Скопје 2014 (Генерална дискусија)

[nihilista]

Значи на крајот сепак се сведува муабетот дека проблемот е во тие 50 денари.. уште долго ќе влечеме корени од социјализмот каде бевме научени све да ни е бесплатно и сервирано на тацна.. мислам дека сите терба да знаеме дека денес,во овој систем,нема бесплатен ручек..уште не сваќаме дека нема бесплатно здравство,образование,култура..и упорно плачеме зашто нема. Што побрзо сватиме тоа подобро за целото општество.

Епа кој кур тогаш национално единство кога македеонските богаташи за македонските сиромаси викаат цркни!

 

[Crazy in Love]

Не така се добива тоа што го имаме денес.Патем во право си за тоа политичарите се прават по народот.Нашите политичари се 100% по мерка на народот.

А секаде во светот не би се сложил дека е така во Јапан на пример за неисполнување на едно ветување во изборна кампања во предвидениот временски рок премиерот или министерот си дава отказ.Во Америка ако не исполниш најголем дел од тоа што си ветил или скршнеш со идеологија лево десно следни избори ЧАО.Тој што врти лево кога треба лево а десно кога треба десно се вика flip-floper и се што го интересира е да остане на власт а не да среди нешто.Впрочем на такви луѓе не ни може да им се верува.

А политичките идеологии се директно инволвирани во каква ќе биде економиајта на една држава.

Или ја имаш едната страна со слободни пазари,без регулаци и ниски даноци или другата со регулиран пазар,планирана економија,регулации и високи даноци.


Не може на избори да идеш како следбеник на првата а после изборите да ја спроведуваш втората и тоа да биде нормално.Зошто двете насоки имаат комплетно различен ефект на како ќе се реши економската криза.

Не скрос да менуваш, ама мораш да се прилагодуваш.
И да, политичарите се тие што се адаптираат на народот, а не обратно. Тоа што македонскиот народ, цел живот гласа за истите, тоа е проблем на македонската свест. Програмата партијата ја прави во согласност со потребите на народот, народот тоа што е наивен тоа да го проголта е сосема друг муабет.
Сиромашни држави немаат луксуз строго да тераат идеологија. Мора да се прилагодуваат. Башка овде имало комунизам 50 години, не можеш ти да кажеш од денес сум десничарска партија и само десни потези ќе влечам, има капитализам за една година да внесам. Мораш и левичарски потези да влечеш. Исто и обратно. Левичарските партии мора да внесуваат десничарски моменти.
Јас сум против постојана неконзистентност во одредена идеологија, зашто сметам дека нема логика да си ги газиш принципите кои си ги прифатил. Ама од друга страна, јасна ми е и прагматичноста на политичарите и нивната потреба да останат или добијат власт.
Муабетот за Јапонија... Тоа се вика морал и чест, што нема врска со политичка идеологија. Тие две се раздвоени, најчесто е така. За нивна среќа, тие еволуирале доволно за да знаат што е добро, а што не и дека секој си ги сносува последиците од своите грешки.

 

[bungee]

Само заради споменици и еден фамозен Кеј на Вардар никој во светот нема да има подобро мислење за нас и повеќе да не цени и почитува. Тоа што вмровците знаат детално за сите распределби во буџетот точно со проценти со 5 децимали е одамна познато, само дали гледаат од каде доаѓаат тие пари за споменици? Дали гледаат колку сме неконкурентни во светот со нашите прозиводи, дали ги читаат светските истражувања за тоа на кое место по мизерија сме во светот и со кои држави не сместуваат на тие листи? НЕ! Тоа е се небитно, битно на грците и на бугарите да им водиме инат и да ставаме воин на коњ, што немаме гз да го наречеме Александар, па да видиме до кај ќе стигнеме вака. Нели на Тито комуњарот му се смеете, па што не направат нови универзитетски објекти каде што со мерак ќе се студира, или нови студентски домови, или нови болници. Кога Тито на времето градел во секој град по една или повеќе фабрики во Албанија и Грција се плашеле и не гледале како ние денеска што ги гледаме САД. Сега сите во регионот се пред нас, само ние тапкаме во место и во најголеми кризи правиме ЦИРКУЗИ НА КЕЈ. Наместо да се грижиме за студентите како иднината на една држава, секој втор што го познавам сака да бега на страна, па зошто ќе седи тука, ДА ГО ГЛЕДА АЛЕКСАНДАР т.е. ЈАЈЦАТА НА КОЊОТ? Сигурно нема, на крајот секој гледа каде може да ги задоволи сопствените потребе, а тоа сигурно не е тука. Со смешниве плати и мизеријава. Буџетот го полнат со казни на поштените, АКО ТОЛКУ ГИ ЈАЧАТЕ ШТО НЕ ОТИДАТ ВО ЧАИР И НА БИТ ПАЗАР ДА ГИ ЗАТВОРАТ ТИЕ НЕЛЕГАЛНО ШТО РАБОТАТ(ФИСКАЛНИ СМЕТКИ НЕМА, РЕКЛАМИ НА КИРИЛСКО ПИСМО НЕМА). Ама најбитното да не го заборавиме, па луѓе имаме археолошки музеј без кој една држава сигурно не може да опстои.
А еве ви и доказ за мизеријата, и не, доказот не е од Бранко, ни од Тито...


