Битолскиот натпис за царот Иван Владислав - Фалсификат!

  • Креатор на темата Креатор на темата subseven
  • Време на започнување Време на започнување
Најдени се неколку вакви плочи низ цела Македонија за кои со сигурност се знае дека се лажни, не гледам зошто оваа би била различна. А и самото тоа што толку силно е нагласено бугарски и бугари на плочата укажува дека тој што ја правел сакал да остави некаков впечаток
 
Не е тоа проблем воопшто ако стои зборот вулгари. Плочата е различна е бидејќи е од подоцнежен период откако била создадена византијска тема Вулгарија. А фалсификатот односно подметнувањето што Бугарите го прават е во датирањето, плочата датира од кумано-влашкото “бугарско’’ царство на Иван Асан II, a веројатно и од 19. век.

Oстај тоа, ама што Бугарскиве иасторичари сакале да допишат текст на плочата?!? А инаку зборуваат за текст што на плочата го нема! Само што проф. Лант и Матисен ги фатија живи во лагата.

3амислете само како преиначувале историски артефакти порано со Руска асистенција, ова со Битолскава плоча им е во континуитет: четири плочи, четири фалсификати. Барем денес одвреме-навреме ќе ги удри по прстите некој како проф. Лант да не се глупираат премногу.

Значи за дане напињаат како погоре, еве што вели проф. Лант:

“Со должна почит, морам да ја демантирам проценката на Мошин дека текстот одговара на раниот 11 век. Палиографските и јазичните аргументи на Заимови се НЕТОЧНИ и НАИВНИ. Една основна поента: Мошин јасно го забележува фактот дека годината (на плочата) што тој уверено ја реставрира како 6522 (1014) е ИЗЛИЖАНА ("датата е излижана"; стр.39 во Словенска писменост, П. Илиевски, Охрид, 1966).

Навистина годината не е прикажана на ниедна фотографија, ниту пак годината е најдена на латекс отпечатокот кој го зел Проф. Игор Шевченко од Dumbarton Oaks.

Претпоставувајки дека плочата не содржи дата, некој може да си додаде 6 и на крај 2 и вертикална линија со делумно поврзување кое може да биде Ф (500); но изгледа многу повеќе како ПС (700) зад кој следи простор доволен за М (40). Ако некој тогаш го претпостави бројот како 6742, годината би била 1234. Ова убаво одговара со ортографијата и јазикот (на плочата) и го идентификува Иван како Асен II, кој ја освоил Македонија 1230 г. Тоа ги урива неточните историски објаснувања елаборирани од Заимови..."

(Horace G. Lunt, "Slavic Review", Vol. 31, No. 2 (Jun., 1972), p. 499)


Значи да резимираме: Jордан и Василка Заимови си додале своj текст на плочата и уште напишале нов датум (а датум на плочата - нема!) за да донесат заклучок дека плочата е од времето на цар Самоил... :):):)
 
Мисирков драги-голјама л'жа (лага) си написал. Дори и в енциклопедијата на МАНУ пише, че надпис'т е от 1015-1016 година -http://www.ndt1.com/article.php/20091116141429762Ето и самија текст на надпис'т оригинал „ † В' лѣто Ѕ ҃Ф ҃К ҃Г ҃ от' створенїа мира обнови сѧ с' градь зидаем' и дѣлаем' Їѡаном самодрьж'цем' бл'гарьскомь и помоштїѫ и молїтвамї прѣс ҃тыѧ влад ҃чицѧ нашеѧ Б ҃чѧ ї в'з()стѫпенїе I ҃В ҃ ı вр'хов'нјују ап ҃л'с' же градь дѣлань бысть на ѹбѣжиште и на сп҃сенѥ ї на жизнь бльгаром' начѧть же бысть градь сь Битола м ҃ца окто ҃вра в' К ҃. Кон'чѣ же сѧ м ҃ца ... исходѧшта с' самодрьж'ць быст' бльгарїнь родомь ѹнѹк' Николы же ї Риѱимиѧ благовѣрьнѹ сынь Арона Самоила же брата сѫшта ц ҃рѣ самодрьжавьнаго іаже ı разбїсте в' штїпонѣ грьчьскѫ воїскѫ ц ҃рѣ Васїлїа кде же взѧто бы злато ... фоѧ с'жев ... ц҃рь разбїен' бы ц҃рѣмь Васїлїемь Ѕ ҃Ф ҃К ҃В ҃ г. лтѣ оть створенїѧ мира ... їѹ с'п() лѣтѹ семѹ и сходѧштѹ “ превод „ През годината 6523 (1015-1016) от с'творението на света обнови се тази крепост, зидана и правена от јоан, самод'ржец б'лгарски, с помоштта и с молитвите на пресветата м'ченица наша Богородица и чрез заст'пничеството на дванадесетте и на в'рховните апостоли. Тази крепост бе направена за убежиште и за спасение и за живота на б'лгарите. Започната бе крепостта Битолја през месец октомври в 20 ден, и се зав'рши в месец (…) в краја. Този самод'ржец беше б'лгарин по род, внук на Никола и на Рипсимија благоверните, син на Арон, којто е брат на Самуил, царја самод'ржавен, и които двамата разбиха в штипон гр'цката војска на цар Василиј, к'дето бе взето злато (…) а този в (…) разбит биде от цар Василиј в годината 6522 (1014) от с'творението на света в Клјуч и почина в краја на лјатото. јасно се вижда годината на надпис'т, два п'ти се казва , че јоан(Иван) Владислав е б'лгарин, Написано е-цитирам "Този самод'ржец беше б'лгарин по род, внук на Никола и на Рипсимија благоверните, син на Арон, којто е брат на Самуил, царја самод'ржавен, и които двамата разбиха в штипон гр'цката војска на цар Василиј, к'дето бе взето злато (…)" Ето и снимки на битолскија надпис -http://istoria.bgrod.org/index.php?nav=26&sec=4&arts=177 Текст'т е јасен и се вижда, че Иван Владислав е САМОД'РЖЕЦ Б'ЛГАРСКИ, племенник на Самуил, син на Арон!
 
