Демографија

[Erikson]

Jbg, ko ne se fraeri

Па изгледа кај нас најголеми фраери се арнаутиве.

 

[Joey-Jojo Jr. Shabadoo]

Се слагам со првиот дел, али не сметам дека криви се феминисти и либерали. Еве, ти не си ни феминист, ни либерал: зошто немаш 5 деца? Како фенимисти или либерали те спречуваат да си татко на 5?

Феминистите и либералите ја туркаат политиката на населување на муслимани, црнци и било какви други луѓе кои нема да се вклопат во културата на живеење на овие простори, кои имаат своја култура на живеење, свои морално-етички норми, религија и нема нашите да ги прифатат, туку ќе се обидат да ги наметнат своите.
Па така на пример, кај нас во Европа е нормално жена да шета сама, без фереџе или хиџаб, а кај нив таа е курва која да се силува е социјално оправдано. Кај нас не се сере на улица, кај нив се сере и тн. и тн.

Либералите ја туркаат политиката на носење на вакви профили, затоа денес западните општества не личат на себе, туку на муслиманските општества од централна Азија, каде мажите смеат да силваат жени, но и деца, каде црквите се запалени, каде се сере на улица и слично.
Либерлаите направија наместо Париз и Могадишу денес да имаме Могадишу и Могадишу.

Либералите го туркаат во јавниот наратив, толерирањето на социјалните норми, културата, однесувањето, религиската исклучивост, моралот и етиката на овие народи, во западните општетсва.

 

[Harry the dog]

Јас сум фамилјарен човек. Проблем е шо огромна бројка на Македонци воопшто не се во брак. Немаат никакво потомство. А за тоа главна кривица има феминизмот. Очекувањата на модерниве жени се невозможна мисија. Имам роднини пријатели веќе во поодминати години со солидни услови со свои станови ,куќи и работа неможат до женска да дојдат не па да се женат. Кај е кривицата маживе сакаат да се женат, жениве нејќат да слушнат ни на кафе да излезат со нив. Кој е проблемот која е твојата теорија?Или кога ќе станиме малцинство тогаш ќе му ја мислиме. Има роми да не тепаат ко магариња. Ама барем модерни и либерални ќе сме.

Се слагам дека немање деца е проблем, не се слагам за причините, дека феминизам и леберализам се криви. Ова е пошто истиот проблем со ниски стапки на раѓање постои и во конзервативни средини (Белорусија, Северна Кореа, Јапонија, Азербеџан) и во либерални (Норвешка, Шведска, Холандија).

По мене, изворот на проблемот е економски. Прво, како се живее во модерни пазарни системи и второ, развој генерално носи мала стапка на раѓање, а сиромаштија генерално висока стапка. Кога Македонија била сиромашна пред 100тина години, се раѓале по 5-6 деца по фамилија пошто ти требале за на нива, жената и мажот се врзани за имотот и многу не се размислувало за одмори на море, патување низ светот, каква кола ќе се купи, него како да се преживее (сиромаштија, војни, болести). Кога се индустријализираме (после втора светска) се селиме од село во град и потребите не се веќе преживување, него себе-остварување, конзумеризам, филм, спорт, музика, зезање со пријатели. Во таков амбиент, секое додатно дете ти зголемува животни трошоци и ти намалува квалитет на живот релативно на луѓето околу тебе. Ако имаш просечен стан во Скопје, некои 60-70 квадрати, 5 деца плус брачен пар би биле доста смела ствар. Луѓе ставаат приоритет на економска удобност, подобро им е да не се во паранои секој месец за дали ќе можат струја и вода да платат, одколку да имаат одговорност кон 5 деца и да им обеле коса пошто не се сигурни дали можат да си дозволат да ги растат (пошто условите на растење и потребите се различни од пред 100 години, луѓе ставаат приоритет на повисоки потреби). Второ, кај нас се живее со родители до доста касно, и мажи и жени релативно доцна напуштаат гнездо и стануваат самостални. Ова исто ги спречува да почнат фамилија, да упознаат некого, да го донесат дома. За крај, аргументот дека помалце се спаруваат луѓево ми има сенс: пошто стапката за раѓање кај оние кои се во пар и се земени е доста солидна, али проблемот е што има како што кажа, доста луѓе без деца.

Околу тоа што го викаш на некои од твоите пријатели им е малце понезгодно да најдат жена: неможам да шпекулирам зошто е тоа така, само ќе кажам моето искуство е малку поинакво (и лично и од круг на луѓе околу мене). Еве дистрибуција на стапка на раѓање по економски развој/статус: што поразвиено општество (побогато), помала стапка на раѓање и обратно. Ради ова мислам дека главните причини се економски и последица на модерно живеење (аргументот дека не се спаруваат луѓето како предходно):



Графиконот погоре, илустриран визуелно.

