Факултет за Информатички Науки и Компјутерско Инженерство - ФИНКИ

  • Креатор на темата Креатор на темата ASimov
  • Време на започнување Време на започнување
Не се согласувам со голем број од постовите на темата, од проста причина што факултетот ви дава диплома за завршен ИНЖИНЕР, звање кое не е исто со програмер, веб девелопер, сис админ ватевер. Математиката нема апсолутно никаква примена во индустријата, ама начинот на кој ќе ве научи да размислувате е она што ќе ве оддели од другите и што ви ја дава титулата инжинер. Седни утре програмирај во некој огромен проект со над 250 класи, зависности колку сакаш, пристап од една до друга класа смисли, склопи ја архитектурата да биде убава а да не личи на шпагети код....епа извинете ама ако не сте решиле интеграл од 5 страни мало морген шо ќе имате живци ова да го работите. Или пукни се во една Main класа и готово, а.

Aко Македонија ти е репер за индустрија, тогаш си во право.. Ако го погледнеш западот тогаш далеку си од вистината.
Најголемиот проблем кај тебе(младата генерација) е што немате ниту можност ниту инспирација како наученото да го примените во пракса.
Проблем број еден е што сме сиромашна земја, образованието ни е катастрофа, не можат децата на рани години да разменуваат искуства со западот, практично да работат на проблеми поврзани со тоа што го учеле.
Кога сме кај математиката, секогаш омилен пример ми се : Paul de casteljau и Pierre Bezier, Едниот ја измисува безиеровата крива, другиот ја промовира додека работи во Renault. Каде во 60тите години на минатот век го користи математичкиот модел и прави алгоритам да генерира заоблени шасии на коли.
Денеска истиот тој алгоритам можеш да го видиш применет во алатките на 3D Maya, Photoshop или слични, каде обични смртници го користат како хоби, се до професионалци и уметници кои прават вистински ремек дела ширум светот.

Не дека ние не можеме и сме закржлавени, туку пробемот е што нема фирми каде после факултет можеш да се реализираш.
Единствен спас е странство каде ако имаш потенцијал може да се вработиш во некоја фирма што ветува, да се реализираш и да заработиш.
Другиот начин е самостојно да истражуваш во својата земја, каде ќе бидеш професор, ќе се понижуваш и ќе зимаш недостоинствени примања.
Обично тој ентузијазам ќе те држи 3-4 години пред да се откажеш од амбициите и да сфатиш дека ништо не можеш да постигнеш сам.

Немој да те лаже око она што се дешава во МКД и да мислиш дека аутсорсот е единствена информатичка дејност на светот.
Има и ете како места каде се бараат солиди познавања на математика и оптимизационите вештини.
 
Емка и колегата со точакот
Колку само глупости изнапишавте значи, без врска. Колку да се пишело нешто на форум.
Како прво, не сте запознале личност која нема факултет а работи како совршен инженер.
Откако ќе запознаете, ќе сватите дека факултетот не е MUST за успешноста на личноста како инженер.
Вие сериозно мислите дека со со тие 4-5 математики и со еден месец сте поспособни да изградите подобро решение од личност кој работи подолг период без факултет, тогаш имате неизлечливи комплекси преку кои не можете да се помирите со фактот дека сте изгубиле време и труд а имате ист/помал статус. Доколку не, тогаш се сложувате дека праксата игра клучна улога во инженерството.
И не , не викам дека јас сум некоја ООП божица која куца совршен код, I've been shamed, ми враќале код, ми давале негативни ( конструктивни ) коментари, ама така се учи. Сега пред да седнам да куцам прво размислувам, не шарам по тастатура безвезе колку да е завршено.
Е баш така се учи, со искуство преку грешење или учење од туѓите грешки, а не со глупостите кои ги изнапишавте претходно.
Ако мислиш дека учењето на неколку патерни на факс ќе те научи да пишуваш код by the book, со среќа. Затоа секој втор веќе куца адаптери и кај што треба и кај што не треба. Абстракција на код, што беше тоа?
Да, треба и искуство за куцање добар код, несомнено , ама треба и правилен начин на размислување.
Математиката ве научи на апстракција на код и правилниот начин на размислување се добивал од таму, абе смешни сте, дај размислете малку пред да пишете, очигледно е дека и самите не си верувате на зборовиве.
Repository pattern - абстракција се стекнува со пракса не со математика.
Праксата те прави добар инженер, а не хартиеното ливче - наречено диплома, ниту пак звањето.
Верувам дека сте инженери, бидејќи тие се дефинитивно нај тврдоглави кога е во прашање прифаќање на туѓо мислење.
 