misirq po-golema prostotia ne mozha li da izmislish:tapp:

Само татарските коњољубци како тебе можат да измислат поголема простотија, како на пример фалсификување на историски артефакти :toe:
 
Проф. Лант за двајцата Бугарски фалсификатори Jордан и Василка Заимови вели конкретно дека тие:

". . . го 'реставрираат' најголемиот дел од текстот, вклучувајки датуми и сакаат да го прикажат она што тие го прижелкуваат како непобитен доказ за бројни историски настани, инаку непознати. За жал, дури ни од далеку нема докажани критериуми за yтврдување на рано јужнословенскиот натпис и епиграфскиот материјал е раштркан и екстремно контроверзен. ... " (Ibid)


Битолската плоча:

1) Е напишана со аглесто писмо кое не се користи во 11. век, наместо тогашното валчесто.

2). Cодржи израз "Бл'гарїнь"/"Бл'гаромь". А зборот Бугарин во 11. век се пишувал како "болгар".

3). Се употребува терминот "грчка воjска" za Византиjците.

4). Содржи поим "самодржец". Овоj поим сe jaвува прв пат во куманско-влашкото царство кое го “Второ бугарско’’ царство во 13. век.

Ајде белки при петтата плоча ќе се усовршат.:helou:
 
2). Cодржи израз "Бл'гарїнь"/"Бл'гаромь". А зборот Бугарин во 11. век се пишувал како "болгар".


Ова треба да е доволен доказ, а па тие идиоти можеле да се консултират со некој лингвист.

Изговорот на ' од 11 век е поинаков со денешното бугарско ' и ако веке пишеше поинаку од болгаринь ке беше бѫлгаринь.

Б'лгаринь го напишале бе :pos2:
 
Не сум до толку стручен, нели старото име на Битола е Монастир? Па како е Битола спомната во 11 век?
 
1) Е напишана со аглесто писмо кое не се користи во 11. век, наместо тогашното валчесто.

2). Cодржи израз "Бл'гарїнь"/"Бл'гаромь". А зборот Бугарин во 11. век се пишувал како "болгар".

3). Се употребува терминот "грчка воjска" za Византиjците.

4). Содржи поим "самодржец". Овоj поим сe jaвува прв пат во куманско-влашкото царство кое го “Второ бугарско’’ царство во 13. век.

Ајде белки при петтата плоча ќе се усовршат.:helou:


Мисирков, коj е авторот на поентите 1 до 4? Не верувам дека е Хорациj Лунт, пошто тоj е професионалист-човек, а поентите ти се смешни. Номерата 2 и 3 се апсолjутни автоголови btw, никоj лингвист или епиграф не би кажал такви глупости.
 
Не сум до толку стручен, нели старото име на Битола е Монастир? Па како е Битола спомната во 11 век?

Оти не е старото име Монастир, ами грчко и турско.

Номерата 2 и 3 се апсолjутни автоголови btw, никоj лингвист или епиграф не би кажал такви глупости.