Либералите го туркаат во јавниот наратив, толерирањето на социјалните норми, културата, однесувањето, религиската исклучивост, моралот и етиката на овие народи, во западните општетсва.

Се е тоа океј, али ова би бил поадекватен муабет за мултикултурализам како тема. Овде контекстот е, неколку членови погоре спомнуваа дека не се раѓаат деца раѓа ради либерализам и феминизам. Ја на ова одговарам: дека нема сенс. Да имаше, членови на форумов што се доста конзервативни (не се ни либерали, ни феминисти) ќе имаа по 5-6 деца и доста од конзервативните држави што сега имаат ниски стапки на раѓање, ќе имаа високи. Тоа е контекстот. Ти што мислиш, од каде е овој проблем со мали стапки на раѓање?

 

[Erikson]

Се слагам дека немање деца е проблем, не се слагам за причините, дека феминизам и леберализам се криви. Ова е пошто истиот проблем со ниски стапки на раѓање постои и во конзервативни средини (Белорусија, Северна Кореа, Јапонија, Азербеџан) и во либерални (Норвешка, Шведска, Холандија).

По мене, изворот на проблемот е економски. Прво, како се живее во модерни пазарни системи и второ, развој генерално носи мала стапка на раѓање, а сиромаштија генерално висока стапка. Кога Македонија била сиромашна пред 100тина години, се раѓале по 5-6 деца по фамилија пошто ти требале за на нива, жената и мажот се врзани за имотот и многу не се размислувало за одмори на море, патување низ светот, каква кола ќе се купи, него како да се преживее (сиромаштија, војни, болести). Кога се индустријализираме (после втора светска) се селиме од село во град и потребите не се веќе преживување, него себе-остварување, конзумеризам, филм, спорт, музика, зезање со пријатели. Во таков амбиент, секое додатно дете ти зголемува животни трошоци и ти намалува квалитет на живот релативно на луѓето околу тебе. Ако имаш просечен стан во Скопје, некои 60-70 квадрати, 5 деца плус брачен пар би биле доста смела ствар. Луѓе ставаат приоритет на економска удобност, подобро им е да не се во паранои секој месец за дали ќе можат струја и вода да платат, одколку да имаат одговорност кон 5 деца и да им обеле коса пошто не се сигурни дали можат да си дозволат да ги растат (пошто условите на растење и потребите се различни од пред 100 години, луѓе ставаат приоритет на повисоки потреби). Второ, кај нас се живее со родители до доста касно, и мажи и жени релативно доцна напуштаат гнездо и стануваат самостални. Ова исто ги спречува да почнат фамилија, да упознаат некого, да го донесат дома. За крај, аргументот дека помалце се спаруваат луѓево ми има сенс: пошто стапката за раѓање кај оние кои се во пар и се земени е доста солидна, али проблемот е што има како што кажа, доста луѓе без деца.

Околу тоа што го викаш на некои од твоите пријатели им е малце понезгодно да најдат жена: неможам да шпекулирам зошто е тоа така, само ќе кажам моето искуство е малку поинакво (и лично и од круг на луѓе околу мене). Еве дистрибуција на стапка на раѓање по економски развој/статус: што поразвиено општество (побогато), помала стапка на раѓање и обратно. Ради ова мислам дека главните причини се економски и последица на модерно живеење (аргументот дека не се спаруваат луѓето како предходно):

Прегледај го приврзокот 482172

Графиконот погоре, илустриран визуелно.


Се е тоа океј, али ова би бил поадекватен муабет за мултикултурализам како тема. Овде контекстот е, неколку членови погоре спомнуваа дека не се раѓаат деца раѓа ради либерализам и феминизам. Ја на ова одговарам: дека нема сенс. Да имаше, членови на форумов што се доста конзервативни (не се ни либерали, ни феминисти) ќе имаа по 5-6 деца и доста од конзервативните држави што сега имаат ниски стапки на раѓање, ќе имаа високи. Тоа е контекстот. Ти што мислиш, од каде е овој проблем со мали стапки на раѓање?

Кога сакаш да ги најдиш одговорите секогаш да си го поставиш прашањето Зошто.
Пример зошто либерлите и феминистките гo подржуваат ЛЏБТ движењето?Зошто се најгласни во подршката на доселување на мигранти од разноразни вукојебини?Зошто секогаш им пречи Христијанството а никогаш не го напаѓаат исламот?Зошто молчат и ги заташкуваат групните силувања на белите жени од страна на увезените муслимани? Зошто се најгласни заговорници за абортусот? Зошто отворено се расистички расположени спрема белите мажи? Веќе на сите им е јасно дека спроведуваат нечива агенда. Никој веќе не им верува на феминистките и либералите дека се борат за некаква си еднаквост. Нивна е кривицата шо Европа и западот воопшто ги направија непрепознатливи. Мароканциве после фудбалскиот пораз направиа хаос низ цела западна Европа, а во самото Мароко немаше никакви немири. Не ти е малку сумливо?

