Труд или талент

[Borg_Drone]

Да ако гледаме во услови каде лицето може да бира што сака да биде Во некој паралелен универзум. Во сите други и без талент со труд ќе постигне успех во областа во која се нашол. Се разбира ако се потруди. Може нема да му е лесно како на оној што има желба тоа да го научи, али за некој временски период ќе бидат еднакви.

Јас не напишав дека ништо нема да постигне, тој ќе постигне, но нема да биде исто со она што го постигнал некој со мотивираност и со талент.

 

[leandra]

Јас не напишав дека ништо нема да постигне, тој ќе постигне, но нема да биде исто со она што го постигнал некој со мотивираност и со талент.

Неможе да биде исто да работиш со љубов и да работиш од што тоа мораш да го работиш. Нема да биде исто само кај чувствата на личностите, иначе резултатите би биле можеби и подобри на оној кој повеќе се труди.

Нешто као пред одлука за факултет е муабетов, Мамо, Тато сакам да студирам Историја! Абе иди на електро не туку кажувај басни. И така понатаму се развива и интерес за електро и повеќе труд исти резултати.

 

[Borg_Drone]

Неможе да биде исто да работиш со љубов и да работиш од што тоа мораш да го работиш. Нема да биде исто само кај чувствата на личностите, иначе резултатите би биле можеби и подобри на оној кој повеќе се труди.

Нешто као пред одлука за факултет е муабетов, Мамо, Тато сакам да студирам Историја! Абе иди на електро не туку кажувај басни. И така понатаму се развива и интерес за електро и повеќе труд исти резултати.

Секако дека би биле далеку подобри резултатите на тие со талент.Инаку стои тоа дека човек некогаш во животот ќе се најде пред тоа да чекори по некој пат кој тој не сакал во минатото, тука нема збор за тоа, тоа стои.Еве јас лично, никогаш не сакав да завршам средно образование за она што го работам и да го работам она што го работам, али едноставно морав и сега го работам, но не значи дека исто така се развил некој голем интерес со текот на времето во таа област.Јас лично она што го работам сега го гледам како еден вид хоби, како еден вид губење време, не го работам тоа со огромна страст.И да, остварувам на работа на пример резултати ама не можам да ги споредувам со оние на онаа личност која ги остварува резултатите со помош на страста и мотивираноста.
Тоа дека ќе се развие интерес со тек на времето е релативно.Можеби и ќе се оствари поголема одбивност кај самата личност, тоа не го знаеш.

 

[Klin]

Премногу генерализирано, дали под талент се подразбира IQ, афинитет кон одредена област или комбинација од двете. Во секој случај без мотивација т.е трудољубивост не вреди ниту едно од претходните.И се зависи дали се работи за сериски или вонсериски резултати, или достигнувања...

Висок IQ + афинитет + мотивација = вонсериски резултати при просечен EQ во сите слуачеви...од тука може да се дискутира понатаму...

 

[leandra]

Секако дека би биле далеку подобри резултатите на тие со талент.Инаку стои тоа дека човек некогаш во животот ќе се најде пред тоа да чекори по некој пат кој тој не сакал во минатото, тука нема збор за тоа, тоа стои.Еве јас лично, никогаш не сакав да завршам средно образование за она што го работам и да го работам она што го работам, али едноставно морав и сега го работам, но не значи дека исто така се развил некој голем интерес со текот на времето во таа област.Јас лично она што го работам сега го гледам како еден вид хоби, како еден вид губење време, не го работам тоа со огромна страст.И да, остварувам на работа на пример резултати ама не можам да ги споредувам со оние на онаа личност која ги остварува резултатите со помош на страста и мотивираноста.
Тоа дека ќе се развие интерес со тек на времето е релативно.Можеби и ќе се оствари поголема одбивност кај самата личност, тоа не го знаеш.

Јас лично не познавам никој кој работи со страст работа. И таа страст под стрес на работно место преминува во нешто друго. Еве можеби некој ќе каже дека работата ја сака?

 

[Borg_Drone]

Јас лично не познавам никој кој работи со страст работа. И таа страст под стрес на работно место преминува во нешто друго. Еве можеби некој ќе каже дека работата ја сака?

А зошто мислиш дека нема некој кој не си ја работи некоја одредена работа со страст и желба?

 

[smihajlo]

Талент треба само во уметност, за се останато е труд. Ако се потрудиш можеш да станеш и физичар и хемичар. Се се учи, нема нешто што неможе да се совлада. Не ти идело математика и физика, не си учел, а не не ти идело. Има работи што ги сакаш и им се посветуваш и работи што не ги сакаш и ги игнорираш. Ако дојдеш до степен да мораш да го научиш нештото и кинески ќе научиш заедно со квантна физика.

Ако не се трудиш нешто да го направиш баш како што треба, ни талент не те спасува.

Има и во тој дел талент, но би рекол дека се разликува од оној во уметноста. Делумно ќе се согласам дека се се учи што може да се научи, но што е со оној дел кој не може да се научи?

Имаше еден цитат "Не се плашам од научници туку од мали деца и conjurors(не сум сигурен кој би бил директен превод, но се работи за луѓе кои донесуваат заклучоци со нецелосни информации т.е нешто како Хигс и бозонот он знаел за тоа, само требало 100 години да поминат за да се докаже тоа. Тогаш го сметале за луд, денес го слават.)"

Поентата ми беше со труд можеш да успееш само „толку“ за нешто повеќе потребна е имагинација т.е талент. Во науката можеш да стигнеш далеку со труд, но за нешто повеќе е потребно талент.

Не знам баш како поилустративно да се објаснам ама ќе пробам. Со труд можеш и најтешките равенки да ги пресметаш, но за да измислиш нов начин со кој за 50% се крати времето потребно за да се пресмета потребно е талент.

Во скоро време имаше индиец(т.е 16-17 годишно момче кое упрости некоја равенка). Со претходната верзија незнам колку време (се работи за години) кои би му биле потребни на компјутер за да го пресмета резултатот, а он успеа значително да го намали тоа време е ова е еден пример за талент.

Јас лично имам повеќе почит кон трудот пошто со талентот да речам се раѓаш само некогаш е потребно време за да го откриеш, додека трудот е личен влог колку сме подготвени да се жртвуваме за да постигнеме нешто.

И за крај да привршам имаше некоја ваква изрека, ти требаат 4-5 до пет години само за да научиш нешто, ти требаат 10 години за да се усовршиш па тек после тоа се раѓа генијот.

P.S Ја најдов

Scientists are the easiest to fool. They think in straight, predictable, directable, and therefore misdirectable, lines. The only world they know is the one where everything has a logical explanation and things are what they appear to be. Children and conjurors - they terrify me. Scientists are no problem; against them I feel quite confident

--- надополнето: 16 јануари 2014 во 20:03 ---
Не знам дали некој ја има постирано сликава

 

[leandra]

А зошто мислиш дека нема некој кој не си ја работи некоја одредена работа со страст и желба?

Процентуално 1 од 1000?

 

[UpaDown]

Талент треба само во уметност, за се останато е труд. Ако се потрудиш можеш да станеш и физичар и хемичар. Се се учи, нема нешто што неможе да се совлада. Не ти идело математика и физика, не си учел, а не не ти идело. Има работи што ги сакаш и им се посветуваш и работи што не ги сакаш и ги игнорираш. Ако дојдеш до степен да мораш да го научиш нештото и кинески ќе научиш заедно со квантна физика.

Ако не се трудиш нешто да го направиш баш како што треба, ни талент не те спасува.

Имам еден познаник шо си купи книга за како да црташ стрип јунаци како цртачите на Марвел, и со години вежбаше прави и криви линии, цртање глави, цртање нозе, цртање оружја, цртање сва и свашта, и денес е прилично добар сликар.

Такви брзи заклучоци дека за едно треба талент, а за друго не ... не баш. Не е едното до бескрај над другото, со исклучок уметности, или другото до бескрај над првото, со исклучок уметности, туку за се се одговорни и едното и другото подеднакво. Има луѓе кај кои нервните области за аритметика се поактивни и поразвиени кај едни луѓе, додека пак кај други не се. Но тоа не значи дека едните можат да бидат подобри математичари од другите, бидејќи нормално, мозокот се реобликува постојано, и со доволно вежбање може да се стане одличен во нешто, но сепак треба повеќе време отколку некој кој нели е генетски граден за тоа. Од друга страна пак, ако нешто се запоставува, ќе затапиме во таа област, и нема да станеме доволно добри никогаш, бидејќи не сме почнале навреме да го работиме тоа.

Постојат безброј уметници кои не биле доволно добри во тоа кога го почнале, бидејќи генетски не биле создадени за тоа, или пак за други средината не била на нивна страна, ама со многу труд успеале да станат. Не оти биле талентирани, туку оти се потрудиле.
Безброј експерименти се спроведени досега на луѓе кои поради некаква повреда изгубиле некакво сетило, и другите сетила успеале да ја превземат контролата. Како? Со помош на тоа што мозокот научил да ги препознава сигналите од зачуваните сетила. Не оти дотогаш не сме се обидувале, туку оти едноставно тоа е начинот на кој мозокот си ја врши работата. Од тука идеме до заклучок дека дури и ако не си предодреден за нешто, во овој случај уметност, со многу работа, можеш да станеш доволно добар, бидејќи ќе научи твојот мозок да препознава облици, звуци, ќе ти се ујачи мускулатурата и кондицијата на екстремитетите што ги користиш за одредената уметност, ќе станеш поосетлив на одреден вид стимули, и така натаму и така натаму.

 

[la-loca]

Јас лично не познавам никој кој работи со страст работа. И таа страст под стрес на работно место преминува во нешто друго. Еве можеби некој ќе каже дека работата ја сака?

Јас си ја сакам работата премногу. Ја сум една од тие ретките шо ја има таа среќа да го работи баш она за кое сум учела и сакала да го работи. Да ми беше и платата добра мислам дека никад не би го променила работното место.

 

[smihajlo]

@UpaDown

Исто има една серија низ што се поминуваат манга уметниците(јапонски стрип уметници) пред да се пробијат.

П.С На кратко за ти што не знаат во Јапонија ова е сериозен бизнис и многу мал процент успеваат да преживеат само со оваа работа барем според серијата.

Во глобала додека не се пробиеш џабе ти е талентот.(И во уметноста и во науката и било каде на друго место)'

 

[Borg_Drone]

Процентуално 1 од 1000?

Важно има сега, не зафркавај и ти.Ете и членот погоре ти потврди.Јас на пример има работи кои ги работам со страст и желба.

 

[leandra]

Јас си ја сакам работата премногу. Ја сум една од тие ретките шо ја има таа среќа да го работи баш она за кое сум учела и сакала да го работи. Да ми беше и платата добра мислам дека никад не би го променила работното место.

Важно има сега, не зафркавај и ти.Ете и членот погоре ти потврди.Јас на пример има работи кои ги работам со страст и желба.

Да го потврди она што јас го зборувам. Од љубов не се живее
Има многу фактори во игра, генерално многу многу се ретки оние кои работат со страст и се задоволни со работата. Пример може платата ќе се погоди, али колегите нервно ќе те умртват, може клиентите, може далечината на работното место...и многу други фактори кои ќе придонесат да работиш нешто со труд без љубов и желба. Генерално е ова, исклучоци како и во се постојат.

Имам еден познаник шо си купи книга за како да црташ стрип јунаци како цртачите на Марвел, и со години вежбаше прави и криви линии, цртање глави, цртање нозе, цртање оружја, цртање сва и свашта, и денес е прилично добар сликар.

Такви брзи заклучоци дека за едно треба талент, а за друго не ... не баш. Не е едното до бескрај над другото, со исклучок уметности, или другото до бескрај над првото, со исклучок уметности, туку за се се одговорни и едното и другото подеднакво. Има луѓе кај кои нервните области за аритметика се поактивни и поразвиени кај едни луѓе, додека пак кај други не се. Но тоа не значи дека едните можат да бидат подобри математичари од другите, бидејќи нормално, мозокот се реобликува постојано, и со доволно вежбање може да се стане одличен во нешто, но сепак треба повеќе време отколку некој кој нели е генетски граден за тоа. Од друга страна пак, ако нешто се запоставува, ќе затапиме во таа област, и нема да станеме доволно добри никогаш, бидејќи не сме почнале навреме да го работиме тоа.

Постојат безброј уметници кои не биле доволно добри во тоа кога го почнале, бидејќи генетски не биле создадени за тоа, или пак за други средината не била на нивна страна, ама со многу труд успеале да станат. Не оти биле талентирани, туку оти се потрудиле.
Безброј експерименти се спроведени досега на луѓе кои поради некаква повреда изгубиле некакво сетило, и другите сетила успеале да ја превземат контролата. Како? Со помош на тоа што мозокот научил да ги препознава сигналите од зачуваните сетила. Не оти дотогаш не сме се обидувале, туку оти едноставно тоа е начинот на кој мозокот си ја врши работата. Од тука идеме до заклучок дека дури и ако не си предодреден за нешто, во овој случај уметност, со многу работа, можеш да станеш доволно добар, бидејќи ќе научи твојот мозок да препознава облици, звуци, ќе ти се ујачи мускулатурата и кондицијата на екстремитетите што ги користиш за одредената уметност, ќе станеш поосетлив на одреден вид стимули, и така натаму и така натаму.

Да, со труд може да се постигне се. Она што и јас го говорам.

Во уметноста може да полемизираме до утре со исклучоци. Али останува фактот дека за таква ствар и трудот не е доволен да бидеш најдобар. Неможе секој да пее, неможе секој да танцува, да глуми, да слика, може само да се труди тоа да го прави доволно пристојно.

 

[Borg_Drone]

Да го потврди она што јас го зборувам. Од љубов не се живее
Има многу фактори во игра, генерално многу многу се ретки оние кои работат со страст и се задоволни со работата. Пример може платата ќе се погоди, али колегите нервно ќе те умртват, може клиентите, може далечината на работното место...и многу други фактори кои ќе придонесат да работиш нешто со труд без љубов и желба. Генерално е ова, исклучоци како и во се постојат.

Секоја работа си има своја тежина, не може секаде да ти се подредени коцките како што ти сакаш.Но, затоа пак има и луѓе кои уживаат во тоа што го работиш ти и сакаат да продолжиш да соработуваш ти со нив, така и ќе ја пронајдеш рамнотежата.Но кога станува збор за љубовта спрема работата што си ја сакаш (зошто нели, талентот е тесно поврзан со сите овие работи што ги набројавме) ти ќе продолжиш да ја негуваш и понатаму, дури и кога одреден период ти на пример нема да го работиш она што го работиш во моментот.А кај тие кои вложуваат само труд малку потешко, единствено ако трудот не резултира со вродување на некаков плод, тоа веќе го споменавме погоре.И пак, ако направиме мала споредба, во врска со тоа кој има повеќе шанси да се врати на стари патеки (односно на она ниво на познавање на работата кое го имал кога ја работел ефективно) дали тој со талент или пак овој со труд, тогаш дефинитивно тој со талент има повеќе шанси да се врати; зошто кај него полесно ќе се појави истиот интерес, а кога ќе се појави интересот тогаш сето друго си оди според самиот тек.

Еве ти на пример еден друг примeр иако не е којзнае колку поврзан со талентот и слично ама чисто да се илустрира дека има луѓе кои и покрај тешкотиите некои работи ги работат зошто ги сакаат:

Живот од ден за ден

Според Соња Иванова, која продава стари книги на плоштадот, тоа не е работа од која се заработува.

- Ова е професија што треба да се работи само со љубов и никако поинаку. Јас продавам книги бидејќи ги сакам, сакам да ги читам. Освен тоа, сакам да им помогнам на луѓето да дојдат до книга што ја бараат долго време и многу се трудам да го најдам тоа што го бараат. Во тоа е задоволството, иако некогаш оние што побарале не доаѓаат повторно да ја земат саканата книга - вели Иванова, која 25 години продава книги на разни локации.

На кејот на Вардар има вкупно 9 куќарки за стари книги, кои беа пуштени во употреба на 26 јули, минатата година, а на Градскиот плоштад и на улицата Македонија има 11 тезги за продажба на стари книги.

Според неа, продавачите на стари книги живеат од ден за ден.

- Ако заработиш денес, ќе има што да јадеш, ако не, нема. Сепак, не се жалам. Јас сум задоволна бидејќи имам колку-толку за да преживеам - вели Иванова.

http://www.dnevnik.mk/?ItemID=BD19CDC72AC2BC4194023DE965551D4E

 

[elleloup]

Баш ова го размислував слушајќи една извонредна изведба од прекрасна пејачка...

Талентот е сигурен успех. А трудот е големата желба за недостиг на тој талент.
Да, секако дека ако се вложи голем труд и напор за нешто ќе може да се стигне до некое ниво на талент но сепак зборуваме за нешто за кое ние не сме се родиле. Нешто што очигледно не е за нас. Пуста желба до каде води.

Но во многу случаи трудот не се исплаќа. Со колкав труд треба да постигнеш добар глас?

Трудот за нешто што не те бива е силување на мозок и психологија на човек.
Но цврстата желба и упорноста знаат да се исплатат.