А еве и еден податок за тоа колку државава ни е напредна и се вложува во сите сфери на едно општество, освен градење на музеи и споменици...
http://www.taratur.com/node/34234

 

[Oleg Ribarcuk]

Не скрос да менуваш, ама мораш да се прилагодуваш.
И да, политичарите се тие што се адаптираат на народот, а не обратно. Тоа што македонскиот народ, цел живот гласа за истите, тоа е проблем на македонската свест. Програмата партијата ја прави во согласност со потребите на народот, народот тоа што е наивен тоа да го проголта е сосема друг муабет.
Сиромашни држави немаат луксуз строго да тераат идеологија. Мора да се прилагодуваат. Башка овде имало комунизам 50 години, не можеш ти да кажеш од денес сум десничарска партија и само десни потези ќе влечам, има капитализам за една година да внесам. Мораш и левичарски потези да влечеш. Исто и обратно. Левичарските партии мора да внесуваат десничарски моменти.
Јас сум против постојана неконзистентност во одредена идеологија, зашто сметам дека нема логика да си ги газиш принципите кои си ги прифатил. Ама од друга страна, јасна ми е и прагматичноста на политичарите и нивната потреба да останат или добијат власт.
Муабетот за Јапонија... Тоа се вика морал и чест, што нема врска со политичка идеологија. Тие две се раздвоени, најчесто е така. За нивна среќа, тие еволуирале доволно за да знаат што е добро, а што не и дека секој си ги сносува последиците од своите грешки.

Финтата е што поминаа 20 години од времето на комунизмот.Да имаше една партија која ја следи десната идеологија ( али не националистичката туку СЛОБОДАРСКАТА ) до сега можевме да имаме исто уредување како Сингапур или Хонк Конг.

Проблемот е што Македонците во најголем дел немаат ни најосновно образование на тема економска организација и општествено уредување.Едноставно ниту знаеме што е капитализам,што пазарна економија не па што е разлика измеѓу демократија и република.А тоа не е нешто што се учи на школо зошто ниеден образовен систем ниту влада не би си работела против себе со тоа што би ги образувала гласачите освен ако не е перење на мозок за нивни цели.Мора сами да земат и да потчитнат нешто да ги заинтересира


Додека не се образува едно 100-200к од народот на тие теми цело време ќе тапкаме во место.

За џабе секоај година илјадници завршуваат на економски кога само статистичари и банкарски службеници 90%+ од нив сакаат да бидат.