 

[YoucancallmeV]

Кога сакаш да ги најдиш одговорите секогаш да си го поставиш прашањето Зошто.
Пример зошто либерлите и феминистките гo подржуваат ЛЏБТ движењето?Зошто се најгласни во подршката на доселување на мигранти од разноразни вукојебини?Зошто секогаш им пречи Христијанството а никогаш не го напаѓаат исламот?Зошто молчат и ги заташкуваат групните силувања на белите жени од страна на увезените муслимани? Зошто се најгласни заговорници за абортусот? Зошто отворено се расистички расположени спрема белите мажи? Веќе на сите им е јасно дека спроведуваат нечива агенда. Никој веќе не им верува на феминистките и либералите дека се борат за некаква си еднаквост. Нивна е кривицата шо Европа и западот воопшто ги направија непрепознатливи. Мароканциве после фудбалскиот пораз направиа хаос низ цела западна Европа, а во самото Мароко немаше никакви немири. Не ти е малку сумливо?

Да најдобар затвор е тој за којшто те излажале дека не постои. Ова пробав да го докажам во темата на феминизам, дека лаат на погрешно дрво ко што би рекле американците, пак се насочиле против белиот христијански хетеро маж, а ние кутрите сме најтолератни и лично не можам да сфатам зашто уште сме целта на тоа лоби, се коси со секаква логика. Да гревовите на таткото, особено на запад, но тој изговор се повеќе бледнее со секој ден. Јбг, толку се заблудени не знаат дека туркаат туѓи агенди ко свои. Ќе сватат кога ќе биде прекасно, ако уопште, на пример Лондон уште подрастичен е феминизмот и либерализмот, а вика веќе највеќе новородени се викаат Али и Мухамед таму, лекцијата воопшто не е научена.

 

[savan]

Mislam deka se prenaglasuva ulogata na feminizmot vo padot na novorodeni. Barem vo svojata vistinska definicija. Nitu e tolku raširen nitu ima tolkavo vlijanie. Sekoja žena saka deca, bez razlika na svoite politički ubeduvanja.
Mnogu raboti se turkaat pod toj termin, no samo se zamagluvaat vistinskite problemi a so toa ne se nosat vistinski i pravovremeni rešenija.

 

[Harry the dog]

Кога сакаш да ги најдиш одговорите секогаш да си го поставиш прашањето Зошто.
Пример зошто либерлите и феминистките гo подржуваат ЛЏБТ движењето?Зошто се најгласни во подршката на доселување на мигранти од разноразни вукојебини?Зошто секогаш им пречи Христијанството а никогаш не го напаѓаат исламот?Зошто молчат и ги заташкуваат групните силувања на белите жени од страна на увезените муслимани? Зошто се најгласни заговорници за абортусот? Зошто отворено се расистички расположени спрема белите мажи? Веќе на сите им е јасно дека спроведуваат нечива агенда. Никој веќе не им верува на феминистките и либералите дека се борат за некаква си еднаквост. Нивна е кривицата шо Европа и западот воопшто ги направија непрепознатливи. Мароканциве после фудбалскиот пораз направиа хаос низ цела западна Европа, а во самото Мароко немаше никакви немири. Не ти е малку сумливо?

Се е ова океј, али муабетот што го правиме е дали паѓа наталитетот ради феминизам и либерализам (што беше оргиналната тема на муабет). Ова ти е легитимен коментар, али ти е повеќе генерална критика на феминизам и либерализам, не објаснува зошто либерализмот и феминизмот намалуваат наталитет.

Да ти одговорам на кратко: во политичка реторика се прави карикатура од либерализам. Либерализам е во суштина: власта треба да е лимитирана (да не се злоупотребува), поединецот да може да прави што сака се додека не му штети на друг, и право на еднаквост. Зошто либералите и феминистките се за ЛГБТ: првите пошто веруваат во иднивидуални слободи, вторите пошто веруваат во еднаков третман за сите. Тоа им е изворот (не кажувам дали е правилно или не, туку само од каде потекнува).

Околу мигрантската криза: ми делува како да е насочена како фактор за дестабилизација на Европа, али истата не е постои поради феминистки или либерали, него е последица на децениска дестабилизација на Блиски Исток преку воени интервенции (генерално од конзервативни влади, али исто и од либерални). Овие интервенции создаваат бегалски бранови кон Европа. Дали ми е сомнително? По мене, Џорџ Фридман најинтересно ја опишува ситуацијава (на БИ и Украина) кај што вика: за САД најголема закана по нејзина хегемонија е партнерство меѓу Германија (или ЕУ) и Русија. Руска воена моќ, и капитал на Европа. Поради ова, во интерес е на САД да ги одвои едни од други (има видео од пред 10-15 години каде го збори ова). Делумно ова се случува преку Украина, делумно преку кризите на БИ. Ова е мое мислење за изворот на мигрантската криза, мада е многу покомплицирана тема.

