Словени

  • Креатор на темата Креатор на темата Svetovid
  • Време на започнување Време на започнување
Цезариј, Прокопиј свети Колумбан, свети Амад.... биле генерални секретари на политбирото, а Свети Кирил и Методи,светите Наум и Климент биле агенти на КГБ.... Па Боги,ако замислиш дека станало потреба во Византија да се измисли писмо, преведат светите книги, отворат нови епархии и школи каде свештенството ќе го научи словенскиот јазик, и на тоа ново писмо чија варијанта ја користиме сега јас и ти, на тој словенски јазик на кој се разбираме денас јас и ти ги воведат во новата вера словенските племиња. Словените натерани од наезда на хуните и притисоците на Источните Готи мигрирале, значи не дошле овде во рок од недела или месец па ниту година дена, се спуштале 5-6 векови племињата по пат на послаб отпор, најпрвин околу пустите предели на дунав па низ опустената од Аварските налети Македонија се до југ на Грција денешна. Византија чии војски биле во тој период распослани во Италија, Шпанија, Африка ги оставиле градовите и тврдините празни, а и самите словени дошле претежно како мирољубиви земјоделци а не воена хорда која би дошла опљачкала и избегала, значи основале населби, фамилијарно живееле, обработувале земја.... Пишувано е за словените и нивното идење даааалеку пред Ленин да ја каже својата чувена реченица в Јануар 1917 пред Кремљ ”Леле ама студи”
 
Ок ти заебавај се но многу си голема грешка.Кога дошле словените било каде на Балканот начекале градови а не пустотии пр. Велес и Струмица кои биле поголеми населби или антички градови,таму живееле луѓе а ако ти одиш негде обично го учиш јазикот и обичаите поради добронамерни дејствија освен ако не си освојувач па да поробуваш и претопуваш народи.Најголемото изненадување посебно за Македонскиот наро е тоа што Турците за време од 500 год. не успеале да го претопат или потурчат овој народ како и другите кои беа под нивно ропство но словените за 200 год.(да кажеме) го пословенизираа целиот простор од зад карпати па до ерусалим.Малку чудно нели но како и секоја теза и оваа има повеке варијанти а таа што ти ја подржуваш е Руско-Бугарска пропаганда посебно за Јужно Словенските племиња.Па на Територијата под Дунав значи од Белград до Солун највеке имаш германо-галските групи племиња или татарски племиња од златните хорди што сме ние ако не Гали а:nesvest:или можеби сме Македонци кои преживуваат во континуитет а :mist:
 
