Урнеци за тужби и договори

[Vanlok]

Hit and Run!

 

[zanasne]

Договорот е пуштен одговор нема

Ti Blagodaram mnogu.. Bas ti fala.. Pozdrav i imaj ubava vecer.[DOUBLEPOST=1427907810][/DOUBLEPOST]

Што збориш бе, тоа е цела постапка, постојат у 90% деца од брак каде треба да биде одлучувано кај кого ќе останат преку нивни изкази, одлуки на центри, фактичка состојба итн., како може тоа уопште да биде завршено со еден договор пред нотар??

Баш од надриписарство адвокатите се у загуба и професијата се повеќе губи на значење, изгледа премногу филмови гледате па мислите дека сите се милионери и слично, теркови бараат за тужби и



да не гледаш Suits?

Dali vie bi mozele da mi pomognete.. Odnapred Blagidaram..pozdrav..

 

[Ireal]

Што збориш бе, тоа е цела постапка, постојат у 90% деца од брак каде треба да биде одлучувано кај кого ќе останат преку нивни изкази, одлуки на центри, фактичка состојба итн., како може тоа уопште да биде завршено со еден договор пред нотар??

Баш од надриписарство адвокатите се у загуба и професијата се повеќе губи на значење, изгледа премногу филмови гледате па мислите дека сите се милионери и слично, теркови бараат за тужби и договори...
да не гледаш Suits?

Ајде сега за еден друг случај, типска работа, купување стан во колективна станбена зграда ( во градба, бидејќи кај нас градежната мафија99% само мачка во вреќа продава). Е сега, фирмата прави договор за купување стан во градба со неколку некоректни, а можеби и измамнички ( криминални ) работи:
- се плаќа однапред аванс 100%
- става клаузула дека ДДВ-то се одредува на денот на технички прием, демек ако во меѓувреме се качи %на ДДВ треба да доплатиш и тоа на цела сума а платено е 100%
- рок на примопредавање има ама нема камата за доцнење туку само можност за раскинување на договор ( а ако раскинеш се изложуваш на екстра трошоци, од кредитна документација до вложувања на опрема во кујни кој во основна опрема ги има во станот ; башка и да го раскинеш договорот пари назад нема, блокирана сметка, треба да чекаш да се продаде тој истиот или некој непродаден стан )
- плаќаш 100% спрема квадратура по планот, а по добивање имотен лист ако одстапувањето е
до +/- 2% нема никакви корекции во цената а ако е над +/-2% тогаш се раскинува договорот ( а нема детали за штетите на купувачот)
...по дефаулт грото станови се -2%, нешто од тие на повисоките спратови се -1%
Кога ти доваѓа да ти го понудуват овој договор ти веќе имаш потрошено доста пари за разни документи.
Е сега една од банките ги корегираа договорите во делот на авансот да не биде 100% туку задржуваат дел по ситуација додека се се заврши, веројатно од аспект на заштита на својот интерес, кредитот. Друга банка вила мене к*р ме боли ако ти го враќаш кредитот. Но ниедна не навлегува во играта со квадратурата иако и тоа е закинување.
А пази сега, на целата работа стпи државата со програмата купи куќа купи стан и максимална цена од 900евра/м2... која не смее да се надмине.
Е сега ќе биде појасно зошто е потребна институцијата за проценување на Регуларен или Измамнички договор. Всушност и Нотарот треба да ги знае тие работи при солемнизација. Парадоксално е дека МВР го гони Нотарот за обична заверка на купопродажен договор за автомобил ако не исконтролира дали е платена царина и давачките или дали е сообраќајната во ред . Јас лично гледав како Нотар го испрашува купувачот што купува само шасија со сообраќајна; а пазо сега, имаше дузина солемнизации на станови, на времето, каде не само што им се прифати на фирмите без никаков документ за квадратура на становите, туку во договорите не се направи ни опис на становите ниту се приложи план (цртеж) па ни еден од нотарите не беше казнет.
А имаше и дузина судски спорови кога се намали ДДВ-то на станови, продавачите сакаа по старата (поголема) стапка да наплатат, па не прифаќаа уплати преку банка туку во кеш, со каса прими.
Прашање за искусен адвокат е дали може сега, по вадење на имотен лист, купувачите кој дале 100% аванс а станот доцни со години, барем да бараат во крајниот договор за солемнизација на готов стан да биде запазена цената гарантирана од владата,
900 евра/м2 ??
б.т.в. има некој купувачи кој си ангажираа и приватно геометри, ~ 4500мкд е елаборат...

 

[nekojtamu]

А да купиш стан од друга фирма нели е поедноставно?

 

[Ireal]

А да купиш стан од друга фирма нели е поедноставно?

а што ќе праиш со тој што ти е во градба ??? не можаш да го продаваш, само плаќаш рати...
... работата е дека концепцијата на нашата градежна мафија продавање станови во ГРАДБА е мафијашка работа ... а не се откажуваат од тоа... во состојба се 95% завршени згради да не ги финализираат за да украдат на ситно нешто, што квадратура што фуш,... Едно време, пред година -две, Адора понуди некоја врста лизинг, демек се вселуваш во станот под кирија и еден период ти го чуваат, ако ти се допадне и се е ОК го купуваш... ама не верувам дека уште има ова работа...градежната мафија е сложна и силна и си има држава кој и да е на власт... сега овој Фиат друго лае, ама тогаш кога го срушија Космос убаво си рече дека го сруши градежната мафија, бидејќи ги рушел цените...

 

[Sase_Ohrid]

Договорот е пуштен одговор нема

Хаха, зарем очекуваше провизија да добиеш од она што корисничката на форумов им го наплатила на своите клиенти? Токму затоа не е во ред да се објавуваат јавно или даваат на непознати лица урнеци, односно теркови на договори, тужби и слични поднесоци. Твојата најдобра намера за помош најдрско е злоупотребена!

 

[Vanlok]

Глупости. Целата поента на форумов, покрај разменување на мислења и искуства, е и меѓусебно помагање. Ако се водиме спред искуства со поединци, никој од нас нема на никој да помогне (ниту да му помогнат).

Патем, фалична ти е логиката. Ако инсинуираш дека дотичната некако заработува од правна пракса - па побогу, зошто би и требале урнеци за правни документи??

 

[Brutus]

И двајцата сте во право

 

[Sase_Ohrid]

Глупости. Целата поента на форумов, покрај разменување на мислења и искуства, е и меѓусебно помагање. Ако се водиме спред искуства со поединци, никој од нас нема на никој да помогне (ниту да му помогнат).

Патем, фалична ти е логиката. Ако инсинуираш дека дотичната некако заработува од правна пракса - па побогу, зошто би и требале урнеци за правни документи??

Не можам со сигурност да тврдам дека зарабатува, но претпоставувам дека дека е така со оглед на претходно искуство на истиов овој подфорум (право) со корисничка која истото го правеше, а беше вработена како адвокат во Кавадарци, сигурен сум дека самата ќе се препознае.
Точно е дека целта на форумот е да за разменат искуства и правни мислења некому да му се помогне, но праќање на обрасци кои потоа ќе се употребуваат во правниот промет според мене не е во ред. Може да се каже кои се битни елементи и што се треба да содржи одреден правен акт, па самото лице според тоа би можело да го состави истиот, а ако тоа не може да го стори тогаш би требало да побара стручна правна помош (од адвокат). Сепак целта на формуот не е овозможување некому да се бави со надриписарство.

 

[Silvio]

Се согласувам со @Sase_Ohrid во поглед на надриписарството.
Не е поентата кој колку заработува и како ќе осиромашат адвокатите ако некој сам си направи договор за купопродажба, дар и слично. Проблемот е што луѓето мислат дека тоа е само про-форма и се мењаат податоци, тинтири минтири завршена работа. Да, има copy-paste на договори во кои се мењаат само податоците за страните и стварта, али не е тоа тежината од аспект на правната сила која ја добива тој правен акт.
Договор претставува документ со кој се дава правна сила на еден имотно-правен или правен однос од која било природа. Со ставањето на потпис на договорот се потврдува и прифаќа содржината на истиот во целост и врз основа на тој договор се врши промена, пренос или бришење на сопственост.
Одговорете ми вие - дали сериозно би прифатиле некој непознат „правник“ или „надриписар“ од јавен форум да ви прати договор и вие со тој договор да извршите пренос на сопственост на куќа, кола и тн.?? Притоа сметајќи дека вие немате доволно, или можеби воопшто познавања од граѓанското, облигационото, стварното право и тн. Затоа договорите за некои од вас се само теркови а не комплексни правни акти со веродостојна правна сила.
За пофалба и поздравување е општо темата за Право и закони на форумов и нудам бесплатна правна помош секогаш кога сум во можност, но не треба да се претерува и да се потцени правничката професија. Не е проблемот во тоа дека ке останеме ние без пари, туку проблемот е во тоа што вие може да останете без имот поради тоа што сте сакале бесплатно и на непроверен и несигурен начин да се користите со правна помош.
Едно е кога се разговара со правник тет-а-тет со приложување на документи и непосреден разговор меѓу странка и правник а друго е кога некој позади тастатура разговара на форум за правно-релеватнтни факти и ситуации и презентира факти и докази и очекува да биде услужен како да е во адвокатска канцеларија.

 

[Ireal]

Ама никој од адвокатите не ми одговори друга работа, дали некој адвокат или нотар одговарал за составување ( или НОТАР за солемнизација )на штетен, измамнички договор ?? ( освен МВР што апсеше за криминални договори , мислам за усвојување деца, имаше нешто кривично во врска со недвижнините , браќа Миладинови, но мислам беше околу полномошнота а мислам и Стразбург ги заштитил)
Друго, веќе напомнав, ако имаш работа со Фирма, било за недвижнина било за нешто друго, ТИЕ ГО составуваат договорот !! Е сега тука е цаката, ако имаме работа меѓу Фирма и Физичко лице, по некое правило фирмата го составува договорот, фирмата определува свој Нотар; е тогаш треба да има законска контрола на договорите а врза база на законот за заштита на потрошувачите.
А да не зборувам за купување на подвижна работа, дури откако ќе платиш ќе добиеш гарантен лист, искуцан ситно со триста ексклузии за одговорноста... не ти дава пред купување да го проучиш.
Значи предмет на договор во облигационен смисол можат да бидат само финесите, а не самата правна основа на купопродажбата која треба да биде транспарентна и јасна...

 

[Vanlok]

@Ireal
Непотребен офтопик, зошто не отиде на многу посоодветната тема:
http://forum.kajgana.com/threads/Правна-помош.4249/

Одговорете ми вие - дали сериозно би прифатиле некој непознат „правник“ или „надриписар“ од јавен форум да ви прати договор и вие со тој договор да извршите пренос на сопственост на куќа, кола и тн.??

Некои од нас сакаат се да е црно на бело, па и за точаци си правиме договори. Или за други работи и услуги што немаат голема вредност... Цената на правничката услуга во тие случаи прави многу поголем процент од цената на самиот предмет/услуга, и додатно во голем број од тие случаи не се потребни никакви специфични промени (се сведува на копи-пејст текст, минус личните податоци).

Заклучокот (барем мојот) е дека за некои работи не морам да ангажирам правник.

 

[Ireal]

Меѓународната унија на нотарите против измените на закон за нотаријат

http://www.novamakedonija.com.mk/DetalNewsInstant.asp?vestInstant=48875

на времето, пред ~ 11 години нотарите кој ги наетнуваше урбаната мафија, солемнизираа купопродажни договори за станови а кој немаа имотен лист ...тргнаа од комора да казнуваат но судии од судот застанаа зад нотарите ( а и тие се најчесто ех судии) ... сега еден куп луге имаат имотни листови со помала квадратура од изведената и солемнизираната, поради случајни ( од незнаење) или намерни грешка во составувањето на договорите а кој нотарите ги солемнизираа. Но што би им помогнале на луѓето адвокати ??? Ништо, едино да се оди во судски спорови за враѓање на гоплемите аванси (тогаш беа 75-80%, денес се 100%) на купувачите, а кој спорови се добри само за адвокатите, но не и за купувачите кој немаат никакви гаранции, дури и хипотеката од банка на станот не им е никаква гаранција бидејќи многу тешко се продаваат такви недовршени станови. Проблемот е што тука задниве 50 години градежната мафија си има држава. Се додека не се забрани придажба на стан во градба, или барем да се забрани земање аванс повеќе од 15% се е ќорава работа.
Се разбира има и други проблеми околу нотарските договори, но мислам дека овие со становите се најчести, а ги има и денес..
Друго, ќе потсетам, дека и за обична заверка на купопродажен договор на половен автомобил нотарите не само што проверуваа и Вин број, број на мотор, ами и дали е платена царина..А во исто време истите нотари Солемнизираа станбени договори не само без имотен лист, туку без наведување опис во договорот, што и колку големи има станот, тераси,подруми ...значи не зборуваме за легализирање на кражбата за одстапувањето од 2%, што сега го упикуваат во договорите, туку многу поголеми грешки...

 

[Ireal]

@Ireal
Непотребен офтопик, зошто не отиде на многу посоодветната тема:
http://forum.kajgana.com/threads/Правна-помош.4249/



Некои од нас сакаат се да е црно на бело, па и за точаци си правиме договори. Или за други работи и услуги што немаат голема вредност... Цената на правничката услуга во тие случаи прави многу поголем процент од цената на самиот предмет/услуга, и додатно во голем број од тие случаи не се потребни никакви специфични промени (се сведува на копи-пејст текст, минус личните податоци).

Заклучокот (барем мојот) е дека за некои работи не морам да ангажирам правник.

http://www.akademik.mk/veleshkata-advokatska-zaednitsa-krivichna-prijava-protiv-nepoznat-notar-za-nadripisarstvo
Не е само до надоместот за адвокатот. По мене за сите стандардни работи, продажба на автомобил, продажба на стан во колективна станбена зграда дозволено е дури и треба законски да е предвиден терк на купопродажен договор и да се купува терк договорот како формулар во министерство за Економија .
И не само тоа, треба надлежните за заштита да потрошувачите да ги спречат ујдурмите на продавачите. Нема никаква логика автомобил да се продава во ист ден по различни цени на различни луѓе, врз база на пријателство. Промена на цената може да се врши само од сабајле , при отварање на салонот, ЈАВНО и инфото да биде достапно за сите.
Недозволиво е во иста станбена зграда во изградба, грото купувачи да учествуваат со 100% аванс и да платат по н.пр. 900 евра/м2, а пред техничко предавање некој нов купувач да купи по 800евра/м2.
Тука има криминални договори на штета на купувачите, а наметнати од градежна мафија, без обзир кој ги составувал, правник од фирма или адвокат, а и нотар кој ги заверува и солемнизира , а кој го наметнува градежната фирма треба да сноси одговорност !
Пример, државата со акцијата купи куќа купи стан, гарантираше цена од 900 евра/м2, а градежната мафија наметна договори за купување стан во градба со толеранција од +/- 2%, што кај 90% од становите е -2% за купувачите. Зошто ова се дозволува кога ионака крајниот договор се прави по технички прием на станот, позната е изградената квадратура и зошто таа да не биде мерило ?? Овака 90% од купувачите плаќаат плус 2%. Освен тоа, некој правни лица составија, а нивните нотари солемнизираа клаузула за доплаќање разлика на ДДВ на денот на технички прием ( со идеја дека ддв-то ќе се зголеми), иако се работи за 100% аванс од проектирана цена, (односно 102% од изведена), а по закон следува за тој аванс фактура со платен ДДВ !!
Не е решение секој купувач на стан да ангажира адвокат, не само заради додатните трошкови, туку се доведува една ситуација да бидат купувачите на станови на една иста станбена зграда во градба со различни договори !

 

[Vanlok]

Сега ти зборуваш за нешто друго.
Друга беше поентата на темава. Секако дека ќе ангажирам професионалец кога вредноста на зделката го налага тоа, по чиста логика на заштита на инвестицијата.

Но, за купопродажба на точак, или скутер, или стар половен автомобил... каде нема специфични правни агли кои професионалецот треба да покрие - епа за тоа ебаго може и еден копи-пејст урнек да заврши работа. Пошто истото ќе го направи и професионалецот во таква ситуација, каде нема специфични детали во случајот (какви се повеќето купопродажби со помала вредност).