Стрелај се.
 
Б'лгаринь го напишале бе :pos2:
:pos2: идиотизам невиден ама јебига сакале силен впечаток да остават

Иначе балгари само да ви кажам дека имам читано интервју со бугарски академик во кое тој објаснува кој, како и зошто ги правел овие плочи само одамна беше не се сеќавам како се викаше и кај читав.
 
> Напишано од Васил
>Номерата 2 и 3 се апсолjутни автоголови btw, никоj лингвист или епиграф
> не би кажал такви глупости.

Стрелај се.


Господа Zora, Misirkov и Beowulf, добро дека не сте лингвисти! Да бевте, ке бидовте срам за македонската лингвистика...

Во никоj, ама баш во никоj домашен jужнословенски текст, се' до 15 век jа нема формата "б'лгарин". На сите места е "бл'гарин'", "бл'гары", "бл'гарьска". Тоа се рестрикциите на средневековниот словенски - не е можело да имаш, не се могли луг'ето да произнесат слогови како б'л- или сьр-, с'р- или г'р-, а са кажували "бл'гарин'" или "срьб', срьбин'". Одете се стрелаjте вие, го мрсите форумот со аматерштини! А за по-лjубознателните форумджии, еве и некои примероци:

Од силниот цар Ст. Душан:
318_5.jpg

318_6.jpg
319_4.jpg
319_5.jpg


Забележете како се изписва и грчкото име: "грькомь" (пошто "гьрк, г'рк" е исто така невозможно во тогашните слов. jазици). Или:

319_6.jpg


И од един лингвистички форум (Как на старославјанском будут "болгар" и "серб"?):

Vertaler (Super Moderator, Сообштениј: 5735):

...
В четверокнижии чешској академии наук зафиксированы только слова бл'гары (название страны), бл'гарьск' и срьбьск', причём последнее выглјадит так только в заглавии статьи, а в рельном тексте единственного источника (русского) выглјадит, разумеетсја, как сербьск'.

О том, как правильно — бл'гар'/бл'гарин', срьб'/срьбин' — можно спорить. Форма бл'гары вроде указывает на то, что там не было -ин-, но что делать с материалом нынешних славјанских јазыков (в которых везде -ин-) — не знају. С -ин- в слове србин всё ештё интереснее.


По точка 3 исто така Мисирков покажува аматерштина и тотално непознаване на балканскиот епиграфски материал. Во сите бугарски надписи, на грчки или не, византиjците и византиската воjска се писани како "грчки", само во един од началото на X в. од jужна Македониjа е писано "ромеи" пошто писецот-каменар е бил грк (тоj там е употребил и тогашната простонародна грчка форма "бургари" за "бугарите". Сравнете jа со влашката форма "вергери" за "славофоните" во Македониja).
 
Мисирков, коj е авторот на поентите 1 до 4? Не верувам дека е Хорациj Лунт, пошто тоj е професионалист-човек, а поентите ти се смешни. Номерата 2 и 3 се апсолjутни автоголови btw, никоj лингвист или епиграф не би кажал такви глупости.

Јас сум авторот. Го замолив Мисирков да ги постира бидејќи имав проблем со компјутерот.

Точно, втората и третата точка може да се предмет на дебата. Поентата не е само во тоа како е напишан терминот туку и во суштината. Земи ја на пример често цитираната од вас Манасиева хроника, која пак e преведенена по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) на невпактскиот митрополит Константинос Манасес, и во која по византиската традиција Цар Самоил е деклариран како "бугарски цар", а жителите на Македонија како "бугари".

Но, преведувачот на Манасиевата хроника појаснува -- за да не направи забуна -- дека воопшто не се работи за ЕТНИЧКИ Бугари во Македонија, и вели дека тоа се Cловените, Cрбите и Bласите, т.е. дека се работи за територијални "бугари" од византиската тема (т.е. провинција) Бугарија.

Битоската плоча не одговара на ранокириличен натпис. Најмногу ве оддава зборот "цар" кој кај словенските народи се јавува од крајот на 12. век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов ("Владетел", стр. 155-158). Во старословенскиот јазик до 12. век, се користел поимот Цезари за терминот Цар. Зборот самодржец т.е. автократ (латински) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13. век. На крај автоголот со кој се одредува губитникот на натпреварот е ваш.
 
Јас сум авторот. Го замолив Мисирков да ги постира бидејќи имав проблем со компјутерот.