Boogie напиша:
Ок ти заебавај се но многу си голема грешка.Кога дошле словените било каде на Балканот начекале градови а не пустотии пр. Велес и Струмица кои биле поголеми населби или антички градови,таму живееле луѓе
Буги Буги, заебавај се ти, без лист прочитана литература се расфрлаш овде со празни муабети... “вака било онака било да беше така тие ќе направеа онака....“ Историјата на Византија е комплицирана, преполна со детали, поединости, имиња, али е доста добро обработена, затоа што тие Византијците педантно запишувале се што се случува. Така и узнаваме за надоаѓањето на Словените, во едно многу тешко време за Византија, нејзините армии биле распространети во Италија, Шпанија и Африка, Персија постојано напаѓаше на исток, ватрешни борби гопотресуваа царствотово време кога Словените се појавија на Дунав која беше крајната точка на Византискиот интерес за надворешниот свет и најслабо бранета територија. Цезариј нив ги нарекува Склавини а Прокопиј Склабонои, Склаби, а во 6-7 век и Анти. За време на Јустин 1ви продирале до Термопилите, а ја пустошеле Македонија редовно за време на Јустинијан (покрај Елада, и целиот простор од Јадран до Цариград). 549 стигнале до Драч, 549 до Егејското море, 550 до Ниш слегла толкава маса на словени “каква дотогаш не била видена“. 550/551 за прв пат презимиле на територија на византија “како во сопствена земја“. Ја поразиле византиската војска кај Едрене и стигнале на еден ден одење од Цариград. Во 551 го пустошат Илирик, во 558 продреле низ Тракија се до Цариград, Термопилите и Галиполскиот полуостров. во тоа време уште една опасност се надинала над Византија - Аварите кои од Панонија вршеле напади заедно со Словените, та затоа Византиците со пари и поткуп биле приморувани да купуваат мир од таквите напади. Во 582 Аварите го заземаат Сирмиум (Сремска Митровица) и заедно со Словените продираат до Пелопонез каде дел од словените и се населил. Во 594 Византиците који ја завршиле војната со Персија конечно можеле да упатат војска против Словените. Словените претрпеле порази во Тракија а Аварите кај Едрене во 587. Среде решавачките битки со Словените се случи она што ќе ја смени историјата на овие простори, имено војската испратена во 602 година против словените, се побунува, се враќа во Цариград, го убива Маврикиј и за цар го поставува Фока. Неспособниот Фока ја оставил северната граница нечувана и царството западнало во крвави граѓански војни и меѓусобни убивања. Кога на местото на Фока дошол Ираклиј, Словените и Аварите непречено се движеле северот на Византија но поголема опасност биле Персијанците кои допреле до Босфор. Како резулатат на зафатеноста на Византија со војните кон исток и Персија словените успеале без поголеми пречки да се населат и тоа покрај Места, Струма, Вардар, Бистрица, Црн Дрим, во Солункото поле, покрај езерата и на брегот на Егејското море уи тоа: на југ покрај Бистрица помеѓу Солун и Бер се населиле Драговити, до нив Велезгити, Охрид, Битола, Велес - Берзити, покрај Солун Сагуадити, Према Струма и Халкидик се населилие -Рихинити, по долината на Струма - Струмјани, источно од Места - Смолјаните, а дел од Драговитите се населиле и воПолог. Многупати Солун бил на мета на напади од кои историјата и тоа 584, 586, 614, 616 и 618 (со Аварите). Како доказ за населувањето на Словените Византиските историчари ни ги посочуваат и Склавиниите кои во 6-7ми век ги има низ цела територија на Византија, од бреговите на Јадранското море, Грција, Македонија, Епир, Тесалија, Пелопонез, Тракија. Организирани со свои територии, водачи и народ кој покрај Словенскиот содржал и несловенско население и само номинално ја признавале Византијската власт се до 658 кога со военна сила Константин 2ри ги натерал да ја признаат и фактички валста на Византија. Таман изгледало дека се средуваат состојбите над Византија се надвисна нова опасност овој пат од Бугарите кои во 7ми век формирале своја држава. Во тие борби делови од Словенските племиња биле преселени во Мала Азија а другите истискувани од југ кон север на Македонија.додека склавиниите од околината на Солун и Елада биле присилени да плаќаат данок. Словените земале учество во борбите против Византија и во 799 о во пошеток на 9-ти век.Кога Бугарскиот хан Крум ја нападнал и победил Византија, на негова страна застанале Словенските племиња. Бројноста на Словните може да се процени и по масовните востанија во 821-823 нна лело со Тома Словенот кога бил опседнат и Цариград, како и востанието на Словените околу Солун вп 836-837 година. Конечно Византија својата власт над веќе колонизираните простори од страна на Словените ја воспоставува со изградување на систем на Теми, како и христијанизација на паганските словенски племиња со за нив измислено писмо и превед на словенски јазик од солунскота околија.