--- надополнето: 12 јуни 2012 во 14:25 ---

Само заради споменици и еден фамозен Кеј на Вардар никој во светот нема да има подобро мислење за нас и повеќе да не цени и почитува. Тоа што вмровците знаат детално за сите распределби во буџетот точно со проценти со 5 децимали е одамна познато, само дали гледаат од каде доаѓаат тие пари за споменици? Дали гледаат колку сме неконкурентни во светот со нашите прозиводи, дали ги читаат светските истражувања за тоа на кое место по мизерија сме во светот и со кои држави не сместуваат на тие листи? НЕ! Тоа е се небитно, битно на грците и на бугарите да им водиме инат и да ставаме воин на коњ, што немаме гз да го наречеме Александар, па да видиме до кај ќе стигнеме вака. Нели на Тито комуњарот му се смеете, па што не направат нови универзитетски објекти каде што со мерак ќе се студира, или нови студентски домови, или нови болници. Кога Тито на времето градел во секој град по една или повеќе фабрики во Албанија и Грција се плашеле и не гледале како ние денеска што ги гледаме САД. Сега сите во регионот се пред нас, само ние тапкаме во место и во најголеми кризи правиме ЦИРКУЗИ НА КЕЈ. Наместо да се грижиме за студентите како иднината на една држава, секој втор што го познавам сака да бега на страна, па зошто ќе седи тука, ДА ГО ГЛЕДА АЛЕКСАНДАР т.е. ЈАЈЦАТА НА КОЊОТ? Сигурно нема, на крајот секој гледа каде може да ги задоволи сопствените потребе, а тоа сигурно не е тука. Со смешниве плати и мизеријава. Буџетот го полнат со казни на поштените, АКО ТОЛКУ ГИ ЈАЧАТЕ ШТО НЕ ОТИДАТ ВО ЧАИР И НА БИТ ПАЗАР ДА ГИ ЗАТВОРАТ ТИЕ НЕЛЕГАЛНО ШТО РАБОТАТ(ФИСКАЛНИ СМЕТКИ НЕМА, РЕКЛАМИ НА КИРИЛСКО ПИСМО НЕМА). Ама најбитното да не го заборавиме, па луѓе имаме археолошки музеј без кој една држава сигурно не може да опстои.
А еве ви и доказ за мизеријата, и не, доказот не е од Бранко, ни од Тито...
Прегледај го приврзокот 44609

А еве и еден податок за тоа колку државава ни е напредна и се вложува во сите сфери на едно општество, освен градење на музеи и споменици...
http://www.taratur.com/node/34234

Со Венецуела и Иран се јадеме само заради инфалцијата кај нив предизвикана од Американски санкции.

Без нив сме убедливо први пред Јужна Африка и Шпанија,која сама си ја уништи државата со "зелена енергија"

 

[Dardan-ia]

Се зголемува бројот на странски туристи кои го посетуваат Скопје.

ДЗС ги објави податоците за бројот на туристи во април 2012та.

Македонија ја посетиле 40.700 туристи , од кои 26.586 странски туристи и 14.114 домашни.

Вкупно 85.197 ноќевања , околу 48.000 ноќевања од странците и 37.000 од домашните туристи.

Најпосетено место и понатаму е Скопје , со 13.148 туристи ... од кои 11.851 странци (20.552 ноќевања) и 1.297 домашни (1.728 ноќевања).

=

Во споредба со истиот период 2011та , во 2012та имаме 3000 странски туристи повише , и околу 200 домашни.
Скопје е попосетено за 2000 странски туристи.

=

А во април 2009та , Скопје го посетиле 9.222 странски туристи ... односно 2700 помалку во споредба со април 2012та.

=

Во април 2012та , од 26.586 странски туристи , најголемиот дел се од :

Турција: 6.715
Грција: 3.607
Србија: 2.446
Бугарија: 1.801
Словенија: 1.373
Хрватска: 1.352
Останатите се испод 800.

Овој раст последните години (благ) на странски туристи , е најмногу заради големиот број турски туристи ... во 2005-2006та истиот период ги имаше само 300-600. А сега дури 6700.
Иначе ние имаме соседски туризам , да не ве лажат со тие авионите од Скандинавија.

=

Ги донесов овие статистики , со цел да видите како и колку влијае проектот Скопје 2014 во привлекувањето на странски туристи , пошто често подржувачите на проектот велат дека заради проектот , во Скопје ќе има поплава од туристи кои ќе дојдат да го видат светското чудо.

Ваше е да процените.

 

[Oleg Ribarcuk]

Се зголемува бројот на странски туристи кои го посетуваат Скопје.

ДЗС ги објави податоците за бројот на туристи во април 2012та.

Македонија ја посетиле 40.700 туристи , од кои 26.586 странски туристи и 14.114 домашни.