Repository pattern - абстракција се стекнува со пракса не со математика.
Праксата те прави добар инженер, а не хартиеното ливче - наречено диплома, ниту пак звањето.
Верувам дека сте инженери, бидејќи тие се дефинитивно нај тврдоглави кога е во прашање прифаќање на туѓо мислење.

Имаш погрешно мислење за факултет.
Факултет не е нешто што ќе направи од тебе некој си инженер, туку е само ќе ти помогне да го пронајдеш вистинското во себе.
Факултет ќе ти помогне да ги рашириш видиците и да запознаеш многу работи кои дел ќе ти бидат потребни, дел непотребни, дел ќе ти се најдат кога најмалку очекуваш.

Пример со твоето знаење во фирма можеби си научил да користиш апстракција Repository pattern во .NET, каде имаш фрејмворк, складиште на податоци однапред дефинирано и само повикуваш одредени наредби кои рамката ги подржува.

Но што правиме ако ти се даде задача да го имплементираш тој Repository Pattern во складиште кое е дрво од милиони јазли, каде треба ти да овозможиш пресметка на квери кое ќе ти врати кумулативна сума од јазол N1 до јазол N2 во log(милион) пресметки.

Пристапот на решавање на ваков таск не се учи во македонските фирми, па ако сакаш ти имај 100 години искуство со дизајн патерни и .нет.
Но, доколку си бил студент и си изучувал некој предмет поврзан со структури на податоци и брзи архитектури и доколку не си го гледаш факултетот колку само да го положиш предметот и читаш додатни литератури за да го примениш знаењето некаде, тогаш таскот ќе го решиш со најмала леснотија.

Не се обидувам да се контрам туку само ја кажиувам реалноста.
Во Македонија и нема некое програмирање т.е потреби од широки инженерски квалификации, така да слободно може да се работи и без факултет, па дури и да се биде компетентен во тој домен затоа што како што реков, не побарува висока стручност.

Да поедноставам со објаснувањето,
Тоа ти е исто ко да замислиме декa има работни позиции за собирање и одземање броеви, па нормално е многу помали и неискусни да може да научат брзо да собираат и одземаат од некој што има далеку поголеми знаења.
 
Имаш погрешно мислење за факултет.
:rolleyes:
Јас немам погрешно мислење за факултет, туку дечките имаат погрешна дефиниција за инженер.
Јас викам дека за да биде некој инженер, факултетот и математиката не се must, крај на муабетот.
 
:rolleyes:
Јас немам погрешно мислење за факултет, туку дечките имаат погрешна дефиниција за инженер.
Јас викам дека за да биде некој инженер, факултетот и математиката не се must, крај на муабетот.
Да, да, и доктор не треба да знае анатомија.
 
:rolleyes:
Јас немам погрешно мислење за факултет, туку дечките имаат погрешна дефиниција за инженер.
Јас викам дека за да биде некој инженер, факултетот и математиката не се must, крај на муабетот.


Па ако така гледаш на работите, ништо не е маст во светот.
Пример ако татко ми беше милијардер една година ќе си бев инженер, друга година фудбалер, трета година пилот, четврта генерален директор..

Човек што работи без стекнато солидно образование е занаетчија, може да биде добар не велам не, но се знае на што работи.

Инженер е човек што во својата област има широка образованост и познавање на работите.

Научник е човек што може да работи и придонесува во било-која област.
 