Boogie напиша:
а ако ти одиш негде обично го учиш јазикот и обичаите поради добронамерни дејствија освен ако не си освојувач па да поробуваш и претопуваш народи.
Сега не зборваме за фамилија коај отишла на печалба во Аделајд Аустралија, зборуваме за преселба на народи и племиња и нивно населување значи тие со себе донесоа свој јазик, традиции, обичаии (кои исто ги имаме и те како пристани во Христијанството) или мислиш дека Александар и војниците учеле Персиски или Римјаните учеле Еврејски, Грчки, Илирски, Трачки, или Шпанците учеле јазикот на Маите или Ацтеките, или Германците - Руски????
Boogie напиша:
Најголемото изненадување посебно за Македонскиот наро е тоа што Турците за време од 500 год. не успеале да го претопат или потурчат овој народ како и другите кои беа под нивно ропство но словените за 200 год.(да кажеме) го пословенизираа целиот простор од зад карпати па до ерусалим
.
Имаше една дискусија со Муфтијата Зворнички (босна) и еден локален Ага в кафеана, Агата се фалел дека потурчил неколку “каури“ на што Муфтијата му кажал, “Грешиш, затоа што шом ќе се обрежи и клаи фес , сака да туркува и господарува а на царствотому е потребна раја за работа и данок плаќање“. Системот на Турција како и на Римското владеење се разликуваа од од со векови далечната Византија. Не можеш како во математика да примениш иста равенка во различни векови и различни ситуации. Турците се населиле во извесна мерка но во главном (освен во босна) не им било намера да потурчат туку владеат, собираат даноци. значи воспоставиле своја администрација. Многу турци заминале и тоа при распадот на Турското царство и во 60-70 сетите години кога им се даде прилика за имигрирање во Турција од тогашна ни СФРЈ.

Boogie напиша:
Малку чудно нели но како и секоја теза и оваа има повеке варијанти а таа што ти ја подржуваш е Руско-Бугарска пропаганда посебно за Јужно Словенските племиња.
Значи Византиските историчари и свештеници се ставиле во служба на стаљинистичко марксистичка машинерија бугарско руска пропаганда и уште оттогаш на овие простори правеле терен за Варшавскиот пакт и комунизам?

Boogie напиша:
Па на Територијата под Дунав значи од Белград до Солун највеке имаш германо-галските групи племиња или татарски племиња од златните хорди што сме ние ако не Гали аили можеби сме Македонци кои преживуваат во континуитет а
Територија околу Дунав била на самата периферија на Византија за кој сепак животно важна беше границата околу Шар планина, и да таму поминале али само поминале Германско хунските племиња.
На крај да те прашам еве што мислиш ти зошто денес јас и ти пишуваме на КИРИлица и зборуваме на словенски јазик, зошто Грчкиот (јазикот на Византија) исчезна од овие простори, службите божји не се на Грчки туку на словенско македонски, зошто Bylazora е Велес, Axios е Вардар, Heraklea е Битола, Stobi е Градско, Lihnidos е Охрид.... од каде словенски митови и легенди во народните традиции на овој народ?????
 
„Член на раководството”, ќе ти нафрлам само неколку работи за сега, а ти поврзувај си ги.

Готскиот историчар Јорданес од 6. век ти е познат, илустративно тој вака ги лоцира "Словените" (во наводници, затоа што тој не ги нарекува Словени или Славјани, туку Склавени.) Поточно Јорданес нашите предци ги нарекува Венети и ги дели на Склавени и Анти. (Терминот "Словени" се појавува многу подоцна, и тоа со голема сигурност после мисијата на Кирил и Методиј)

Значи пред појавување на терминот "Словени", употребувани се термините Склавени и Анти, а овие пак биле или пак и се нарекувале себеси?, Венети.

Илустрација на описот на Јорданес, каде се наоѓаат Венетите т.е. Словените.

Jordanes-Veneti-Sclaveni-Antes.jpg


Одиме наназад во времето.

Матична бригиска територија била балканската почва од каде во текот на бронзеното и, подоцна, железното време, бригиската популација во неколку бранови на преселби преминала главно на територијата на Мала Азија, каде формирала големо фригиско кралство кое паднало под притисокот на Кимеријците во почетокот на VII век пред н.е. На балканскиот простор бригиската популација била населена на неколку значајни пунктови, од Тракија преку Македонија до јужна Албанија, но според податоците што ни ги оставиле историчарите на антиката, дознаваме дека Бригите преминале дури и на Апенинскиот Полуостров и на Сицилија. (Paus. V, 25,6)
Лингвистичките, односно ономастичките паралели на италскиот со балканскиот и малоазискиот простор, го потврдуваат тоа. Археолошката наука, меѓутоа, миграциитe на Апенинскиот Полуостров досeга им ги припишувала на Илирите, иако елементите на матeријалната култура на бригискиот и италскиот простор покажуваат големи блискости.

