Четврта “Југославија’’?

Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
По ирското референдумско “НЕ’’ изгледа дека се актуелизира идејата за четврта Југославија. Не треба никако да се занемарува на улогата на Франција, сега на кормилото на ЕУ, која се бори да ги истисне Русите од Балканот и да го намали влијанието на Германија.

Доколку практично се постигне да има нова “Југославија’’, се става целосна брана за земјите од тнр. Западен Балкан да се приклучат кон ЕУ.

Економиите на Хрватска, Црна Гора, БиХ, Србија/Косово и Македонија се поврзуват, се создава заеднички пазар, а тој процес е речиси истиот како и при создавањето на ЕУ. Само недостасуваат тела за регионална соработка, иако берзите веќе се договориле да имаат заеднички веб портал и регионален брендиран индекс на акции.

Се повеќе се навестува (се слуша и треба да се очекува многу повеќе) политика за “потполно отварање на границите’’ меѓу овие држави. Веќе има идеја за стварање на единствен балкански пасош, (но без Албанија,Турција, Грција, Бугарија, Романија и Словенија) значи само за оние кои биле во поранешна Југославија.

Сега засега има само негативни реакции, но ако се усвои оваа политика како “официјална’’ во ЕУ, тешко дека дури и Хрватска ќе може да се оттргне.
 
F

FilipMacedon

Гостин
Интересно,но тоа би требало да биде како економски сојуз а не гранични сојузи,така ли Мисир
 

theMac3donian

Мак3донецот
Член од
5 февруари 2007
Мислења
3.690
Поени од реакции
259
Смешки...
Мисирков навистина ова има смисла и како што ми изгледа и на тоа оди... но да не заборавиме дека на Балканот неможе да постои заедничка фудбалска лига, а не па некоја федерација. Иако федерацијата би била Економска ме интересира што тоа би значело за Македонија. + ако овде се става Косово, тешко дека албанија ќе остане сама.
Ако дојде до формирање на Балкански сојуз, тој би ги вклучил сите не-ЕУ земји на Балканот. Така Македонија, Албанија, Косово, Србија, Црна Гора, Босна и Херцеговина и Хрватска.
Ако има отворени граници, тоа би требало да значи дека сите земји се во НАТО, а тоа за Македонија значи дека ќе одиме во нато со Босна, Црна Гора и со Србија (како слепо црево). Тоа значи дека уште долго време ќе си играт мајтап со нас т.е. нема што да се замараме со името, кога немаат во план наскоро да не примат во НАТО или ЕУ.
Оваа вест Мисирков ако ти е малку веродостојна, тогаш Македонија треба сите преговори за името да ги заледи и да се фокусира на градење економска инфраструктура до Србија, Косово и Албанија која воедно ќе се разгранува до другите земји во пактот.
Така Македонија би извезувала прехрамбени продукти до сите членки а би ги користела пристаништата на Албанија.

Заклучок:
Надреални размислувања кои имаат сосема мали шанси да се претворат во вистина. Како прво Гејлада нема да дозволи да се појачува Македонија економски додека границите мора да функционираат бидејки нема да биде во прашање само Македонија. Второ Србите и Хрватите неможат да користат ист воздух, не па ист пасош. Трето, некоја од членките (читај Србија) ќе проба да управува со сојузот по што следува пак пукање. Четврто, влијанието на Германија нема да се намали. На мене како што ми изгледа, токму Германија управува со ЕУ. Например ЕУ реши дека цела риболовна индустрија мора да се наоѓа во Шпанија, со тоа што најголем губитник е Англија(сеа види колку е саатот).

:toe: ЈБГ само предвидувам.
 

A__

Супер модератор
Член од
16 март 2005
Мислења
5.191
Поени од реакции
12.080
Мисирков, знам дека често патуваш, па не знам дали си ја посетил Хрватска скоро. Од земените пред-пристапни, пристапни ЕУ фондови и кредити, мене ми се чини дека Хрватска има повеќе автопати од Германија. Југо, Застава...не можат да се видат низ нивните улици.