Вкупно 85.197 ноќевања , околу 48.000 ноќевања од странците и 37.000 од домашните туристи.

Најпосетено место и понатаму е Скопје , со 13.148 туристи ... од кои 11.851 странци (20.552 ноќевања) и 1.297 домашни (1.728 ноќевања).

=

Во споредба со истиот период 2011та , во 2012та имаме 3000 странски туристи повише , и околу 200 домашни.
Скопје е попосетено за 2000 странски туристи.

=

А во април 2009та , Скопје го посетиле 9.222 странски туристи ... односно 2700 помалку во споредба со април 2012та.

=

Во април 2012та , од 26.586 странски туристи , најголемиот дел се од :

Турција: 6.715
Грција: 3.607
Србија: 2.446
Бугарија: 1.801
Словенија: 1.373
Хрватска: 1.352
Останатите се испод 800.

=

Ги донесов овие статистики , со цел да видите како и колку влијае проектот Скопје 2014 во привлекувањето на странски туристи , пошто често подржувачите на проектот велат дека заради проектот , во Скопје ќе има поплава од туристи кои ќе дојдат да го видат светското чудо.

Ваше е да процените.

Скоро сите од регионот значи или бизнис или роднини.И да се 15 000 по месец за 12 месеца 180 000 секој во просек по 100 евра да остави во Македонија тоа се 18 милиони или 20+ години да се исплати проектот.Тука секако не се зима каматата од по 5% + што ќе иде на кредитите земени за овој проект и секако цената за одржавање на сите згради.

Па ветер и магла да продавав со инвестиција од 400 милиони побрзо ќе го вратам ќарот.

И ова е по најоптимистички проценки не сакам ни да ги видам реалните.

 

[Dardan-ia]

Скоро сите од регионот значи или бизнис или роднини.И да се 15 000 по месец за 12 месеца 180 000 секој во просек по 100 евра да остави во Македонија тоа се 18 милиони или 20+ години да се исплати проектот.Тука секако не се зима каматата од по 5% + што ќе иде на кредитите земени за овој проект и секако цената за одржавање на сите згради.

Па ветер и магла да продавав со инвестиција од 400 милиони побрзо ќе го вратам ќарот.

И ова е по најоптимистички проценки не сакам ни да ги видам реалните.

Да те поправам малце за болдираниот дел.

И порано во Македонија имало странски туристи.

Во април 2009та кога сеуште Скопје 2014та не беше нигде , во Скопје имало 9222 странски туристи ... а во 2012та , имаме 11.900.
Разликата е 2700 странски туристи ...

А пошто статистиките ни кажуваат дека растот е заради Турците ... а тие најмалку би дошле во Скопје заради Кирил и Филип ... тогаш паѓа долу оправдувањето дека Скопје ќе има поплава од туристи.

Пред 20 години сме имале повише туристи него ли денес. Кој споменици сме имале тогаш.

 

[PewDiePie]

пошто често подржувачите на проектот велат дека заради проектот , во Скопје ќе има поплава од туристи кои ќе дојдат да го видат светското чудо.

Ваше е да процените.

Кој вика поплава ? Кој вика светско чудо ?

И како бе порано никој не можеше да ги види тие туристи,невидливи да не беа ?

Сега во кој било дел од денот отиди во центар сигурно ќе видиш туристи со фотоапарати и сувенири.

Јасно е зошто доаѓаат,а на вас ако ви одговара да се правите слепи тогаш ок.

Мада 70% од овие што кењаат ни излегле од дома ни живеат во ск,важно си тресат на форуми.
Like someone listens to you.

 

[pixa]

Кој вика поплава ? Кој вика светско чудо ?

И како бе порано никој не можеше да ги види тие туристи,невидливи да не беа ?

Сега во кој било дел од денот отиди во центар сигурно ќе видиш туристи со фотоапарати и сувенири.

Јасно е зошто доаѓаат,а на вас ако ви одговара да се правите слепи тогаш ок.

Мада 70% од овие што кењаат ни излегле од дома ни живеат во ск,важно си тресат на форуми.
Like someone listens to you.

Друже во Скопје сум најмалку секој викенд и да ти кажам искрено смешни ми се сите тие споменици градби и шта ти ја знам, плус згора на тоа и мизерни ми се, значи се што е копија на некој оргинал е полошо, еве ти пример носи Nike патики и после тоа носи Nake патики ке ја осетиш разликата на свои нозе...сега можеби за вас не се осеќа копијата во Скопје 2014 но лично за мене се осеќа, затоа што сум бил и во Прага и во Будимпешта и во Париз (триумфална капија) и знам дека таму архитектурата е од многу поодамна а не од 2014, па и кога ке отидеш таму го има тој дух задржано градот се осеќа во воздухот, а во Скопје кога сум се осеќам исто така кога ке пробам да носам Nake патики и после тоа кога ке ги соблечам нозете ми корнат е така се осеќам, тоа е само од еден аспект моето гледање, а да не зборувам колку е потребен овој проект кога во државата има 4567654 приоритетни проблеми за решавање, а да сите што ги знам што се од Скопје па и од други делови на Македонија не 70% туку 90% се потсмеваат на овој проект затоа што знаат дека е копија и непотребен!

 

[Saladin]

За да даваш некое мислење дали чини или не, треба да имаш научно потковано знаење и да се разбираш во таа професија.Тебе може да не ти се допаѓа на око, ама не можеш да судиш дали тоа вреди или не кога твоето мислење не е научно издржано, туку лично или што гледаш други што коментираат.Пред се твоето мислење е партиско, затоа што си Сдсм и тоа многу добро го знам.

За другото не коментирам, затоа што ќе отидеме во друг правец непотребно.Твојата дефиниција за патриотизам е погрешна и непродуктивна.

Имаше и научно. И знаеш како заврши? Знаеш уствари.... Ги испотепаа архитектите што се бунеа против проектот. Ај сеа кажи ми што не е во ред?

 

[Dardan-ia]

Кој вика поплава ? Кој вика светско чудо ?

И како бе порано никој не можеше да ги види тие туристи,невидливи да не беа ?

Сега во кој било дел од денот отиди во центар сигурно ќе видиш туристи со фотоапарати и сувенири.

Јасно е зошто доаѓаат,а на вас ако ви одговара да се правите слепи тогаш ок.

Мада 70% од овие што кењаат ни излегле од дома ни живеат во ск,важно си тресат на форуми.
Like someone listens to you.

Велеа дека ќе има економска корист.

Статистиката вели дека бројот на туристи во Скопје е зголемен за 25% во споредба со април 2011та.

Во цела 2008ма Скопје привлекло 134.051 туристи.
Во цела 2011та Скопје привлекло 141.386 туристи.

Разлика 7.000 туристи.

300.000.000 евра , за да има 7.000 туристи повеќе ?

Колку пари според тебе оставиле овие +7000 туристи ?
Ако се знае дека максимално овие 7000 туристи оствариле 15.000 ноќевања ?

7000 х 200 евра = 1.4 милиони евра. (Ама пази , ти давам 200 евра од човек , иако се работи најчесто за туристи со краток престој , и тоа од земји од Балканот).

Колку за споредба во Скопје странските туристи остваруваат 1.83 ноќевања , додека во Југозападниот регион (Охрид-Струга) остваруваат просечно 3.3 ноќевања.

Зошто да не се инвестира таму кај што туристите се задржуваат подолго , туку во Скопје каде најчесто се еднодневни туристи (фотогеничари).

 

[God only knows]

Само заради споменици и еден фамозен Кеј на Вардар никој во светот нема да има подобро мислење за нас и повеќе да не цени и почитува. Тоа што вмровците знаат детално за сите распределби во буџетот точно со проценти со 5 децимали е одамна познато, само дали гледаат од каде доаѓаат тие пари за споменици? Дали гледаат колку сме неконкурентни во светот со нашите прозиводи, дали ги читаат светските истражувања за тоа на кое место по мизерија сме во светот и со кои држави не сместуваат на тие листи? НЕ! Тоа е се небитно, битно на грците и на бугарите да им водиме инат и да ставаме воин на коњ, што немаме гз да го наречеме Александар, па да видиме до кај ќе стигнеме вака. Нели на Тито комуњарот му се смеете, па што не направат нови универзитетски објекти каде што со мерак ќе се студира, или нови студентски домови, или нови болници. Кога Тито на времето градел во секој град по една или повеќе фабрики во Албанија и Грција се плашеле и не гледале како ние денеска што ги гледаме САД. Сега сите во регионот се пред нас, само ние тапкаме во место и во најголеми кризи правиме ЦИРКУЗИ НА КЕЈ. Наместо да се грижиме за студентите како иднината на една држава, секој втор што го познавам сака да бега на страна, па зошто ќе седи тука, ДА ГО ГЛЕДА АЛЕКСАНДАР т.е. ЈАЈЦАТА НА КОЊОТ? Сигурно нема, на крајот секој гледа каде може да ги задоволи сопствените потребе, а тоа сигурно не е тука. Со смешниве плати и мизеријава. Буџетот го полнат со казни на поштените, АКО ТОЛКУ ГИ ЈАЧАТЕ ШТО НЕ ОТИДАТ ВО ЧАИР И НА БИТ ПАЗАР ДА ГИ ЗАТВОРАТ ТИЕ НЕЛЕГАЛНО ШТО РАБОТАТ(ФИСКАЛНИ СМЕТКИ НЕМА, РЕКЛАМИ НА КИРИЛСКО ПИСМО НЕМА). Ама најбитното да не го заборавиме, па луѓе имаме археолошки музеј без кој една држава сигурно не може да опстои.
А еве ви и доказ за мизеријата, и не, доказот не е од Бранко, ни од Тито...
Прегледај го приврзокот 44609

А еве и еден податок за тоа колку државава ни е напредна и се вложува во сите сфери на едно општество, освен градење на музеи и споменици...
http://www.taratur.com/node/34234

Тито никогаш не градел, туку градел македонскиот народ за твоја информација.Тој одел и си се возел по јахти, си бркал швалерки.За твоја информација Македонија е земја во којашто е најмалку инвестирано во Југославија заедно со Косово.Најзапустени и најнеразвиени.

Последните 5 години се отвори штипскиот универзитет којшто е дом на преку 7 000 студенти, се гради студентски дом во Штип, се отворија дисперзирани факултети, се купија нови апарати за болниците, почна изградба на нов клинички центар и милион други работи така да немој да сереш непотребно и да шириш дезинформации.Не можеш ти нешто што е запуштено да направиш рај за 5 години.

Мизерија , а сите имате интернет, мизерија , а сите студирате, мизерија, а сите ќе летнете на одмор оваа лето, мизерија, а сите имате по 3-4 телефона и тоа скапи, мизерија , а се возат еден куп скапи коли, мизерија, а на секое ќоше никнува зграда и се распродаваат станови како алва..Македонија не е Шведска, ама немој да се просераваш и да не правиш Зимбабве.Проблемот е што сите сакате да живеете како Доналд Трамп, епа тоа никаде го нема во светот.

Како од толку мизерија имате интернет, кола, студирате, одите на одмор, имате мобилни телефони, кафаните и кафичите се преполни цел ден, а?

 

[closertb]

Што бришеме од историјата? Кој дел ни е отфрлен од историјата? Дури и да проба некој такво нешто, што многупати се пробало низ историјата и уште се пробува, не се бришат така лесно работите од колективната меморија.
И пак со тој барокот. Каква врска има архитектонскиот стил со „нивната“ историја. Очигледно дека не сфаќате некои работи. Само не ме плашат луѓе што не знаат, туку луѓе што не сакаат да научат.
Барокот како архитектонски стил не е ничие ексклузивно право ниту некој има лиценца за негово користење. Не е пепси ова...

Кажи ми еден МАКЕДОНСКИ творец од 16век (Барок)? Немој да ме јебеш, БРЕ!

 

[God only knows]

Имаше и научно. И знаеш како заврши? Знаеш уствари.... Ги испотепаа архитектите што се бунеа против проектот. Ај сеа кажи ми што не е во ред?

Имаше архитекти на чело со Соња Исмаил и Милчни платени и пратени од Сдсм да прават политичка пропаганда yeap.

 

[DadoTom]

Имаше архитекти на чело со Соња Исмаил и Милчни платени и пратени од Сдсм да прават политичка пропаганда yeap.

И според она што го читам ти припаѓаш на спротивната страна. Испрани мозоци и на двете страни.