Миграциите на италската почва се познати од порано. Голем број антички автори пишувале за тројански и ахајски повратници од Мала Азија во Европа и за преселбите по Тројанската војна. Иако за повеќето од нив се сметало дека се веродостојни историски настани, хронолошката оддалеченост ги поврзувала овие настани со митовите и легендите сврзани за Тројанците и Ахајцитe во потрага по нови прeбивалишта. Најпозната е легендата за Ајнeја и Тројанците. (делото на Вергилиј "Аjнеида" Р. V. Маго, Aeneis, 1-ХII).

Анализирајќи ги текстовите на трагичарите од V век пред н.е. приметно е изедначувањето на Фригијците и Тројанците, евидентно е и во случајот со Ајнеја, кој на некои вази од црно и црвенофигуралниот стил бил прикажан во фригиска облека, најчесто во сцени кои ги претставуваат борбите под Троја. (Срејовиќ - А. Цермановиќ, 1979, с.136)

Ајнеја е можеби најексплоатираниот јунак во преселбите по Тројанската војна, но на Јадранскиот брег констатирано е присуство и на други херои како што се Батон, Кадмо и Хармонија. Бидејќи нас овде не интересираат тројанските, односно фригиските јунаци, би ги навеле само легендите за патувањата на Тројанецот Антенор и Ахаецот Диомед, затоа што елементите на митот што се однесуваат на Антенор се испреплетуваат подоцна со култот на Диомед.

Тројанецот Антенор бил познат како мошне праведен и мудар човек кој му бил советник на Пријам. По уништувањето на Троја, тој, според едно предание, отишол во Кирена, а според лруго, во Тракија или Илирија, од каде што стигнал во северна Италија, каде што ја основал Патавија и станал предок на Венетите.

Легендата вели дека Антенор со мноштво пафлагонски Енети, кои биле протерани од Пафлагонија, а кои под Троја го изгубиле својот крал Пилемон, дошле на Јадран, помеѓу Алпите и морето и се нарекле Венети.(Strab. XII, 3,8; Hom. Il. II, 851-852)

Совпаѓањето на имињата Енети-Венети натерало голем број автори на истражувања, чии заклучоци покажале дека тоа е старо индоевропско име кое со миграциите од егејските преселби било разнесено на поширокиот медитерански простор. (R. Katičić, 1977, 14-20, види 177)


Има мислења дека постоеле и други Енети кои живееле северно од Македонија, во Илирија. (Herod. I, 96)

Не е познато со какво потекло биле овие балкански Енети, но нивното поврзување на релацијата Мала Азија-Балкан може да укаже на нивното бригиско/фригиско или мизиско потекло.

И територијата на Пафлагонија се наоѓала во близина на Фригија, а во подоцнежно време и во рамките на Голема Фригија. Бидејќи Енетите биле по потекло од Пафлагонија, сето тоа укажува на врските на ова племе со бригискиот супстрат.

Враќајќи се повторно кон легендата за Антенор, констатираме дека и во случајот на овој тројански јунак повторно се става знак на еднаквост помеѓу Тројанците и Фригијците. Еден подоцнежен автор од IV век од н.е. Клавдиј Клавдијан, го сметал Антенор за Тројанец, односно за Фригиец, и затоа реката на просторот каде што тој се населил ја нарекол Фригиски Тимав. (R. Katičić, 1988, 5-23)

Многу римски автори се бавеле со легендатата Антенор. Податоци за Антенор наоѓаме во делата на Плиниј, Непот и Овидиј. Кај Плиниј стои дека според Катон, Венетите потекнуваат од тројанската лоза. (Plin. Nat. Hist. 3,130)

Непот вели дека пафлагонскитe Енети биле тројански сојузници, коишто, доаѓајќи на Јадран, се нарекле Венети. (Nepos, Plin. Nat. Hist. 6,5)

Овидиј пишува дека "богот фригискиот старец го донел на Галските полиња", а тој фригиски старец бил Антенор. (Ovid. Ex ponto,4,16,17-18; Largus, Gallica qui Phrygium duxit in arva senem.)