Ако ги забележиш изјавите на Рен и останатите педофили и бивши антиглобалисти како Солана, ќе приметиш дека по секоја цена, без разлика на холандското, француското и ирското не, неможноста за зголемување на Унијата со повеќе од 27 члена, ја правдаат во Западниот Балкан, односно кај нас, а додека пак Хрватска екстремно се форсира во овој процес и се формираат разно разни форуми и пијанки на високо ниво каде се дискутира за тоа дека не е возможно Хрватска да биде колатерална штета по ирската тврдоглавост.

Многу фактори влијаат на ваквата политика, како најважен јас го земам надворешниот долг кој Хрватска го има према бандата. Многумина во Македонија при ваквите муабети се правдаат со статусот дека хрватите се задолжени до каде можат и не можат, што е апсолутно точно. Меѓутоа, во Хрватска сите тие средства не завршија по ручеци, кафани и егзотични острови, истите беа инвестирани во капитални проекти кои во рок од 5-10-15 години ќе ги вратат позајмените пари, а патиштата, тунелите и автопатите (со се патарините) ќе останат. Со ова, мислам дека апсолутно е невозможно бандата ЕУ да дозволи една Хрватска да си игра ташакот со некоја себалканска федерација. Хрватска е веќе во ЕУ, визниот режим скоро и да не постои (актуелните хрватски пасоши се потполно исти како старите наши, кои беа пречка за безвизното патување, додека за усташите тоа не е никаква пречка, двојните аршими се буквално насекаде), ги трошат нивните пари, а ЕУ остана обврзана како знае и умее да ја испика Хрватска како членка - за ништо друго освен да си ги врати милијардите дадени во домовината.

А да не почнуваме да муабетиме за тоа како балканските народи последниве 20 години станаа алергични на идеите за евентуални балкански сојузи. Сигурен сум дека истата атмосфера е во секоја една земја, никој повеќе не сака ни да слушне за обединување или формирање на сојуз, како што кажа македонецот, 20 години не можат да формираат балканска лига во фудбал, а не да се отворат границите...
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Се ми е јасно од кажаното, потешкотиите за иводлицост на некоја таква идеја. Косово ни во сон не е држава, а Албанците од Косово не се двојат од тие во Албанија, доедека Република Српска нема шанса да се “врати’’ во една централизирана Босна и Херцеговина, меѓу другите проблеми.

Но кога ќе чујам ЕУ да зборува за “Балкански пасош’’, тоа ме наведува да мислам на друг колосек.

Индикативно е што се случува во хрватска, но и да не стане формално членка на ЕУ, дали може Хрватска да ја изигра рољата која би и припаднала да биде регионален лидер - според ЕУ? Не мислам дека хрватите сакаат да ја игаат таа улога, но ако ЕУ им ја наметне - немаат каде.

На ЕУ и треба стабилност како предуслов за развој на економијата, а Балканот е се уште потенцијално кризно жариште. Збориме за потписниците на договорот ЦЕФТА за заеднички пазар. Ако се створи некаков Совет за регионална соработка, тогаш очекувај да се збори многу повеќе за културни, спортски си слични врски меѓу балканските народи.
 
N

n/a

Гостин
Југославија е творба на Краљ Александар Караџорџевиќ.
Војвода Мишиќ уште при формирањето му кажал културно и директно дека со хрвати држава не се прави,што он (за цела несреќа) не го прифатил.
Четврта Југославија?
WTF? :tapp:
Нема веќе Југославија.
Ние докажавме и покажавме дека незнаеме и несмееме да живееме заедно.
Треба да помине периодот на стабилизација и да им се даде на србите истото право кое што им го дадоа на другите народи од екс ЈУ,а со самото тоа да се растури една непостоечка држава БиХ и да се заврши процесот на дезинтегрирање на старата Југа.
Смешно е да приморуваш некој да живее во држава за која што нејќе да чуе:
http://uk.youtube.com/watch?v=4vptEXq10T4
a уште посмешно е да бидеш македонец и да сакаш или да мечтаеш да влезеш во некаква нова Југа...
Ма даааај....НЕЕЕЕЕЕ :kesa:
 

rossoner stefan

Модератор
Член од
5 декември 2007
Мислења
1.770
Поени од реакции
192
дап и јас сум слушнал дека нешто такво треба да се направи..ама Хрватска била остра против тоа.Имено ако се направи тоа мн побрзо ке влезат во НАТО и ЕУ овие земји...колку е точно незнам ама за ова слушнав уште во 2005..
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.592
Идејата е управо за да не влезат тие земји, затоа идејата за “економска интеграција“. Ја вклучуваат и Молдова, колку да ни замачкаат очи.

a уште посмешно е да бидеш македонец и да сакаш или да мечтаеш да влезеш во некаква нова Југа...
А ако ти ја наметнат (сосе сите наброени проблеми погоре) ќе биде ли смешно!
 