Да, да, и доктор не треба да знае анатомија.
За разлика од докторот кој ја применува секојдневно, ти се уште не знаеш каде си ја применил или некогаш ќе ја примениш таа напредна математика.
Не знам, како можете да негирате знаење само поради фактот што не учел факултет, како знаењето да е стационирано на факултет и никаде настрана.
Постојат многу други извори на црпење на знаењето, посебно при вака развиено community.
А вие курчете се на форум, meanwhile си работат како солидни инженери.
 
За разлика од докторот кој ја применува секојдневно, ти се уште не знаеш каде си ја применил или некогаш ќе ја примениш таа напредна математика.
Не знам, како можете да негирате знаење само поради фактот што не учел факултет, како знаењето да е стационирано на факултет и никаде настрана.
Постојат многу други извори на црпење на знаењето, посебно при вака развиено community.
А вие курчете се на форум, meanwhile си работат како солидни инженери.
Абе баце, не ти сфаќам муабетот. Ти еве можеш да работиш со 3д-графика без математичкиот апарат? Процесирање сигнали можеш? Do you even lift?

Или само дојде на форум да шириш дезинформации.
 
@Have an ice day
Ме утепа со муабетот, 50 дијагнози ми даде а јас никаде никого не навредив.
Ти имаш погрешна дефиниција за терминот инженер. Си мислиш дека програмер = инженер. Не знам колку пати го повторив ова...

Јас не се сомневам дека има луѓе кои и без факултет се одлични програмери па дури и софтвер дизајнери, но не гледам како тоа е релевантно на муабетот. Цело време ти кажуваме дека математиките покрај тоа што влијаат на умствените процеси (НЕ ЗНАЧИ ДЕКА АКО НЕ ЗНАЕШ МАТЕМАТИКА СИ ГЛУП И НЕ МОЖЕШ ДА РАБОТИШ НИШТО)
и те како се користени во голем број на гранки на информатиката.

Го велиш ова:
За разлика од докторот кој ја применува секојдневно, ти се уште не знаеш каде си ја применил или некогаш ќе ја примениш таа напредна математика.

Значи еве ќе ти кажам конкретен пример. Да речеме дека програмираш игра - фудбал. Е сега, се движиш со еден играч и додаваш на друг. Знаеш ли колку променливи влијаат тука ? Која е веројатноста играчот да додаде прецизно, која е веројатноста играчот да ја прими топката, која е веројтноста некој од противничките играчи да ја пресече топката итн... Ова е прост пример кај што се користи веројатност.
Да не зборам за тоа што со коментаров погоре се "посра" врз сите data scientists, луѓе кои се занимваат со машинско учење итн...
Btw, еве линк од македонска фирма која бара data scientists.
Прочитај што бараат.
Слободно нека аплицира некој дечко од Сивус со 2 годишен курс во PHP, баш ме интересира како ќе се снајде со SVM.
 
Последно уредено:
Како прво, не сте запознале личност која нема факултет а работи како совршен инженер.

Совршен инжЕнер не постои.
Откако ќе запознаете, ќе сватите дека факултетот не е MUST за успешноста на личноста како инженер.
Вие сериозно мислите дека со со тие 4-5 математики и со еден месец сте поспособни да изградите подобро решение од личност кој работи подолг период без факултет, тогаш имате неизлечливи комплекси преку кои не можете да се помирите со фактот дека сте изгубиле време и труд а имате ист/помал статус. Доколку не, тогаш се сложувате дека праксата игра клучна улога во инженерството.
Никој не вика дека факултетот е must have, посебно не во нашата бранша. Цела дискусија тргна во моментот кога ја окарактеризиравте математиката како тотално непотребна за програмери. Тука не се согласуваме, а не во тоа дали дипломата игра некаков статус при вработувањето.
Математиката ве научи на апстракција на код и правилниот начин на размислување се добивал од таму, абе смешни сте, дај размислете малку пред да пишете, очигледно е дека и самите не си верувате на зборовиве.
Repository pattern - абстракција се стекнува со пракса не со математика.
Праксата те прави добар инженер, а не хартиеното ливче - наречено диплома, ниту пак звањето.
Верувам дека сте инженери, бидејќи тие се дефинитивно нај тврдоглави кога е во прашање прифаќање на туѓо мислење.