За Енетите најмногу дознаваме од Страбон. Според него, Енетите биле големо пафлагонско племе кое по Тројанската војна стигнало на севернојадранскиот простор и ја основало Венетија. Затоа во Пафлагонија нема Енети, а тие коишто останале станале Кападокијци. Енетите од Пафлагонија биле познати по одгледувањето коњи и вкрстувањето на коњи со магариња. (Strab. XII, 3, 8)

Од Илијадата ни е познато дека и Фригијците биле познати одгледувачи на коњи, а дека кај Мизите биле познати маските кои се добивале со вкрстување на коњи со магариња. (Hom. Il. III, 181-190, Anakreont. Melon. A frg 20)

Од горе наведенето доаѓаме до поврзаноста на Бригите (фригите) со Венетите.

ПС.1 Доколку поврзувањето на Венетите со Словените од страна на Јорданес не го признаваш, т.е. не ти е доволен, тогаш погуглај ќе најдеш и други извори..а, , може и да се позанимаваш со авторот Матеја Бор и неговото дело ВЕНЕТИ.

ПС.2 Познато е дека античката македонска војска носела бригиски, т.е. фригиски капи.

ПС.3 Во Северна Африка е пронајден град основан од Александар Македонски каде што е пронајдено венетско писмо.

ПС. 4 Во Егејска Македонија притока на Бистрица е реката Венетика.

Reka_Venetika1.jpg


_____________________

Незнаењето, малодушноста, наивноста и космополитизмот се најголеми непријатели на секоја нација.
 
Pred faktite bogovite molcat. No pred Perun site od makedonski i venetski (slovenski) rod molcat. Ostanatite mozat da se go remetat jin-jangot samo poradi nesrodna krv ili zla krv, t.e. poradi neukost, malodusnost, neznaenje i kosmopolitizam. ;)
 
офф топик
ова со космополитизмот како непријател на нациите го сметам за една неодржлива константација.Зарем нациите треба да се по теркот на филозофиите од Атина уште од древноста,кога спрема другите се посочува како кон варвари од каде немало да се пронајде ниту пристоен роб за домашна употреба.Зарем нациите треба да се градат по таков терк ?
 
Хомер, што е космополитизам, дај ми дефиниција.



ПС. Има сурови земјени правила кои од кога човечкиот род знае за себе постојат.
 
еве една
http://www.wordwebonline.com/search.pl?ww=3&w=cosmopolitizm
Cos`mopґo`li`tism (k?z-m?pґ?-l?-t?z'm)n.
1. The condition or character of a cosmopolite; disregard of national or local peculiarities and prejudices.

1 entry found for cosmopolitism.cos·mop·o·lite P Pronunciation Key (kz-mp-lt)
n.
A cosmopolitan person: a true cosmopolitea Renaissance man.
Ecology. An organism found in most parts of the world.
See painted lady.
потелкото на зборот
[Greek kosmopolts : kosmos, world + polts, citizen (from polis, city. See pel-3 in Indo-European Roots).]
cos·mopo·litism (-l-tzm, -l-tz-) n.

Зошто ова да се рангира во суровоста на земјините правила?
За ова би било пожелно да се почне нова тема.Подфорумот филозофија би бил добар избор
 
Космополити́зм (греч. kosmopolites — космополит, гражданин мира) — идеологија так называемого мирового гражданства. Ето теорија, котораја призывает к отказу от патриотических чувств, в отношении страны, но заменјает их аналогичными по отношенију к миру, планете Землја. «Единство человеческого рода» — вот главнаја его идеја. Космополитизм противоречит интернационализму в том, что считает нации пережитком, вторичными как по отношенију к индивидууму, так и по отношенију к человечеству в целом. В современных условијах космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентациј — от взаимодејствија и сближенија народов и государств до нигилистического отношенија к национальној культуре и традицијам.


Cosmopolitanism pertains to wide international experience. Cosmopolitan, meaning citizenship of the world; refers to a taste or consideration for cultures besides one's own culture of origin, as with a traveller or globally conscious person. Nation-states are in a Hobbseian state of nature amongst each other, and in order to avoid conflicts and injustices, a "social contract" should be established among them.
A world citizen (or citizen of the world, cosmopolitan) is a person who wishes to transcend the geopolitical divisiveness inherent in the national citizenships of the various sovereign states and countries. In this respect the concept differs from internationalism, which is still based on the idea of nations. By refusing to accept a patriotic identity, which they may believe is dictated by a national government, world citizens assert their independence as citizens of the Earth, the world, or the cosmos.