Член од
9 ноември 2007
Мислења
9.327
Поени од реакции
1.334
Овие од ЕУ немаат друга работа па се драпаат кај што не треба...
Само прашање е дали овој пробен балон е дело на ЕУ или замаскирана работа (масло) на САД.
Туку шала на страна...ако решат да прават такво нешто ни се еба мајката...прво има да ни инсталираат, во сите држави опфатени со планот, влади по нивна мерка кои ќе работат на перење на мозокот на народот, ќе поделат и пополека по некој морков и со тек на времето...готова работа...печени сме.
Да се надеваме дека ова е само уште една шпекулација...т.е. само уште едно во низата сценарија....за филм.
 
Член од
29 јуни 2005
Мислења
1.284
Поени од реакции
14
IRSKO "NE" I SUDBINA BALKANA
Stvara li Zapad „četvrtu Jugoslaviju”

Pragmatični Evropljani kažu da stabilnost nije sve, ali da je bez stabilnosti sve ništa. Ni države EU ne mogu na duži rok održati bezbjednost i osigurati miran i održiv razvoj ukoliko na jednom dijelu Evrope postoji permanentno krizno žarište. Ponovno aktuelizovanje ideje o svojevrsnoj četvrtoj Jugoslaviji uslijedilo je nakon irskog “ne” Lisabonskom sporazumu. Time je, praktično, ponovo stavljena rampa na prijem zemalja takozvanog zapadnog Balkana u EU. Kojim razlozima se rukovode zagovornici novog saveza država na jugoistoku Evrope?
PRVO – EKONOMIJA: Proces okupljanja zemalja zapadnog Balkana kojeg čine Hrvatska, Crna Gora, BiH, Srbija, Kosovo i Makedonija (nedostaje samo Slovenija pa da bude Jugoslavija!), krenuo je na identičan način kao stvaranje EU – kroz ekonomsko povezivanje. Upravo su te zemlje (uz Moldaviju, koja po mišljenju nekih analitičara služi samo da bi se stvarne namjere eurotehnokrata iz Brisela maskirale) članice CEFTA sporazuma čiji je cilj formiranje zajedničkog tržišta u ovom regionu. Kako je tvrdio liberal Hajek, ekonomski model je matrica logike. Stvaranje zajedničkog tržišta je, kako smatraju u Briselu, dobra osnova da region “zapadnog Balkana” brže napreduje ka EU. Očekuje se i formiranje Vijeća za regionalnu kooperaciju, dok su berze koje posluju na području bivše Jugoslavije dogovorile izradu zajedničkog veb portala i regionalnog brendiranog indeksa akcija. Ne prođe nijedan dan a da se u medijima ne objave vijesti i o jačanju političkih, kulturnih, naučno-obrazovnih, informativnih i sportskihveza između ovih država.
ZAJEDNIČKI PASOŠ. Centar za evropsku politiku (CEP) je ovog mjeseca iz Brisela, na skupu Balkan u Evropi: zauzdati ili preobraziti, iniciraoideju o “uvezivanju zemalja zapadnog Balkana, te potpunom otvaranju međusobnih granica”. Svakako je najoriginalniji prijedlog sa ove konferencije da bi BiH, Hrvatska, Srbija, Makedonija, Kosovo i Crna Gora trebalo da sačine “poseban sporazum o jedinstvenom, balkanskom pasošu, po uzoru na skandinavske zemlje”. U CEP-u ne haju mnogo za primjedbe da ni 27 članica EU još nemaju zajednički pasoš, niti da su izbrisali međusobne granice. Indikativno je takođe što u ovoj “balkanskoj integraciji bez granica” nema mjesta i za ostale države ovog regiona (Grčka, Rumunija, Bugarska, Albanija, pa i Turska), već samo za one koje su nastale na području bivše Jugoslavije, osim, naravno, Slovenije. Prijedloge CEP-a u Zagrebu su ocijenili “pokušajem obnove Jugoslavije”, dok na Kosovu kažu da “nema šanse da se Albanci, čak iako se sve nastoji uviti u oblandu evropskih integracija, ponovo nađu u istoj državi sa Srbima.” U BiH smatraju da ideja i nije tako loša, ali i ističu da je objektivno nerealna i teško sprovodiva u praksi. Bivši bosansko-hercegovački ministar spoljnih poslova i poslanik srpske Partije demokratskog prosperiteta u Skupštini BiH Mladen Ivanić je rekao da je “riječ o ideji ljudi koji lijepo razmišljaju o prostoru zapadnog Balkana, ali istovremeno nemisle na realno stanje na terenu”. I zastupnica Silajdžićeve Stranke za BiH u državnom parlamentu Azra Hadžiahmetović je kazala da je cijela stvar zanimljiva. “Ali, dovoljno je pogledati sa kakvim se teškoćama danas suočava većina zemalja bivše Jugoslavije u pregovorima o viznim olakšicama, pa vidjeti koliko je cijela ta ideja neizvodiva”. Zvaničnih reakcija na ideje CEP-a nije bilo iz Podgorice, kao ni iz Beograda i Skoplja, gdje se ovih dana, uz punu asistenciju Brisela, vode pregovori o sastavljanju novih vlada.
ULOGA FRANCUSKE. Irsko “ne “ Lisabonskom sporazumu i francusko preuzimanje predsjedavanja EU u narednih šest mjeseci moglo bi ubrzati stvaranje “četvrte Jugoslavije”. Francuzi nastoje da sa ovog područjaistisnu Ruse i da istovremeno što više smanje uticaj Njemačke. Istorija je svjedok: gotovo istim ciljevima Pariz se rukovodio i pri stvaranju prve Jugoslavije (Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca, kasnije Kraljevine Jugoslavije). Baš kao i 1917-18. g., napore Francuske na uređenju Balkana podržavaju Vašington i London. Treba li u tom kontekstu razumjeti pojačane aktivnosti francuskih diplomata u regionu posljednjih mjeseci? Protivnici novog okupljanja ističu kako Jugoslaviju niko nikada većinski nije ni želio u ovim zemljama. Ali, velika evropska igra učiniće malu balkansku izlišnom. To je najbolje ovih dana osjetio odlazeći premijer Srbije Vojislav Koštunica. Socijalisti Slobodana Miloševića postali su poželjan partner Havijeru Solani, iako su ga prije devet godina osudili na decenijsku kaznu zatvorom zbog NATO intervencije na “treću Jugoslaviju”. Iz “proevropske” vlade Srbije će, kako su najavili čelnici Tadićeve Demokratske stranke i Dačićevog SPS-a, borbu za odbranu Kosova voditi - u Briselu! Zajednička evropska spoljna politika ima sada ključnu ulogu i u ostalim zemljama regiona sa slabim vladama: u BiH i Makedoniji, dok uticaj na Kosovu, gdje su i dalje neprikosnoveni Amerikanci, raste nakon dolaska misije EU (EULEKS). U sjedištu EU Crna Gora se ne doživljava kao poseban problem. Što su korupcija, organizovani kriminal ili ugrožavanje slobode medija u poređenju sa njenim doprinosom stabilnosti regiona? “Interes država zapadnog Balkana je jednak interesu EU”, poručio je ove sedmice iz Brisela crnogorski premijer Milo Đukanović, koji je uvijek znao da procijeni interese i igre “velikih sila” u ovom regionu i to iskoristi za održavanje svoje vlasti. “Druga Jugoslavija” se nekako održavala dok je bio živ Josip Broz Tito. Iznutra, uz pomoć jednopartijske diktature, policije i vojske, a spolja, ekvilibrirajući između Istoka i Zapada, koji joj je davao i jeftine, dugoročne kredite. Koliko bi stabilna i trajna bila eventualna četvrta Jugoslavija? Zapadni Balkan se projektuje kao “ekonomska, politička, multietnička i multikulturna zajednica, koja bi trebala biti faktor stabilnosti i sigurnosti u regionu”, pod punim protektoratom Brisela. Ali od fraza se ne živi.
HRVATI NEZADOVOLJNI. Možda je tek u kontekstu EU plana stvaranja “četvrte Jugoslavije” razumljivo što Hrvatska još nije postala članica velike evropske porodice država i naroda, a da su to već Rumunija i Bugarska. U strategiji formiranja “zapadnog Balkana” Hrvatskoj je namjenjena uloga “remorkera” ili lidera u regionu. To Hrvati nipošto ne žele. Ali bude li takva odluka izvršna, to ne mogu spriječiti. U Crnoj Gori su nedavno boravili i ministar inostranih poslova Goran Jandroković i visoka delegacija Sabora, koji su crnogorskim čelnicima, poslanicima i javnosti prenijeli hrvatska iskustva na putu ka EU. Uloga lidera znači i ulogu edukatora – otud sve veća crnogorska okrenutost Zagrebu. Istaknimo i da je bivši hrvatski predsjednik Franjo Tuđman govorio da je “hrvatska regionalna sila!” Naravno da je mislio na Balkan. I najpopularniji hrvatski političar u “prvoj Jugoslaviji”, vođa Hrvatskeseljačke stranke, Stjepan Radić je govoreći o srpskim političarima znao kazati “Ili će oni nas balkanizirati, ili ćemo mi njih europeizirati. Trećega nema!”. Radić je 1928. godine brutalno ubijen u Skupštini u Beogradu, Hrvatska je dugo vremena bila balkanizirana, a sada joj se nameće uloga pomagača Brisela u europeiziranju “zapadnog Balkana”.
 