 

[Goyathlayyy]

Се е ова океј, али муабетот што го правиме е дали паѓа наталитетот ради феминизам и либерализам (што беше оргиналната тема на муабет). Ова ти е легитимен коментар, али ти е повеќе генерална критика на феминизам и либерализам, не објаснува зошто либерализмот и феминизмот намалуваат наталитет.

Да ти одговорам на кратко: во политичка реторика се прави карикатура од либерализам. Либерализам е во суштина: власта треба да е лимитирана (да не се злоупотребува), поединецот да може да прави што сака се додека не му штети на друг, и право на еднаквост. Зошто либералите и феминистките се за ЛГБТ: првите пошто веруваат во иднивидуални слободи, вторите пошто веруваат во еднаков третман за сите. Тоа им е изворот (не кажувам дали е правилно или не, туку само од каде потекнува).

Околу мигрантската криза: ми делува како да е насочена како фактор за дестабилизација на Европа, али истата не е постои поради феминистки или либерали, него е последица на децениска дестабилизација на Блиски Исток преку воени интервенции (генерално од конзервативни влади, али исто и од либерални). Овие интервенции создаваат бегалски бранови кон Европа. Дали ми е сомнително? По мене, Џорџ Фридман најинтересно ја опишува ситуацијава (на БИ и Украина) кај што вика: за САД најголема закана по нејзина хегемонија е партнерство меѓу Германија (или ЕУ) и Русија. Руска воена моќ, и капитал на Европа. Поради ова, во интерес е на САД да ги одвои едни од други (има видео од пред 10-15 години каде го збори ова). Делумно ова се случува преку Украина, делумно преку кризите на БИ. Ова е мое мислење за изворот на мигрантската криза, мада е многу покомплицирана тема.

Ми се чини дека образованието не главниот кривец, иако звучи на заебанција чинам дека рон чепна нешто во суштина. Низ изторијата жените имале зависност од нашата сигурност и обезбедување на ресурсите за да се изгледаат децата, денес таа зависност на најосновно ниво кај повеќето не постои и сега може да бираат а по статистиките на тиндер како беше - само 20% од нас сме им привлечни? Пошто гледам дека ти иде со статистиките, дали имаш процентуално кој е пообразован? Мислам дека бројката е во корист на жените и во дипломирање и магистратура. Околу мене со 3 деца се парови во кои и двајцата се без високо образование. Не знам пар во кој жената е со високо а мажот средно. Жените што се сами, не родиле и шетаат кучиња се со високо. Чест на исклучоци секако.

 

[Harry the dog]

Ми се чини дека образованието не главниот кривец, иако звучи на заебанција чинам дека рон чепна нешто во суштина. Низ изторијата жените имале зависност од нашата сигурност и обезбедување на ресурсите за да се изгледаат децата, денес таа зависност на најосновно ниво кај повеќето не постои и сега може да бираат а по статистиките на тиндер како беше - само 20% од нас сме им привлечни? Пошто гледам дека ти иде со статистиките, дали имаш процентуално кој е пообразован? Мислам дека бројката е во корист на жените и во дипломирање и магистратура. Околу мене со 3 деца се парови во кои и двајцата се без високо образование. Не знам пар во кој жената е со високо а мажот средно. Жените што се сами, не родиле и шетаат кучиња се со високо. Чест на исклучоци секако.

Има и економска смисла во аргументов, поради тоа што трошоците за живот се повисоки, и мажот и жената посветуваат доста време на кариера (студирање, работа) и често таа одлука да имаат деца ја одложуваат. Од ова што го најдов Our World in Data (податоци од УНЕСКО), горе доле бројките се исти и кај мажи и кај жени (колку години посветуваат на образование): https://ourworldindata.org/grapher/gender-ratios-for-mean-years-of-schooling

Инаку некој извршил истражување на темава (прав си). На кратко: заклучуваат дека има пад на стапки на раѓање кај сите групи на жени, али ако се направи споредба помеѓу жени со високо и без високо образование, оние без високо раѓаат споредбено повеќе деца (иако од година во година и нивните бројки се намалуваат). Предпоставуваат дека падот на наталитет кај помладите генерации е поради промена на поглед кон брак, врски, и општа економска несигурност:
https://strengtheningfamilies.nd.ed...ine-is-broad-based-across-education-levels-2/