Kosmopolitismus (von griech. kosmos und politкs), zu deutsch Weltbьrgertum, ist ein philosophisch-politischer, weltanschaulich-ideologischer Standpunkt, der den ganzen Erdkreis als Heimat betrachtet und alle Menschen als Mitbьrger und Geschwister ansieht. Er gilt zum Teil als die polare Ergдnzung, zum Teil als der widersprechende Gegensatz zum Nationalismus, je nachdem, ob man den Kosmopolitismus als irreal oder notwendig, positiv oder negativ einschдtzt. Ein Kosmopolit bzw. Cosmopolit (v. griech.: kуsmos = Welt + pуlis = Stadt(-staat)), auch Weltbьrger genannt, ist ein Mensch, der seine Identitдt stдrker mit seiner Zugehцrigkeit zur Menschheit als Ganzem verbindet als etwa mit seiner Nationalitдt.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Космополитизм

http://en.wikipedia.org/wiki/Cosmopolitanism

http://en.wikipedia.org/wiki/World_citizen

http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmopolitismus
 
В современных условијах космополитизм выступает в виде различных социально-политических ориентациј — от взаимодејствија и сближенија народов и государств до нигилистического отношенија к национальној культуре и традицијам.
Не мислиш ли Перуне дека космополитизмот и по дефиниција е растеглива -> од-до <-категорија?
 
Не. "Фиромите" кои толку многу ти сметаат се всушност космополитска школа.
 
А да го разоткријам Членот на Раководството?
Никос Чаусидис!!
Овој истиов, со истиов текст на почетокот од оваа тема, направи документарец, кој пак јас случајно го гледав на ТВ, кога тој и неговата тајфа збореа за словенштината во Македонија а во позадина postojano рикаше магаре :)

Инаку сите овие обичаи на (кобајаги) словените постојат и пред нивното наводно доаѓање!
 
офф топик
Антигоне ,не би требало на форумиве да се објавуваат лични податоци.Било кој може да е и не би требало за тоа да се има никакви набедувања. Ако се збори за било што на било која тема единствен терк за валидност на истите би требало да е интерпретацијата на аргументите базирана на логиката,преку која се поместуваат вистините или она што е усвоено како такво во даден момент
 
Mene povekje mi deluva na Milchin. ;-) Bez razlika koj e, a se slozhuvam deka ne treba da se identifikuva nekoj bez negova soglasnost, ne mu drzhi voda iznesenata teorija.

Imeno, teorijata mu e deka vo antikata postoele Trakijci, a podocna se doselile Sloveni. I potoa udrara se na karta "Sloveni" da slushame do besvest -- kako bile pagani koi shto doshle od Karpatite, nepismeni, so paganski obicai, itn.

Ne znam dali kje mrdneme ponatamu od citatite na Herod, neshto kako po-sodrzhaen odgovor na postiranoto od Perun?
 
Член на раководството напиша:
Не знам како би сврзал народ со религија, Арапите и нивните претци имаа други религии пред Муслиманството, Христјаните не се народ, тоа е религија на многу народи кои исто така имаа своји религии или митови во минатото, не ми е познато дека Египетската религија била прифатена и во други народи, инаку овие дена баш ќе ја разгледам сличноста на верувањата на Вендиските Готи и Словени... па ако најдам на нешто интересно ќе пишам
Можеби би ви било полезно да проверите од линков за тоа на кој начин некој споредувал сличностите меѓу религиите и верувањата.
Линков говори за можното потекло на христијанството .Ако се наиде некаде за можното потекло на Перуновиот култ и неговата рефлексија и во култовите на околните народи,чинам дека би бил добар аргумент за Словенската митологија,за која колку што сум запознает ја нема ниту на просторите на средна Европа ,меѓу тамошните Словаци и Чеси
http://www.truthbeknown.com/serbian.htm
 

Kajgana Shop

Back
На врв Bottom