Темниот вокал во македонскиот јазик

[karan]

Пред Р нема темен вокал ,но после Р постои.Темниот вокал може да биде пред Р и Л, и после Р и Л.

Така (-->см'рт; С'рбија), се изговара на бугарски. На македонски се изговара без темен вокал пред Р. Очигледно не сфаќаш дека зборуваме за два различни јазици со посебни и различни правила. Цело време ги мешаш работите.

Jaс овде се согласувам,@karan не се согласува дека постои темен вокал пред Р, со една поправка и тоа е точка 2. Jaсно се изговара кога е пред Р, а не само во почетокот на збора. Пример збора см'рт,С'рбиja,с'рбин и така натаму...

После слоготворно Р полугласот не се смета за посебен глас, туку е дел од Р. Затоа не се бележи.
Не се бележи и кога јасно се слуша пред слоготворно Р (од типот грло, зрно) ако тоа Р е во средината на зборот.

 

[Тапетарот Петар]

Зашто Г го стави во првиот слог,а не во вториот jо - гурт?--- надополнето: 29 октомври 2012 во 15:27 ---

Затоа што толку ми сече и недоволно сум упатен во материјава. Ама штом ти велиш, нека биде во вториот слог. Ајде сега ти како поучен објасни:
1. Зошто тука би ја поставил слоговната граница? Зошто првиот слог би бил отворен (би терминирал со нуклеус), а вториот слог би почнувал со onset?
2. Што точно би изменила вака предложената слоговна граница во однос на силабичката функција на [ r ] и тврдењата на твојот сонародник?

И што пропушташ вариантата?
[spεk-ta-kəl] [an-sam-bəl] [bi-nɔ-kəl] [fε-ʃən]
--- надополнето: 29 октомври 2012 во 16:05 ---

Абе сум пропуштил поради незнаење, декшавај. Те молам објасни која точно варијанта сум ја пропуштил? Исто така, те молам елаборирај кои се' акцентски модели се можни во приведените примери и како оваа пропуштена варијанта влијае на интерпретациите за фонемскиот статус на [ ə ]. Со фонетска абука, ако не ти се гади, чисто заради прецизност.

 

[fmi]

Така (-->см'рт; С'рбија), се изговара на бугарски. На македонски се изговара без темен вокал пред Р. Очигледно не сфаќаш дека зборуваме за два различни јазици со посебни и различни правила. Цело време ги мешаш работите.

Acme Inc. ти ги наведе со темен вокал пред Р, ти сега овде спинови се пробаш да правиш. Добро,се потекнува от црковнословенскиот и замената на звукови и букви оттамо.
Ништо не мешам, за да зборуваш за темниот вокал,мора да познаваш малце постарото писмо и постарата литература,а не врз база на днешниот ти литературен jaзик да вадиш заклучоци.

После слоготворно Р полугласот не се смета за посебен глас, туку е дел од Р. Затоа не се бележи.
Не се бележи и кога јасно се слуша пред слоготворно Р (од типот грло, зрно) ако тоа Р е во средината на зборот.

Според кого? Едно е да не се бележи(тоа е одлука да не се бележи),друго е да негираш деко го нема(имането и немането е многу покомпилицирана работа и не потекнува на решение от некого).
--- надополнето: 29 октомври 2012 во 22:47 ---

Затоа што толку ми сече и недоволно сум упатен во материјава. Ама штом ти велиш, нека биде во вториот слог. Ајде сега ти како поучен објасни:
1. Зошто тука би ја поставил слоговната граница? Зошто првиот слог би бил отворен (би терминирал со нуклеус), а вториот слог би почнувал со onset?
2. Што точно би изменила вака предложената слоговна граница во однос на силабичката функција на [ r ] и тврдењата на твојот сонародник?

Абе сум пропуштил поради незнаење, декшавај. Те молам објасни која точно варијанта сум ја пропуштил? Исто така, те молам елаборирај кои се' акцентски модели се можни во приведените примери и како оваа пропуштена варијанта влијае на интерпретациите за фонемскиот статус на [ ə ]. Со фонетска абука, ако не ти се гади, чисто заради прецизност.

Jaс те прашам, ти се зезаш. Немам намера да водам таков пит на дискусиja.

 

[Stefus Corp.]

Acme Inc. ти ги наведе со темен вокал пред Р, ти сега овде спинови се пробаш да правиш. Добро,се произвиза от црковнословенскиот и замената на звукови и букви оттамо.
Ништо не мешам, за да зборуваш за темниот вокал,мора да познаваш малце постарото писмо и постарата литература,а не врз база на днешниот ти литературен jaзик да вадиш заклучоци.

Зборувам за македонскиот книжевен јазик цело време. Не за црковнословнески или некој друг мртов говор. Во Македонскиот јазик сите гласови се независни освен ` тој е зависен од р и најчесто не е пригушен освен на почетокот на зборот и затоа нема специјалена буква туку само знак.

 

[Тапетарот Петар]

Jaс те прашам, ти се зезаш. Немам намера да водам таков пит на дискусиja.

Сосем учтиво ти реплицирав и ти поставив неколку конкретни прашања релевантни за темата и директно поврзани со твоите корекции. Бујрум одговори, мојто момче.

 

[fmi]

Зборувам за македонскиот книжевен јазик цело време. Не за црковнословнески или некој друг мртов говор. Во Македонскиот јазик сите гласови се независни освен ` тој е зависен од р и најчесто не е пригушен освен на почетокот на зборот и затоа нема специјалена буква туку само знак.

Извини, македонскиот jaзик да не доjде от кинезки? Темелите му са здраво стапили во црковнословенскиот jaзик. Дали се согласуваш?
karan ни вели дека нема темен вокал пред Р, еве ти наброи. Jaс тоа кажувам,дека има темен вокал пред Р, да не секаде каде има Р,но на местата каде ти ги наброи погоре го има.
Извини,но што е буквата,ако не е знак(графички) за даден вокал? Дали ке го пишеш темниот вокал вака ' или со кирилската буква... тоа е прашане само на графичко користене.
--- надополнето: 29 октомври 2012 во 23:23 ---

Сосем учтиво ти реплицирав и ти поставив неколку конкретни прашања релевантни за темата и директно поврзани со твоите корекции. Бујрум одговори, мојто момче.

Много учтиво, човек ке помисли,дека не си го пишал погоре ти тоа. Извини,но преди да поставиш твоите прашаниja е коректно,да отговориш на моите,кои ти ги поставив моjто момче.
Ке ти отговорам кратко,зашто мислам дека jогурт не можеш вака-зборот не е словенски, тоj е доjден и затоа види как например e во ангиjскиот: [yoʊ -gərt] или yoh-gert

 

[Stefus Corp.]

Извини, македонскиот jaзик да не доjде от кинезки? Темелите му са здраво стапили во црковнословенскиот jaзик. Дали се согласуваш?

Јазиците се жива материја и се менуваат...Според мене јазикот не треба да биде оптоварен со архаизми треба да биде практичен и современ и во чекор со времето. Македонскиот јазик има една од најфините и најправилни граматики и практичен и лесен правописен систем.

 

[fmi]

Јазиците се жива материја и се менуваат...Според мене јазикот не треба да биде оптоварен со архаизми треба да биде практичен и современ и во чекор со времето. Македонскиот јазик има една од најфините и најправилни граматики и практичен и лесен правописен систем.

Абсолутно, менуват се, но графичкиот систем се темели на говорот,а не говорот да се темели на графичкиот систем.
Кога имаш зборови во активниот речник, нема како да избегаш и ако ти ги викаш архаизми. Ако тези зборови запрат да се користат-да, тогава нема да има потреба.
Самиот ти наведуваш,дека во почетокот на збора користиш графички знак за темниот вокал. Зашто има потреба да го користиш па нели е архаизам?!
Ке ти отговорам - заштото едно е 'рбет, а друго е рбет.
По истата логика не треба да изпишуваш њ и љ,а само н и л.

 

[Тапетарот Петар]

Много учтиво, човек ке помисли,дека не си го пишал погоре ти тоа. Извини,но преди да поставиш твоите прашаниja е коректно,да отговориш на моите,кои ти ги поставив моjто момче.
Ке ти отговорам кратко,зашто мислам дека jогурт не можеш вака-зборот не е словенски, тоj е доjде и затоа види как например e во ангиjскиот: [yoʊ -gərt] или yoh-gert

Копи-пејст од англиски речник не врши работа. Прво, зборот е од турско потекло:yoğurt Второ, силабичноста и изговорот на турскиот оригинал (или англискиот еквивалент) не мода да се реплицира во македонскиот. Трето, и најбитно, македонскиот јазик има различни силабички структури и различни фонемски системи и од турскиот и од англискиот.

Прашањето се'уште ти стои, мојто момче: Што точно би изменила вака предложената слоговна граница во однос на силабичката функција на [ r ] и тврдењата на твојот сонародник?

И за втората забелешка ти стојат прашањата: Те молам објасни која точно варијанта сум ја пропуштил? Исто така, елаборирај кои се' акцентски модели се можни во приведените примери и како оваа пропуштена варијанта влијае на интерпретациите за фонемскиот статус на [ ə ]. Со фонетска абука, да нема забуни.

Ако не ги знаеш одоговорите, би било похигиенски да не напињаш бадијала. Шо викаш?

 

[Stefus Corp.]

Абсолутно, менуват се, но графичкиот систем се темели на говорот,а не говорот да се темели на графичкиот систем.
Кога имаш зборови во активниот речник, нема како да избегаш и ако ти ги викаш архаизми. Ако тези зборови запрат да се користат-да, тогава нема да има потреба.
Самиот ти наведуваш,дека во почетокот на збора користиш графички знак за темниот вокал. Зашто има потреба да го користиш па нели е архаизам?!
Ке ти отговорам - заштото едно е 'рбет, а друго е рбет.
По истата логика не треба да изпишуваш њ и љ,а само н и л.

Не реков дека се тие се архаизми не си ме разбрал...зборував генерално за архаизми. Не се архаизми тие што имаат јасен темен вокал на почетокот на зборот затоа има и знак. А погоре ти напишав зошто нема буква за темниот вокал. Да не се повторувам.

 

[fmi]

Копи-пејст од англиски речник не врши работа. Прво, зборот е од турско потекло:yoğurt Второ, силабичноста и изговорот на турскиот оригинал (или англискиот еквивалент) не мода да се реплицира во македонскиот. Трето, и најбитно, македонскиот јазик има различни силабички структури и различни фонемски системи и од турскиот и од англискиот.

Прашањето се'уште ти стои, мојто момче: Што точно би изменила вака предложената слоговна граница во однос на силабичката функција на [ r ] и тврдењата на твојот сонародник?

И за втората забелешка ти стојат прашањата: Те молам објасни која точно варијанта сум ја пропуштил? Исто така, елаборирај кои се' акцентски модели се можни во приведените примери и како оваа пропуштена варијанта влијае на интерпретациите за фонемскиот статус на [ ə ]. Со фонетска абука, да нема забуни.

Ако не ги знаеш одоговорите, би било похигиенски да не напињаш бадијала. Шо викаш?

Колкото и различен да е силабичката структура и фонемскиот систем не можеш да си измислуваш што на теб ти душа сака. Jaсно е како дели зборот - (yoh-gurt)
Ако сакаш види и во турските jaзици како е. Jaс прво бив те посаветувал да не грешиш женски со мажки род.Моите прашаниja се уште исто стоjaт, но ти не сакаш да отговориш нели? Ако ти не можеш да заштитиш хипотезите си, тоа не е моj проблем.

 

[Тапетарот Петар]

Колкото и различен да е силабичката структура и фонемскиот систем не можеш да си измислуваш што на теб ти душа сака. Jaсно е како дели зборот - (yoh-gurt)
Ако сакаш види и во турските jaзици како е. Jaс прво бив те посаветувал да не грешиш женски со мажки род.Моите прашаниja се уште исто стоjaт, но ти не сакаш да отговориш нели? Ако ти не можеш да заштитиш хипотезите си, тоа не е моj проблем.

Турски јазици нема - има туркиски. Наместо да држиш лекции за теми за кои немаш абер, прво добро научи го јазикот за кој сакаш да расправаш. Доста се килавиш на форумов (и по темава) со твојот бугарско-македонски хибрид. Потоа, земи некој курс од општа лингвистика за да не тресеш зелени. Можеби тогаш ќе имаш некаква минимална основа за расправа по вакви „прашанија“.

 

[fmi]

Турски јазици нема - има туркиски. Наместо да држиш лекции за теми за кои немаш абер, прво добро научи го јазикот за кој сакаш да расправаш. Доста се килавиш на форумов (и по темава) со твојот бугарско-македонски хибрид. Потоа, земи некој курс од општа лингвистика за да не тресеш зелени. Можеби тогаш ќе имаш некаква минимална основа за расправа по вакви „прашанија“.

За да нема заблуди еве ти го на англиjски Turkic, мислам на истото. Препорачувам ти курс по односи во обштеството.Ем не сакаш да отговориш на поставените прашаниja,ем сакаш на теб да ти отговарат. Вака не одат работите. Кога научиш како се дели зборот yogurt, заповедаj пак да продискутираме,приjaтно.

 

[karan]

Acme Inc. ти ги наведе со темен вокал пред Р, ти сега овде спинови се пробаш да правиш. Добро,се потекнува от црковнословенскиот и замената на звукови и букви оттамо.
Ништо не мешам, за да зборуваш за темниот вокал,мора да познаваш малце постарото писмо и постарата литература,а не врз база на днешниот ти литературен jaзик да вадиш заклучоци.

Според кого? Едно е да не се бележи(тоа е одлука да не се бележи),друго е да негираш деко го нема(имането и немането е многу покомпилицирана работа и не потекнува на решение от некого).

Абе бегај оттука... Пијан си седнал да пишуваш на темава.
Или што е уште полошо глуп.

Ај еден тест за релевантноста на твоите познавања на македонскиот јазик:
1. Дали се слуша јасен изговор на тој фамозен темен вокал пред Р во македонскиот јазик при изговор на зборовите: прв, врв, крв, крст, цврст, мрша, мрда, врска, дрска...?
2. Дали се осеќа присуството на темниот вокал во зборовите "грло, брлив, срна, зрно" и каде е позициониран?
3. Во каков дел од македонските говори има присуство на призвук пред Р кој се бележи со апостроф во примерите "рбет, рѓа, рмба"?

Правилата треба да ја опишуваат состојбата на говорот а не да наметнуваат некарактеристични за јазикот состојби.