Точно, втората и третата точка може да се предмет на дебата. Поентата не е само во тоа како е напишан терминот туку и во суштината. Земи ја на пример често цитираната од вас Манасиева хроника, која пак e преведенена по нарачка на бугарскиот цар Иван Александар (1331-1371) на невпактскиот митрополит Константинос Манасес, и во која по византиската традиција Цар Самоил е деклариран како "бугарски цар", а жителите на Македонија како "бугари".

Но, преведувачот на Манасиевата хроника појаснува -- за да не направи забуна -- дека воопшто не се работи за ЕТНИЧКИ Бугари во Македонија, и вели дека тоа се Cловените, Cрбите и Bласите, т.е. дека се работи за територијални "бугари" од византиската тема (т.е. провинција) Бугарија.

Битоската плоча не одговара на ранокириличен натпис. Најмногу ве оддава зборот "цар" кој кај словенските народи се јавува од крајот на 12. век, како скратеница од латинскиот збор "Цезар", што го потврдува и бугарскиот историчар Бакалов ("Владетел", стр. 155-158). Во старословенскиот јазик до 12. век, се користел поимот Цезари за терминот Цар. Зборот самодржец т.е. автократ (латински) се јавува за време на Второто бугарско царство, во 13. век. На крај автоголот со кој се одредува губитникот на натпреварот е ваш.


Ако бевте некоj научник, хуманитарец-историк, публикуваjки ги овие 4 точки во некоj peer-reviewed историски журнал, бих си замолчал, не бих Ви одговарал. Но не Ви знам коj сте, каков сте, затоа:

- бугарскиот превод на Манасиевата хроника е многу касен, доцен - както сами пишете, од XIV в., и има little relevance кон настаните од времето на Самуил. Case closed, нема смисол да се дискутира повек'е за Ман. хроника.

- словенското "цар" не потекнува директно од латинского "цезар". Сигурно сте читали лингвистички студии, сочешти дека за да се получи словенската форма е морало да има Germanic intermediary, германско просредничество, вероватно од готските племиньа (има и други зборови во црковно-словенскиот со готско посредничество или происход - црква, буква и т.н., така да овоj збор не е изолиран). А готите се били во Изт. Европа во раното средновековие, а не во 12-13 век.

- истото и за титлата "самодржец". Многу трудно к'е е да докажете (you are welcome! - please, do publish something like this in a Western linguistic journal, please!) дека не можела да jа има до словенските jазици се' до 12 век. Пошто "autocrator" не е латинска, а древно-грчка по происход, од 5 век ДО н.е. (αὐτοκράτωρ), а "самодржец" е просто калка од неа. А се знае дека ги има многу слични калки, од грчки во словенскиот, по-точно во jазикот од Кирил&Методиj и нивните ученици - зборови како "благодарам", "благородие", "злополучие", "Преображение", "вселена" и др.

Тврдениjето дека "Во старословенскиот јазик до 12. век, се користел поимот Цезари за терминот Цар." е патентно неверно. Проверете го надписот на фамозниот чргубоила Мостич, до скоро считан за наjраниот кирилски надпис, и ке видите дека там веке го има зборот царь. И тоа е во началото на X век, почти 100 години до Битолскиот надпис.

- за вашите точки 2 и 3 - не се никаков предмет, нема место, нема базис за дебата. Т.е. пробаjте да поспорите, да положите екзамен при некоj професор-лингвист во коj и да е светски университет, и да видиме к'е jа вземете ли дипломата (нема!).
 
А кој ја пронашол оваа плоча? И кога ја пронашол?
Кога ќе си дадете одговор на овие прашања, се ќе ви биде јасно!
Плочата е фалсификат.
А именката Цар, не произлегува од именката Цезар. Така мислат само средношколците кои прочитале само “наштеловани“ учебници по историја.
Именката Цар има многу постаро потекло. Таа потекнува од древниот семитски (официјален став) збор : САР = владетел . И нивното женско име : Сара, кое потекнува од постарата форма : Сараја, значи исто така - “кралица“, или “кнегиња“, или, по “нашки“ кажано : Цара, Царица... Затоа и си имаме “Турски“ збор Сарај = дворец (персиски е : Seray).
Ова име Сара потекнува од постариот Вавилонски збор Шарату, кој исто така значи : “кнегиња“, “царица“. Но, мора да се земе во предвид Ведското божество Сарасвати која што била Божица на мудроста и убавото говорење, но таа Божица води потекло од Ведската Божица на истоимената река. (Сара е царица, владетелка, едноставно кажано : ЦАРА, додека (с)вати значи : “ВОДИ“ ; вати=вади=води, или : Сара-с-вати)
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom