Извадок од:
http://groups.google.com/group/finki-diskusija/browse_thread/thread/cea728cfd3675b60?pli=1
Andrea Kulakov
Kolegi zdravo,
gi proslediv diskusiite i so ogled deka nekoi raboti se povtoruvaat,
se nadevam deka barem delumno kje odgovoram na vashite dilemi i zatoa
ne odgovaram poedinechno tuku verojatno i ova kje odi kako nova tema.
Se izvinuvam shto diskusijata kje bide dolga.
1) Okolu toa deka FEIT imal 50 godini tradicija, a noviot fakultet kje
nemal
50-te godini na FEIT ne se ako si mislite 50 godini na eden te ist
fakultet. Pred 50 godini se formiral Tehnichki fakultet, pa od nego
(so podelba) pred 40 godini se formirale Arhitektonsko-Gradezhen,
Tehnoloshko-Metalurshki i Elektro-Mashinski. Ponatamu so ponatamoshna
delba se formirale Arhitektonski i Gradezhen, i Elektro i Mashinski.
Tehnoloshko-Metalurshki ne se podelil, zoshto za toa ne sozreale
uslovi. Pred 4 godini se smeni imeto na Elektrotehnichki fakultet vo
Fakultet za elektrotehnika i informaciski tehnologii. Znachi mozhe da
go vikame Elektro-Informatichki. Vo poslednite 10 godini brojot na
studenti na IKI i INFO narasna i e priblizhno (ili preku) 50% od
ostanatite nasoki.
Znachi, po logikata na tie koi se zagrizheni deka tradicijata kje bide
narushena, koga se delel Elektro-Mashinski na dva fakulteti i dvata ja
nasledile tradicijata, a sega koga treba Elektro-Informatichki da se
deli na dva dela, Informatichkiot fakultet nemalo da ja nasledi
tradicijata !?!?
Nie na Instititot KTI isto taka pripagjame na taa 50-godishna
tradicija i tokmu koga se sozdava nova institucija preku podelba, taa
tradicija ne se narushuva - tuku se nasleduva.
2) Zoshto podelba i spojuvanje?
So predlozhenite STATUSNI PROMENI pri UKIM, se predlaga prvo podelba
na FEIT i na PMF (so izdvojuvanje na informatichkite instituti) a
potoa i spojuvanje vo eden fakultet.
Nie i poedinechno imame kapacitet da oformime dva poedinechni
fakulteti (ima niz Makedonija, pa i pri UKIM primeri na pomali
fakulteti). Sepak, zaradi zgolemuvanje na kvalitetot i iden razvoj na
informatichkite nauki i inzhenerstvo na edinstveno mesto, se predlaga
i spojuvanje na dvata instituti vo eden fakultet.
3) Dali industrijata kje ja prepoznava novata diploma kako prestizhna
(isto kako i starata)
Kako shto pishal eden student, prema stranstvo, nema razlika, ako e
neshto bitno - toa e Univerzitetot. Sepak, nivoto na organizacija
mozhe da bide bitno. No i toa pred se' zboruva za organizacijata, a ne
nuzhno i za kvalitetot.
A shto se odnesuva do prepoznatlivosta na diplomite (pred se' kaj IKT
industrijata), mozhe rabotite da se gledaat i poinaku. Na povekjeto
koi pishuvaat od FEIT, na koi im smeta toa shto kje imaat zaednichka
diploma (od ist fakultet) so nekoi koi studirale po nekoja druga
programa (vo sluchajot na PMF) gi prashuvam, a zoshto sega ne im smeta
shto dobivaat ista diploma (od ist fakultet) so nekoi koi studirale na
drugite moduli na FEIT chija shto programa se razlikuva duri i ushte
povekje (sporedete IKI so EEU, EES ...)
Isto bi bilo i na noviot fakultet. Dodeka ne se sozdadat uslovi za
aktiviranje na novite programi (nastavata kje se odviva odvoeno na
FINKI (IKI i INFO) i FINKI (PMF-Informatika, imaat 4-5 smera).
Na FINKI (IKI i INFO) programata kje se odviva vo istite prostorii
(segashen FEIT), a na FINKI (PMF 5-te nasoki) kje se odviva na
segashen PMF. Znachi nitu studenti kje patuvaat navamu-natamu.
A profesorite kje patuvaat samo na zaednichki Nauchno-nastaven sovet.
Na toj nachin prostorniot problem koj i sega postoi na FEIT i PMF nema
da se vloshi - kje ostane ist kako i sega.
No za dve-tri godini kje se najde nekoe zaednichko reshenie i togash
kje ima uslovi da startuvaat novite zaednichki programi.
E sega vo megjuvreme, gledame deka dilemata kaj nekolku e shto da
pishuva na diplomata i dali taa diploma kje bide isto barana kako i
segashnata diploma od FEIT (IKI i INFO).
Prvo, ova shto go barame denes, ne e od sega, tuku e povekje-godishen
proces. Vo toj period i site chlenki na stopanskite IKT komori se
zapoznati so ova reshenie i ova reshenie tie go smetaat za edinstveno
pravilno i reshenie koe kje ovozmozhi ponatamoshen soodveten i
neogranichuvan razvoj na informatichkoto obrazovanie, koj kje bide vo
mozhnost da go sledi brziot razvoj na IKT.
Kako (ili kolku) shto sega rabotodavcite razlikuvaat diploma od FEIT
(IKI) od diploma FEIT (EES ili drugite), isto taka, vo preodniot
period kje ja razlikuvaat i diplomata od FINKI (IKI) od FINKI (PMF-
I, ...).
A nas, povekjeto neupateni, i onaka ushte kje ne' vikaat od elektro-
mashinski ili samo od mashinski duri, kako shto i sega ne vikaat.
Bitni se tie upatenite. A rabotodavcite se upateni. Tie razlikuvaat
IKI i INFO od EEU, EES, EPRS itn. i niv toa im e bitno. Razlikuvaat i
IKI i INFO od PMF-I. Dali kje bide FEIT (IKI) ili FINKI (IKI), toa se
nijansi. Denes ti gi skeniraat rezultatite od poedinechnite predmeti,
a ne samo nazivot na fakultetot.
Vsushnost, ako se izvede podelbata (i spojuvanjeto) onaka kako shto bi
trebalo, za oblasta IKT, prestizhna kje bide novata diploma. Posebno
na tie shto kje mozhat da se pofalat deka se vo prvite generacii
diplomirani.
Lichen primer, tatko mi se zapishal na Elektro-mashinski, diplomiral
na Mashinski. Bile gordi so razvojot, ne ni razmisluvale, lele - na
diplomata kje mi pishuvashe i elektro (koga faktichki i uchele po
razlichni programi)
Elektrotehnika se uchi samo vo prva godina, vo taa godina se uchat i
stranski jazici (shto gi predavaat profesori od Filoloshki fakultet).
Dali toa ne' pravi nas i filolozi?
Od druga strana, so kredit-transfer sistemot, slobodno mozhe da birate
predmeti i od drugi fakulteti, pa taka, ako nekoj saka da izbere
predmeti od ETF ili nekoj student od ETF da izbere predmeti od IKI,
toa i ponatamu kje mozhe bez problem da go napravi (osobeno vo
preodniot period bidejkji kje bideme i vo istite zgradi).
4) Kako ovie procesi se odvivale vo ostanatite zemji.
Za ova imam podgotveno poseben dokument, eve vi samo nekoi linkovi, pa
uverete se sami.
Kolku po-na-zapad odime, tolku poodamna se zavrshil ovoj proces na
podelbi i osnovanje posebni informatichki fakulteti (so razni nazivi).
Vo USA i UK pred 35 do 25 godini, vo Istochna Evropa (deneshni chlenki
na EU, kako Slovenija, Cheshka, Romanija) ovoj proces zavrshil pred 15
do 10 godini. E pa sea videte kade nie stoime.
http://www.fri.uni-lj.si/en/about/
http://www.fit.vutbr.cz/FIT/history/
http://www.muni.cz/fi/history/milestones
http://www.cs.bris.ac.uk/history/
http://www.macs.hw.ac.uk/cs/History/History.html
Па дури и во Египет поделбата се случила 1988!!
http://www.cse.aucegypt.edu/home/History.jsp
Еве пример со државен универзитет во САД:
http://www.cs.montana.edu/history
I poglednete kako gordo site si go istaknuvaat prethodniot razvoj (od
20-40 godini). E pa za toa i nie se zalagame (tokmu za tradicijata).
Inaku sega vekje i kaj nas im e jasno na ostanatite instituti deka ne
mozhat da go sprechat formiranjeto na poseben fakultet, tuku vikaat -
krshete glava, pravete si nov bashka fakultet.
I nie znaeme deka so toa (navidum lesno) reshenie, kje bidat "site"
srekjni. No toa ne e pravilniot nachin i tokmu toj nachin kje
predizvika multipliciranje na problemite, namesto nivno reshavanje.
Денес дебатите во најразвиениот свет не се водат дали треба да постои
посебен факултет за информатика (или за компјутерски науки, сеедно)
туку еве на Џорџиа Тек се предлага информатичкиот факултет да се
подели во три посебни факултети (ама не под капата на други не-
информатички факултети)
http://computinged.wordpress.com/2010/02/14/cleaving-computer-science...
Или во Австралија: Announcements
http://www.itacs.uow.edu.au/
The School of Information Technology and Computer Science (SITACS) has
split into
• School of Computer Science and Software Engineering (SCSSE) and
• School of Information Systems and Technology (SISAT)
Zdravje i na noviot FINKI (ili kako vekje kje se vika) i nie da si
dochekame da sozreat uslovi za nov ponatamoshen razvoj so podelba na
novi fakulteti za Informaciski sistemi, za Bioinformatika, za
Robotika, za ... koj znae shto kje ni donese novoto vreme.
Da ne dozvolime vremeto na nashiot Univerzitet da ostane zamrznato vo
edna organizaciska struktura od pred 33 godini (koga se podelil
Elektro-Mashinski) i da smetame deka toa e neshto sveto nemenlivo,
koga i toa samoto se sozdalo so podelba.
So nadezh deka kje bidam pravilno razbran,
gi chekam vashite sugestii.
Pozdrav,
Andrea Kulakov