива со голема брзина. Уште еден па и последен фактор што ми текнува е развивањето на војската од страна на русија. Баш и за тоа читав во весник дека русија почнала да гради нови флоти да нуди тендери на фирми кои произведуваат оружја и воени системи и тоа во светот се интерпретира како желба на Русија да почне и таа да се меша во случувањата по светов да не остави само Америка да го диктира тоа, а тоа го покажа и со скорешниот конфликт во Северна Осетија.

 

[Amnaesiac]

Пред 2001 постов би имал друга содржина бидејќи од сите бивши ју републики Македонија беше најдемократска заедно со Словенија.

Сега мора да се прилагодиме на новонастанатите т.е. наметнати услови од МЗ преку нивниот медијатор покојниот Трајковски.
Значи сега треба да одиме по теркот на УСА а затоа е клучно да се обезбеди национално единство и ефективен соживот, за да може секој во државата да се осеќа како да е дома.

Таа политичка стабилност подоцна ќе донесе и економски просперитет.

Да ги баталиме зборовите како татари, четници, балисти, Албанци и да шириме добрососедство. Осетливите прашања да ги игнорираме, ќе си дојде време кога сами ќе се наметнат, бидејќи од старт се осудуваме на неуспех. Со поголемо вложување во културата и промоција во светот, македонскиот идентитет ќе се зајакне и тогаш ќе биде ирелевантно што мисли Бугарија или атина по тоа прашање, а Брисел нема да го интересира што атина мисли.

Пак да повторам да го усогласиме нашето законодавство со она на Словенија, и да погледнеме некои решенија од Швајцарија и Норвешка, особено Швајцарија заради регулативите во врска со употреба на јазиците.

има уште.

 

[Tanus]

Индустрија

Земјоделие - систематско производство на храна и вода

Енергија - инвестиции во обновливи извори на енергија (соларна, хидро и еолска) кои вкупно би задоволувале минимално 60% од потребите.

ИТ - специјални субвенции за ИТ едукација и технолошки паркови, пред се развој на софтверски инжинери

Одбрана - наменска индустрија за лесно дефанзивно оружје (РПГ-29, AEK-971, 120мм минофрлач, 9K38 Igla АА ракета и можеби некаква линија на оклопни транспортери)

 

[Karlos sakalot]

Boldiranoto i te kako e vistina.

A za parite. Gi nema bas, ne se tuka do okolu nas, ne.
Se spomnuvase restartiranje na industriskite kapaciteti. A znaete li kolku skapo e restavriranje i restartiranje na fabrika koja bila na stand by 20-tina godina. Prokleto skapo, a na kraj nema ni da bides siguren kolku e seto toa isplatlivo, so ogled na toa deka za tie 20 godini tehnologijata naprednala pobajagi, pa ti so starata tesko deka ke bides konkurenten na pazarot.

Recimo, za gradenje na nekoi objekti, za koi sto sredstvata se obezbedeni od stranskite fondovi, imalo slucaevi koga se barala celata mehanizacija koja ke se koristi da ne bide postara od 6-7 godini.

A nasite gradezni kompanii rabotat so bagerite koi im ostanale baksis od pecalbata vo Irak.

Слушај парите се тука околу нас ама овој пат не можеме да ги видиме затоа што се во приватни раце.Затоа јас реков дека "страмежливо" се појавуваат во вид на мали погончиња.Иначе можи некој до утре да тврди дека фабриките ќе се рестартираат.Ние добро знаеме дека никогаш нема да се рестартираат.Што ќе се рестартира?Рушевините?И нешто за технологијата.Во ред секој ден има нова и нова технологија но еве како за пример пак ќе ја земам текстилната инд.Оние машини се истите од пред 20г.Но со тие машини некој прави пари.Не биле толку застарени или и со така застарени се правеле пари.И тоа за германски пазари.Мислиш дека сите машини ги однесоја за старо железо?Не.Со нив сеуште се работи.

Како што и во насловот на темава гледаш,ние бараме решенија како да продолжиме без да бидеме членка на НАТО и ЕУ.Значи дај свој придонес со размислувања за такво нешто,без при тоа и да размислуваме за овие Евроатлански структури,кој се недостижни за нас барем во догледен период

.



Би можело и тоа да се земе во предвид,но мислам дека би имало слаби ефекти,со оглед што Македонија стана неатрактивна земја за вложување,вклучително и со оваа влада.



Државата треба да ни создаде услови за ние да направиме нешто за неа,во спротивно само ќе си останеме со тоа прашање на ум.



Тоа не значи дека треба да чекаме “од бога здравје“ како и досега,иако имавме барем малку надеж во Евроатланските интеграции,што очигледно нема да се случат за брзо време.

Можеме до утре да редиме да се рестартира ова ,па да го оживиме земјоделието,да се здружиме со овој па со оној и така ќе се вртиме во круг.Многу песимистички можи ќе звучи но јас затоа напишав некаде дека најголем проблем е тоа што тие што ги одбираме да не водат мислат дека тие се државата.Друго тотално разочарување е самиот народ во Македонија.Затоа велам дека сум песимиста ,зошто јас не гледам некој напредок и во иднина.Многу голем јаз има во нашите поделби.Незнам дали можеш да приметиш на форумов на една тема едно зборуваме за на друга тема за истото велиме дека не чини и обратно.Пример сакаме инвестиции странски а кога ќе се потрошат пари за претставување на Р.Македонија во странство,одма рипаме со дрва и камења каде се трошат нашите пари.Со денови се расправаме дека владата премногу трошела за реклами па од ко завршивме со тоа и малку се подзаборави читам во некои постови дека кај Македонецот немало свест се уште бил успан.Еве забележи кога некој ќе организира некоја прес конференција одма се поставува тема и почнуваме кој поголем Македонец бил.Е додека е така и додека си дозволуваме со нас да манипулира и да не прави магариња ,една мала група на луѓе без разлика далисе викале ВМРО или СДС ќе биде вака.Отука се должи песимизмот кај мене и нема да набројувам што се треба да се направи зошто сега идат избори и истото ќе го слушаме цел месец.Не во НАТО и ЕУ ќе не однесат нашите месии и пастири и во Г-7.Дури да завршат изборите.

 

[Quark]

Слушај парите се тука околу нас ама овој пат не можеме да ги видиме затоа што се во приватни раце.Затоа јас реков дека "страмежливо" се појавуваат во вид на мали погончиња.

E pa eve be, aj kazi mi koj toa vo Makedonija e vo sostojba da izgradi nova fabrika od 200 milioni evra?

Ne se resava rabotata so mali pogoni so po 10-15 rabotnici.

 

[vone]

E pa eve be, aj kazi mi koj toa vo Makedonija e vo sostojba da izgradi nova fabrika od 200 milioni evra?

Ne se resava rabotata so mali pogoni so po 10-15 rabotnici.

Не е проблем изградбата, тоа е најлесно...
... проблем е што ќе произведува таа и кај ќе се продава произведеното...

 

[Quark]

Не е проблем изградбата, тоа е најлесно...
... проблем е што ќе произведува таа и кај ќе се продава произведеното...

Ne e be druze i bas najlesno. Eve cim parite se vo Makedonija, koj e toj eden kapitalist sto ja ima taa mok da izgradi eden takov kapacitet?

A za drugiot problem, druga prikazna e taa.