the Consigliere

не читам дугачки постови
Член од
17 јуни 2007
Мислења
5.595
Поени од реакции
263
Срање....Нема шанси ова да се деси....На првото дерби меѓу Звезда и Динамо има да се растури таа т.н.држава...

А Европа кур ја заболе ,како за нас така и за другиве држави......Гледаат само како да лапнат појше пари т.е. да не дотолчат......ама они тоа го прават на полошиот начин.....пополека да те убива некој,да те гледа како патиш а он да ти се смее и да се сити врз твојата несреќа.....а ти продолжуваш да му веруваш слепо, како очајно заљубен маж што и се лигави на некоја згодна спонзорушка дронфуља на која сепак на крајот нема да и сврши у уста....
 

A__

Супер модератор
Член од
16 март 2005
Мислења
5.191
Поени од реакции
12.080
Еве она што го спомнав погоре низ слободни зборови:

Хрватска напред, другите ќе почекаат за ЕУ


За другите балкански земји Европскиот парламент нуди решенија како поранешниот европски економски простор

Стразбур - Европскиот парламент (ЕП) се подготвува уште еднаш одлучно да ги потврди обврските преземени од Европската унија кон сите земји-кандидати и оние кои имаат добиено јасни перспективи за членство. Ова е предвидено во предложената резолуција од Комисијата за надворешна политика на ЕП, во која уште на почетокот се нагласува дека сите досегашни проширувања беа неоспорно успешни и за Европската унија и за земјите кои станаа нејзини членки. Притоа, европратениците сметаат дека е потребно да се создадат соодветни услови за да се гарантира успехот и на идните проширувања.

Во текстот за кој ЕП ќе се изјасни на пленарна сесија, никаде не се спомнува ирското „не“ на Лисабонскиот договор, без чија ратификација, како што тврдат некои европски лидери, нема да бидат можни нови проширувања. Тоа јасно ни го рече и претседателот на ЕП, Ханс-Герт Потеринг на кратката средба со него. Според првиот европарламентарец, местото на земјите од Балканот е во Европската унија, но „без усвојувањето на Лисабонскиот договор нема да има нови проширувања“. Потеринг, а тоа мислење го дели и известувачот на ЕП за стратегијата за проширување, Елмар Брок, смета дека е можно во актуелната ситуација со сегашниве институции на Унијата да и' се приклучи уште само Хрватска.