Не, математиката нема да те научи на абстракција на код, туку ќе ти развие вештини со кои цела таа процедура ќе ти биде поинтуитивна.
Праксата треба да ти помогне да се усовршуваш, а темелите треба да ти ги постави факултетот. Под ова не подразбирам учење на некој фрејмоврк или технологија која ќе изумре за 2 години, туку треба да ти всади начин на размислување со кој понатака полесно ќе се справуваш со проблемите со кои ќе се среќаваш во индустријата. Треба да престанете да си го сфаќате факултетот како некој брз курс од кој ќе излезете печени за на пазар. Никој не очекува од јуниор утре да дојде на работа/пракса како готов продукт од кој ќе може да влече профит. Не само кај нас, туку и во странство.
 
А кој овде кажа дека не треба да се учи/знае математиката како инженер? Дискусијата започна кога еден член се пожали за форсирањето на тешки математички задачи во структурното програмирање. Студентите на ФИНКИ за да ја развијат таа ваша "логика" изучуваат предмети како Дискретна 1 и 2, Калкулус 1,2 и 3 + Веројатност. Зошто истата да се форсира во програмските јазици(задолжителни)? Понатаму ако студентот сака да се бави со програмирање на видео игри ќе си одбере соодветни изборни предмети каде ќе применува математичка логика што претходно ја изучувал.
 
Сеа ќе дојдат тие тројцата и ќе ти кажат, дека и таму треба математика. :D
Ма нема потреба ни од тие 2 дела Дискретна и Калкулус, ама ај оди докажи им. Почнуваат од множества човече. Прв колоквиум такви задачи имавме, се осеќав како мало дете кога полагав. :D

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
 
@Гард
Сите се согласивме дека е глупаво да има математика во предмети како Структурно Програмирање...
Дискусијата се прошири кога некои членови почнаа да тврдат дека нема потреба да се изучува математика на информатички факултет, само затоа што нив нема да им треба како веб девелопери. Ете им поставив линк горе, нека ми кажат како ќе го работи некој тоа без знаења од математика.
Дечково погоре вика немало потреба од тие 2 дела, не требало да се повторат множествата (иако се учат работи што ги немаме учено во претходното образование)...
@Дињата на Анчо
Еве едно директно прашање: Дали некогаш си искористил множество во програмирање (во пракса, зошто гледам дека работиш според тоа што го пишуваш) ?
 
А кој овде кажа дека не треба да се учи/знае математиката како инженер? Дискусијата започна кога еден член се пожали за форсирањето на тешки математички задачи во структурното програмирање. Студентите на ФИНКИ за да ја развијат таа ваша "логика" изучуваат предмети како Дискретна 1 и 2, Калкулус 1,2 и 3 + Веројатност. Зошто истата да се форсира во програмските јазици(задолжителни)? Понатаму ако студентот сака да се бави со програмирање на видео игри ќе си одбере соодветни изборни предмети каде ќе применува математичка логика што претходно ја изучувал.

Абе никој не вели дека треба да се ставаат задачи од Веројатност во структурно.
Ама дека не треба да се изучува математика на факултет кој ви дава диплома за дипломиран инжЕнер....не знам во кој универзум живеете.
 
Абе никој не вели дека треба да се ставаат задачи од Веројатност во структурно.
Ама дека не треба да се изучува математика на факултет кој ви дава диплома за дипломиран инжЕнер....не знам во кој универзум живеете.
Дека треба да има математика до некој степен на технички факултет е факт , но ти се изнатреска глупости од типот " ама ако не сте решиле интеграл од 5 страни мало морген шо ќе имате живци ова да го работите" , искрено незнам како успеваш вака наивно да размислуваш кога веке и си кажа дека работиш во пракса.
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom