Случувања во Македонија (Генерална дискусија)

[lazar31]

Ме уништи со овие тиради...кога се работи за промена на името за влез не само во еу и нато...туку во која било друга организација под вакви услови - не излевам....

Не ти велам дека мораш да излезеш, твое неприкосновено и демократско право е да излезеш или не, и никој нема право твоето неизлегување да го толкува како да си гласал ЗА или ПРОТИВ. Независно од која причина, Ти, Јас или некој друг, не сме излегле (дали во принцип никогаш не гласаме, дали тој ден сме биле во странство, дали сме скршиле нога, дали не сме стигнале на време поради дефект, дали ни е сеедно, дали не излегуваме оти сакаме референдумот да не го достигне цензусот.....), Ние едноставно не сме се изјасниле дали сме ЗА или ПРОТИВ, и никој нема право да си толкува дека нашето неизлегување значи ЗА или значи ПРОТИВ или да си претпоставува за причината за нашето неизлегување на референдумот.

 

[placeb]

Не ти велам дека мораш да излезеш, твое неприкосновено и демократско право е да излезеш или не, и никој нема право твоето неизлегување да го толкува како да си гласал ЗА или ПРОТИВ. Независно од која причина, Ти, Јас или некој друг, не сме излегле (дали во принцип никогаш не гласаме, дали тој ден сме биле во странство, дали сме скршиле нога, дали не сме стигнале на време поради дефект, дали ни е сеедно, дали не излегуваме оти сакаме референдумот да не го достигне цензусот.....), Ние едноставно не сме се изјасниле дали сме ЗА или ПРОТИВ, и никој нема право да си толкува дека нашето неизлегување значи ЗА или значи ПРОТИВ или да си претпоставува за причината за нашето неизлегување на референдумот.

Ок. Значи нема цензус...неуспешен референдум...нови избори...

 

[Ѓорѓи Н.]

Референдумот согласно прописите е успешен ако на него излегле 50% од гласачите. Спротивно, ако на него излегле помалку од 50% од гласачите, референдумот е неуспешен. Неуспешен референдум значи дека на истиот не се донела одлука, односно како одговор на референдумското прашање нема одговор ниту ЗА ниту ПРОТИВ. Бојкотот нема да значи НЕ на договорот со Грција.

Ти може да си толкуваш, секако. Ама правното дејство е тоа.
Ако нема над 50% ЗА + цензус, граѓаните не го прифатиле референдумското прашање.

Ајде и јас да толкувам, иако е безвредно. Бојкот може да значи и несакање да се гласа бидејќи не си ЗА. Оние што се ЗА би поитале да гласаат за да придонесат во успешноста на референдумот со позитивен исход.

Секако, муабети има 100, важна е правната и законска формулација.

 

[lazar31]

Чекај.. и кривите краставици треба да ги решиме. Ја чекаме математичката формула која ќе треба да се вгради во законот, за пресметување на дозволеното отстапување (кривост) кај краставиците.[DOUBLEPOST=1533807982][/DOUBLEPOST]
А куќата му ја дала државата, а државата (пролетерите, голтарите дотогашни) ја одзела насилно од домаќини луѓе, богаташи.[DOUBLEPOST=1533808180][/DOUBLEPOST]
Не знам зошто се дискутира за неизлезените гласачи.
Референдумот и позитивен ако гласале повеќе од 50% од излезените, притоа да е исполнет цензусот. Спротивно, референдумот нема позитивен исход. Тие што не излегле, не се тема на опсервација во исходот. Се брои дали има цензус, ако има дали има над 50% ЗА. Толку.

Се дискутира затоа што некои поставуваат теза дека неизлезените се ПРОТИВ.

 

[lazar31]

Ти може да си толкуваш, секако. Ама правното дејство е тоа.
Ако нема над 50% ЗА + цензус, граѓаните не го прифатиле референдумското прашање.

Ајде и јас да толкувам, иако е безвредно. Бојкот може да значи и несакање да се гласа бидејќи не си ЗА. Оние што се ЗА би поитале да гласаат за да придонесат во успешноста на референдумот со позитивен исход.

Секако, муабети има 100, важна е правната и законска формулација.

Баш тоа и го влеам, неможе неизлезноста да се смета дека е глас За или глас ПРОТИВ, тоа е едноставно неизлезност и значи неуспешен референдум, значи дека на референдумот не се донела никаква правно релевантна одлука, народот не кажал ниту ДА ниту НЕ на референдумското прашање, не решил, состојбата е иста како и пред референдумот, нема одлука.

 

[Yo Blow]

Прашањето е: Што ти дава за право да сметаш дека сум ПРОТИВ ако од х причини не успеам да стигнам да гласам? И што ти дава за право да сметаш дека се ПРОТИВ сите оние 30-35% кои никогаш не гласаат, оние што и да нема ,,бојкот,, нема да излезат на гласаат? Тезата која ја поставуваш воопшто не држи вода. Прво и основно неможеш да го употребиш зборот ,,сите,, велат бојкотирам, затоа што баш тоа е смешно, да тврдиш дека ,,сите,, велат бојкотирам. Како го определуваш поимот ,,сите,,? Зошто во тие ,,сите,, ги ставаш и оние 30-35% што не велат ништо туку едноставно ги нема на избори?

Ако се против ке отидат и ке гласаат... (логика)
Јас сум ЗА, ама бидејќи сум си ја скршил ногата баш тој ден неможам да гласам, како ке сметаш дека сум ПРОТИВ?
Дали ако референдумското прашање се постави обратни и гласи: Дали сте против влез на рм во ЕУ и НАТО со прифаќање на договорот со грција? - евентуален бојкот ке значи НЕ, дека дека не сме против?

Дури и ако гласаш ЗА не значи дека си за договорот. Може ти сакаш да гласиш ПРОТИВ ама од штабот ти рекле ако не помине референдумот позитивно за нив, тогаш леташ од работа....

Ова ти е чисто по твојата логика, ако не гласам, значи сум ПРОТИВ.

 

[Staufer]

Прегледај го приврзокот 195136

Fake. Денес изгледа од партија ви рекле да плукате пак по дијаспората? Плукајте ако де, иначе гледам деновиве доста дијаспорци дојдени па оживнуваат градови и оставаат девизи во државава. Колку и да плукате државава и секој што живее тука поќе или помалце има корист од дијаспората.

Али разбирам ја од човечки аспект ако некој до вчера се мислел погоре од некој па тој другиот се иселил и сега по пет години иде на одмор добро ситуиран и све, сфаќам дека работи љубомората. Но не можеме сите од мама и тато да наследиме имот и без да мрднеме да живееме туку некој има потреба и да работи да опстане па бира тоа да го прави надвор од Македонија. Да, против сум многу мудрење како тоа во странство све било перфект а во Македонија ништо не чини. И без потенцирање луѓето добро си знаат што чини и не чини околу нив.

Топол дијаспорски поздрав од мене ај уште некој ден да се изчалама со рентираната кола, да се селфирам уште во некој ресторан дур можам пред да се вратам во подурмот мој. Љубомората што може да му направи на човекот...

 

[DaedaIus]

Прво, ова "мали" - можам татко да ти бидам и по искуство и по знаење.
Второ, не се замарам да ти го пријавам постот со лични навреди кои хистерично, средношколски си ги напукал за да ми вратиш за тоа дека сум ти кажал дека си составил глуп пост и згора на тоа си составил уште поглуп.

По знаење врска неам дали можеш да ми бидеш татко ниту ти го знаеш тоа, пошто на неколку наврати си тресел глупости и си покажувал незнаење и/или површно знаење за многу теми.
Супер. Ај вака. Кажи ми што од тоа што го напишав е глупо и неточно. Одвои го у цитат и елаборирај. Пошто ова што го пишуваш доле, никако не се коси со било што од тоа што сум го напишал. Вака изглеа само дека сакаш да јадеш гомна.

Трето, у кој тоа дел пишав дека Левица е огромна партија со огромна поддршка? Маргиналци се....за жал. Не "за жал" затоа што се брилијантни, туку затоа што светото тројство дпне-сдс-учк е канцер на државава.

Каде ја сум рекол, дека ти си рекол таква ствар?

Последно и најбитно. Во што "веруваат" во Левица и Солидарност? Штом вака го кажуваш ова, да те пратам со оној кловн МИКИ1 у религија да се објаснуваш, а не со разумен човек. Не е во "верување", туку во разбирање на работите.

Оваа реченица ти е многу глупа. Што сакаш да кажеш? Дека Левица и Солидарност не веруваат во тоа што кажувам дека веруваат? Дека они ги разбираат работите? Дека ја треба да ги разбирам работите? Не те контам. И каква врска има кловнот МИКИ1 со тоа во што веруваат Левица? Или колку да си кажеш нешто?

Првата и наједноставна метода некој да се омаловажи е со директно прогласување за лудак, секташ, фанатик на некој што те сфаќа дека си криминалец - проверена метода. Тоа ти го праиш сега, гратис за некого, пошо тешко дека си Анѓушев со масератито (затоа бафра го спомнав, пошо он го дрка на такви "способни" бизнисмени).

Тенок си со критичко размислување. Само пошто некој е мафијаш и има корист од тоа Левица да бидат нарекувани фанатици, тоа не го мења фактот дека многу од нив се фанатици и веруваат у глупости. Ти текнуе? Само пошто плукаат по некој си Анѓушев со масерари, тоа не им дава имунитет од критики. И кој сака, вклучувајќи ме и мене, ќе критикува за било што, што мисли дека е срање. Ако ти мислиш дека таа критика е глупа/неточна, мораш да елаборираш зошто. Тоа дека некој сељак има корист од тоа Левица да биде оцрнувана, па ради тоа не треба да се серат срањата на партијата, ти нема никаква логика

Класната разлика....само потсмевајте се на ова и чудете се од каде магично испливуваат проблемите од секаков тип: економски, политички, здравствен, образовен...

Тука глеам дека комплетно ми ја утињаш поентата. Ја не зборувам дека нема класна разлика или дека не треба да се зборува за тоа. Ја зборувам за сосема друго у првиот пост, што е поврзано со нивниот фанатизам. Препрочитај уште еднаш, и цитирај кој дел ти е спорен, вака не разбирам со што од мојот пост не се слагаш и мислиш дека е глупо.. Можно е да е така, можно е да не си го разбрал.

Јас не сум фундаменталист у ништо. Неам таков однос према Хичкок...тоа шо си го пишал е лично искуство со пар тврдокорни ликови.

Како муабетов дојде до тоа што си ти и каков однос имаш ти према Хичкок? Ја зборуем за членови на Левица. Ти член на Левица си?

Германската ултра-левичарска група RAF во 70-ти години ставала бомби у стоковни куќи на ланци на големи капиталисти. Во однос на нив, овие твои другарчиња се п***ња. Да не зборам за shining path или Чиапас и јужноамериканските ултралевичарски групи што уште тераат своја борба со калашњикови низ прашумине. Овде има примитивен капитализам у кој орце, фамилијата, заев, анѓушев, зинго ја држат државава до последен милиметар, а народов нема пара месец да прогура. И тоа што е вработено е во некој sweatshop, каммаркет, шуберт срања со месечен џепарац и коски оставање на работа, а нема еден синдикат да чуеш дека функционира, еден протест да се напраи. Ќе состави Левица некое соопштение на таа тема и одма имаш македонски лов на вештици "ете ги секташите"...епа чудете се после зошто секој нареден повеќе ја ебе државава од претходниот.

Пак не разбираш. Независно од тоа кои се мотивите на македонското население поради кои ги нарекува Левица „вештерки“ и дали тоа е директната прична зошто секој нареден повеќе ја ебе државава од претходниот - нешто што ти го упростуваш и банализираш за да докажеш невалидна поента, тоа не го мења фактот дека тоа што го пишав е точно. Разбираш? И фактот што има пофанатични маоистички организации ко Shining Path, тоа што анархистите у Грција се сто пути позаебани од нашите, пак не го мења тоа што сум го пишал. Ја нигде не реков дека не постои градација у тој фанатизам. Сакам да ми објасниш, зошто мислиш дека тоа што го пишав не е точно и/или е глупо, а не дали треба да ги плукам Левица, во времиња кога имаме поголеми срања. Тоа дали треба да се праи лов на вештерки или луѓе треба да се посветуваат на побитни работи, е сосема друг муабет. Ја што ќе пишам на форум, за кој ќе серам и на што ќе се фокусирам, е моја лична работа. Мене ме интересира, што е неточно и глупо од тоа што сум го пишал.

Има луѓе шо одат у партија главно за лична корист. Има и "будали" што веруваат у идеологија. Има такви шо одат да опнат нешо...

Да де, има и по некој што случајно заглавил таму пошто барал продавница за планинарска опрема, има секакви. Проблемот е што пак го разводнуваш тоа што го пишуем. Процентот на такви какви што јас ги опишувам, е најогромниот процент, а процентот на тие што идат да опнат нешто или ради лична корист (у Левица за лична корист ќе идеш сигурно), е екстремно мал. Строго емпириски утврдлив факт, е дека скоро сите, со по некој исклучок, спаѓаат у профилот на луѓе што ја го опишав погоре. Левица е поприлично идеолошки ориентирана партија. А дали длабоко у нив, они дошле само да ебат или за лична корист (колку е глупо ова), е нешто што не може никој да го знае освен они. Според тоа што го кажуваат и го прават, се будали што веруваат у идеологија. Доволно е да видиш што беа Ленка и Солидарност, за да знаеш Дексо, Горазд и цела таа багра, од кај доаѓаат и за што се залагаат.

гледај го ти кругот на луѓе што го прибираат. Пред изборите нив ги поддржуваа претежно интелектуалци, што е иронично, затоа што баш тие што гнијат по градилишта, фабрики за без пари - тие требаше да ги поддржат. Сега ситуацијата е поинаква. Вмороњите застанаа зад легалистичкиот пристап на Апасиев околу договорот со Грција и референдумот, кој тера фејсбук борба, а ќе биде заобиколен многу лесно од преварантиве и затоа само влева лажна надеж.

Ова е така и се слагам. Ја не го оспорувам тоа дека просечниот пролетер, ниту знае за своите права, ниту знае кој ги застапува неговите права. Ова за Вмроњите што бојкотираат и се за обврзувачки референдум и што застанаа зад легалистичкиот пристап на Апасиев, наспроти тоа што го пробува Апасиев, е сосема друг муабет од првичната тема на дискусија. Ја воопшто не пишував за тоа што Апасиев го прави околу критикување на референдумот и дали е тоа правилно. Ја зборев за членовите на Левица, во што веруваат членовите и кои се идеалите на партијата. И зошто е тоа срање според мене.

Да не расукавам многу - на лопужаанава на власт и фали трета опција (дали Левица или нешто друго не е битно), за да биде таа што ќе уценува при коалицирање, таа што ќе му укаже на народов дека вицепремиер не може да биде некој со 300 бизниси или директор за јавна безбедност некој со 1000 бизниси, братучеди, кумашини, пматерине...да престане ова Африка да биде веќе.

Ја не кажуем дека не фали трета опција. Ниту кажуем дека не се слагам со ова што го пишуеш. Само уште не разбирам, со што ти од тоа што јас го пишав, уствари не се слагаш?

 

[Yo Blow]

Fake. Денес изгледа од партија ви рекле да плукате пак по дијаспората? Плукајте ако де, иначе гледам деновиве доста дијаспорци дојдени па оживнуваат градови и оставаат девизи во државава. Колку и да плукате државава и секој што живее тука поќе или помалце има корист од дијаспората.

Али разбирам ја од човечки аспект ако некој до вчера се мислел погоре од некој па тој другиот се иселил и сега по пет години иде на одмор добро ситуиран и све, сфаќам дека работи љубомората. Но не можеме сите од мама и тато да наследиме имот и без да мрднеме да живееме туку некој има потреба и да работи да опстане па бира тоа да го прави надвор од Македонија. Да, против сум многу мудрење како тоа во странство све било перфект а во Македонија ништо не чини. И без потенцирање луѓето добро си знаат што чини и не чини околу нив.

Топол дијаспорски поздрав од мене ај уште некој ден да се изчалама со рентираната кола, да се селфирам уште во некој ресторан дур можам пред да се вратам во подурмот мој. Љубомората што може да му направи на човекот...

Мене ми викаат дека јас ништо не работам у странција, и дека парите така ми растат на дрво... пази, ова го велат оние кои не испаднале повеќе од недела време во странство, да видат како навистина се заработува. Они знаат се...

 

[petar..]

Прегледај го приврзокот 195136

a dijasporec od Svicarska sto vika ?

 

[Dexter26]

Прво враќање, па потоа ресоцијализација преку социјална помош, вработување во државна/јавна администрација, можеби и субвенции за купување на стан/куќа/автомобил, а можеби во иднина ќе ги видиме вратените воени злосторници и на кандидатски листи на парламентарни/локални избори.

Името и правдата не се толку важни колку двојазичниот мултиетнички мирољубив соживот со воени злосторници.

https://www.dw.com/mk/македонија-прва-европска-земја-што-прифатила-повратници-од-сирија/a-45014046

Македонија- прва европска земја што прифатила повратници од Сирија

09.08.2018

Најтиражниот германски весник Билд пишува дека Македонија е првата земја која се согласила да прифати враќање на свои државјани кои се бореле на страна на Исламската држава во Сирија и Ирак.


Заробени борци на Исламската држава во Рака, Сирија

САД започнале со враќање на повеќе заробени борци на ткн. Исламска држава од северна Сирија во нивните матични земји, пишува денеска Билд. Први земји кои прифатиле враќање на нивни државјани се Македонија и Казахстан.
Се работи за стотици терористи кои им се предале на милициите на Курдите (ИПГ) по освојувањето на самопрогласениот главен град на Исламската држава, Рака во есента 2017 година. Курдската милиција со месеци бара од САД да се погрижат за враќање на заробениците во нивните матични држави затоа што тие се дополнителен товар за нејзините ресурси: ИПГ мора да се грижи за да ги прехрани, но и да ги обезбедува.


Борци на курдската милиција во ослободената Рака

Но, со исклучок на Русија и Индонезија, матичните држави досега го игнорираат проблемот со џихадистите повратници. Според информации на Билд, САД како водечка членка на анти-терористичката коалиција сега се обидуваат да извршат притисок врз сојузниците за забрзано преземање на џихадистите.
Во вторникот, САД ги префрлиле првите групи македонски и казахстански државјани од камповите на ИПГ во нивните матични земји. Во случајот на Македонија, пишува Билд, тоа е првата европска земја која прифатила враќање на нејзини државјани од северна Сирија.

Како што веќе пишувавме, во Македонија во вторникот беа вратени седум осомничени терористи кои учествувале во војните во Ирак и Сирија на страната на Исламската држава.
Исламската држава во меѓувреме контролира само уште еден мал дел од сириската територија во близина на границата со Ирак. Таму се водат жестоки битки со курдските борци. Според Билд, прашање е откако ќе заврши и таа битка што ќе се случува со големиот број заробени борци на Исламската држава.

Пермалинк https://p.dw.com/p/32sD0

 

[nik1]

Инвентивноста на штабот е на очајно ниво.

Tolku mozat lugeto po fb. Doprva ke dobivat idei.[DOUBLEPOST=1533814696][/DOUBLEPOST]

a dijasporec od Svicarska sto vika ?

Ke ima vo idnina i takvi sliki, sig nema da zaprat na edna samo.[DOUBLEPOST=1533814860][/DOUBLEPOST]

Fake. Денес изгледа од партија ви рекле да плукате пак по дијаспората? Плукајте ако де, иначе гледам деновиве доста дијаспорци дојдени па оживнуваат градови и оставаат девизи во државава. Колку и да плукате државава и секој што живее тука поќе или помалце има корист од дијаспората.

Топол дијаспорски поздрав од мене ај уште некој ден да се изчалама со рентираната кола, да се селфирам уште во некој ресторан дур можам пред да се вратам во подурмот мој. Љубомората што може да му направи на човекот...

Ne zaboravaj da se slikas toa ti e isto kako da ne si bil na odmor. Inaku zosto mislis deka slikata e fake pa deneska na fb se sto pisuva e realno i nisto nema fake.

 

[petar..]

Tolku mozat lugeto po fb. Doprva ke dobivat idei.[DOUBLEPOST=1533814696][/DOUBLEPOST]
Ke ima vo idnina i takvi sliki, sig nema da zaprat na edna samo.[DOUBLEPOST=1533814860][/DOUBLEPOST]
Ne zaboravaj da se slikas toa ti e isto kako da ne si bil na odmor. Inaku zosto mislis deka slikata e fake pa deneska na fb se sto pisuva e realno i nisto nema fake.

а може дијаспората да гласа сега за референдумот ? гледам нешто дијапсората ќе гласала преку апликација, претходно беше проблем.

 

[Ѓорѓи Н.]

Се дискутира затоа што некои поставуваат теза дека неизлезените се ПРОТИВ.

Моето е реплика на „правењето домашна ракија“. Неизлезените не се ЗА, а за што се, не е битно.

 

[silmarillion]

Fake. Денес изгледа од партија ви рекле да плукате пак по дијаспората? Плукајте ако де, иначе гледам деновиве доста дијаспорци дојдени па оживнуваат градови и оставаат девизи во државава. Колку и да плукате државава и секој што живее тука поќе или помалце има корист од дијаспората.

Али разбирам ја од човечки аспект ако некој до вчера се мислел погоре од некој па тој другиот се иселил и сега по пет години иде на одмор добро ситуиран и све, сфаќам дека работи љубомората. Но не можеме сите од мама и тато да наследиме имот и без да мрднеме да живееме туку некој има потреба и да работи да опстане па бира тоа да го прави надвор од Македонија. Да, против сум многу мудрење како тоа во странство све било перфект а во Македонија ништо не чини. И без потенцирање луѓето добро си знаат што чини и не чини околу нив.

Топол дијаспорски поздрав од мене ај уште некој ден да се изчалама со рентираната кола, да се селфирам уште во некој ресторан дур можам пред да се вратам во подурмот мој. Љубомората што може да му направи на човекот.

Игорче зашто некои би ти љубоморел? Па ти навијаш за Борусија Дортмунд побогу.