За другите балкански земји, германскиот европратеник Елмар Брок, беше јасен: „Потребно е да се најдат нови патишта и нови инструменти кои ќе бидат меѓу целосното членство и политиката на добрососедство“. Тоа треба да бидат решенија кои можат да се споредуваат со поранешниот европски економски простор, како што беше направено порано за Австрија или за Финска. Потребно е земјите да бидат приклучени кон ЕУ со преземање на 40, 50 или повеќе проценти од заедничките вредности и придобивки на ЕУ, се' додека не бидат способни да станат членки на ЕУ.

За илустрација, Брок дава и други примери, како на пример Швајцарија и Норвешка. Норвешка не е членка на ЕУ, но таа е составен дел на Шенген-зоната, од друга страна Швајцарија ќе учествува во структуралните фондови на ЕУ. „Мислам дека можат да се направат многу вакви варијанти, што ќе придонесе за демократијата и за стабилноста. Ние не им е затвораме вратата пред носот на земјите кои се кандидати. Напротив, ние можеме веднаш да им понудиме нешто. За некои од балканските земји, со исклучок на Хрватска, тоа ќе биде преодниот период и интересен инструмент“. Ова, според Брок, „ќе и' дозволи на Унијата да се засили и да не биде изложена на натчовечки напори, а на земјите што чекаат им се дава шанса и надеж да му припаѓаат на заедничкиот простор“.

Претседателот на групата на народните партии во ЕП, Французинот Жозеп Дол посебно инсистира на активностите на европските лидери за да се изнајде решение за Лисабонскиот договор, со што Балканот нема да биде блокиран. Тој верува дека ќе биде најдено решение до крајот на годинава, пред да се дадат нови предлози за земјите-кандидати, како на пример Македонија.

„Мислам дека Македонија исто како и другите може да продолжи на патот кон ЕУ, но претходно ни се потребни правила за да можеме да раководиме со Европа. Едногласното донесување на одлуките, правило од договорот од Ница, мора да исчезне“. Претседателот на најбројната парламентарна група во ЕП, притоа убедува дека неговата група се грижи да проблемот со Балканот да биде решен на приоритетен начин.
 

Bacillus gagous

Biohazardous
Член од
21 јануари 2006
Мислења
7.380
Поени од реакции
168
Едногласното донесување на одлуките, правило од договорот од Ница, мора да исчезне“
Ова се веќе навестувања дек ЕУ можеби ќе го напушти принципот на консензус кој сега е најважен и е над сите други. Со ова ЕУ ќе направи исчекор, со тоа што нема веќе да дозволува да некој да ја злоупотребува моменталната состојба каде што косензусот е најважниот принцип а сите други се секундарни.
Ова е според мене како за ЕУ добра одлука, така и за нас, бидејќи нема да може веќе грција еднострано да ја злоупотребува својата позиција кон нас притоа другите да се обврзани да ќутат, поради мир во куќа.
 
N

n/a

Гостин
Tоа што е важно за Македонија е да ги напушти преговорите со Грција...
(а за тоа веќе има доволно џокери во ракав,искористувајќи го првиот и најважен-они ја нарушија времената спогодба и не блокираа во НАТО и продолжуваат истото да го прават и во Е.У)
Следно што е важно е машки и одлучно да се настапи и да се каже дека Е.У на нас не ни одговара и дека ни е јасно дека на тоа здружување му се броени деновите и немаме ние што да добиеме од таму па и затоа и на крај на памет не ни паѓа па уште и да даваме у брод што тоне.
Е.У ќе се распадне за најмногу 15 год. од сега.
Мора целосно и директно да се свртиме кон USA и и на дело да покажеме дека ја почитуваме нивната подршка.
Да се разработи во МНР билатералниот договор за соработка во одбраната и да се земе максимумот од него.
А што се однесува до соседството,кој им ебе матер на сите.
И така од секогаш биле непријателски расположени кон Македонија.
Дали србите ќе се умилкуваат на русите или на европските курви за нас е најмалку важно.Тоа си е нивен проблем и они ќе играат напоредно се додека не видат кој им нуди повеќе.
Важно е дека ново здружување во некаква нова `Југославија` е исклучено како опција за нас.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom