Сведоштва за континуитетот!

[KristinaVM]

Абе Братот, ти си го потцртал тоа што ти сакаш да го видиш, ама што правиме со овој дел:
...It is true that his ancestors, some centuries before, had been emigrants from Argos but the kings of Macedonia had long lost all trace of such peculиarity...
Токму истото тоа го тврдел и Александар Филхелен кога го образложувал своето право на учество на олимписките игри, на кои можеле да учествуваат само Хелени, т.е. дека потекнува од Аргос на Пелопонез и дека е Хелен!

ignorance is mother of the vul-gars. ne znam koj dozvolil Sofia da se vika glavniot grad na taa vic-drzava.

isto ko avtorot na temava, ova ne go pisam nitu za opulenite Makedonci, nitu za razni vulgari.

Samo za Makedonci na koi seuste im trebat prevod:

- Aleksandar Fil-Helen znacit PRIJATEL na Helenite. aku bil Grk, ke go vikale Alexandroy Graekon ili taka nesto, a ne Filhelen.
- Antickite Grci se rezultat na meshanje na kolonizatori (Afrika i Asia) koi se naseluvet vo nekolku gradovi niz sredozemjeto izmegju 1200 i 800 godina b.c. , i domorodno naselenie.
- Antickite Grci bile druga rasa, odnosno afro-asiatskiot gen preovladuvat kaj niv, za razlika od Makedoncite i pogolemiot del od Persijcite, koi se Bela rasa.
- Rimsko-Makedonski vojni, ne Rimsko-Grcki
- Hanibal podpisuva paktovi so Makedonci i clenovi na Ahajskata Liga


trebit bagji shizofrenija da potpisvis paktovi sam so sebe

 

[Piters]

Уште една книга Црна Атена (Black Athena - Martin Bernal) напишана пред 20 години

 

[Misirkov]

Абе Братот, ти си го потцртал тоа што ти сакаш да го видиш, ама што правиме со овој дел:
...It is true that his ancestors, some centuries before, had been emigrants from Argos but the kings of Macedonia had long lost all trace of such peculиarity...
Токму истото тоа го тврдел и Александар Филхелен кога го образложувал своето право на учество на олимписките игри, на кои можеле да учествуваат само Хелени, т.е. дека потекнува од Аргос на Пелопонез и дека е Хелен! Во овој исечок што ти си го приложил се зборува за тоа дека кралската династија има грчко потекло, но дека го загубила грчкиот карактер, и Александар следствеено на тоа се однесувал своеглаво и арогантно, типично за Македонците- барбари.

А хеленската култура била раширена низ медитеранот- кога?! Да ти помогнам малку; На почетокот пишува дека Александар was not Greek, but Macedonian and Epirot, partialy imbued with Grecian sentiment and inteligence Зошто тогаш го осудуваме Ванчо Михајлов?!

Леле, леле, што знае да истресе Татар, тоа никој.

Прво, “филхелен’’ значи пријател на Хелените и логички не е Хелен.

Второ, речиси е општо прифатено дека намерата на Александат Први Македонски е да го фалсификува потеклото за да учествува на Олимписките игри. Хелените не можеле да го поднесат бидејќи неколку пати се свртил против нив. Еве што пишува еден од најголемите авторитети на светот по тоа прашање, др. Питер Грин во неговата книга "Alexander to Actium", стр. 6:

“At least since the early fifth century, the lowland royal house of the Argeads had been at some pains to establish its Greek identity in a cultural, no less than an ethnic sense. Alexander I, at the time of the Persian wars, was held eligible to compete at the Olympic Games on the basis of a family tree (almost certainly fictitious), deriving the Argeads from Argos. ...Yet, Macedonian society remained, in esence, sub-Homeric and anti-Greek, a royal and vigorous monarchy rulling, by main force, over ambitious barrons (many of them former princes in highland cantons) whose chief interests in life were fighting and drinking. Southern Greeks never lost an opportunity at sneering at Macedonian barbarism, nor Macedonians at Greek effeteness; and though it would be unwise to talke all Demosthenes' insults at face value, there can be no doubt that Alexander's marshals, all of whom sprang from Macedonian barronial families, were a breed apart. ...’’


Трето, нашите стари организирале свои Олимпипски игри.

И четврто, имаме две теми на форум Историја управо за нашето античко потекло (нешто Bratot постирал тука, што е за поздравување), но ве канам да ги прочитате во целост иако може да ви земе малку повеќе време:

Хеленизмот - Европска измислица од 19. век:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=14785


Поменот на антиката во поновата Македонска историја:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=1984

 

[theMac3donian]

Читајте дневник... се жалат дека не сме биле славомакедонци веќе...

 

[Dze]

Абе антички, зошто упорно бегате од моите директни прашања? Во тој исечок што го постирал Братот пишува дека е вистина дека кралската лоза има грчко потекло! Тоа ниту сум го напишал јас, ниту пак сум го постирал! Втора работа, сите учени во светот се согласуваат дека хеленизацијата, не само врз Македонците, ами и врз целиот медитеран ја наметнал токму Александар, продолжувајќи ја политиката на своите предци! На Александар омилено четиво му била Илијадата, негов идол бил Ахил, Ахил Македонец ли е? Аристотел Македонец ли е? Ако Александар бил македонски патриот, зошто го наметнал грчкиот јазик за официјален? Тоа ви е исто како што Ванчо Михајлов на пример го користел бугарскиот литературен јазик за секое официјално соопштение, и не само тој!

Братот, па не биле само Македонците грчки соседи! Некаде прочитав и дека Феникијците биле Македонци(можеби кај Донски, не се сеќавам), а добро се знае дека Феникијците биле семитски народ, а ние семити не сме, туку словени! Па уште понатаму вели Велс- своите култивирани соседи!? Ова е во контрадикторност со оној твој исечок во кој Македонците се опишани како доста понекултивирани од своите јужни соседи.

„Одиме даље“ како што се изрази ти на чист македонски, дали може, кога го цитираш Марко Цепенков да појасниш каде точно си го прочитал тоа, јас ги имам десетте тома од неговите собрани дела( македонско издание, не бугарско ) и можам со мирно срце да ти кажам дека таму пишува некои сосема други работи

Ѓорѓија Пулевски, се некако се воздржувам, ама не можам веќе, зар не ви мава неговиот јазик малку на српски? А тој етимологијата на името Грци ја влече демек од Горци- шетале по горите многу, како Питагора и компанија, препознатлива Донски- Маркус школа:helou:

Ова колку за почеток, ќе дискутираме и понатаму :smir:

Леле, леле, што знае да истресе Татар, тоа никој.

Прво, “филхелен’’ значи пријател на Хелените и логички не е Хелен.

Второ, речиси е општо прифатено дека намерата на Александат Први Македонски е да го фалсификува потеклото за да учествува на Олимписките игри. Хелените не можеле да го поднесат бидејќи неколку пати се свртил против нив. Еве што пишува еден од најголемите авторитети на светот по тоа прашање, др. Питер Грин во неговата книга "Alexander to Actium", стр. 6:

“At least since the early fifth century, the lowland royal house of the Argeads had been at some pains to establish its Greek identity in a cultural, no less than an ethnic sense. Alexander I, at the time of the Persian wars, was held eligible to compete at the Olympic Games on the basis of a family tree (almost certainly fictitious), deriving the Argeads from Argos. ...Yet, Macedonian society remained, in esence, sub-Homeric and anti-Greek, a royal and vigorous monarchy rulling, by main force, over ambitious barrons (many of them former princes in highland cantons) whose chief interests in life were fighting and drinking. Southern Greeks never lost an opportunity at sneering at Macedonian barbarism, nor Macedonians at Greek effeteness; and though it would be unwise to talke all Demosthenes' insults at face value, there can be no doubt that Alexander's marshals, all of whom sprang from Macedonian barronial families, were a breed apart. ...’’


Трето, нашите стари организирале свои Олимпипски игри.

И четврто, имаме две теми на форум Историја управо за нашето античко потекло (нешто Bratot постирал тука, што е за поздравување), но ве канам да ги прочитате во целост иако може да ви земе малку повеќе време:

Хеленизмот - Европска измислица од 19. век:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=14785


Поменот на антиката во поновата Македонска историја:

http://forum.kajgana.com/showthread.php?t=1984

Пак испуштате важни делови, At least since the early fifth century, the lowland royal house of the Argeads had been at some pains to establish its Greek identity in a cultural, no less than an ethnic sense -ова значи дека патриотите од кралската династија се мачеле до болка да се представат себе си, а логично и своите Македонци како Хелени- in a cultural, no less than an ethnic sense, ЗНАЧИ ВО КУЛТУРНА, А НЕ ПОМАЛКУ И ВО ЕТНИЧКА СМИСЛА

И за сите познавачи на старогрчкиот јазик на овој форум- да, јас знам што значи филхелен- тоа значи БУГАРОФИЛ

 

[Piters]

Навистина си упорен батка.. не си ми јасен повторно..

што всушност ти е поентата ??
што всушност сакаш да кажеш - докажеш ??

да ли ти е тебе јасно ??

 

[Amnaesiac]

Некои луѓе повеќе се трудат без пари од некои кои се платени а не прават ништо или не прават доволно. Се надевам ќе го забележи некој Братот и ќе го ангажира за советник. Хуманите ресурси мора максимално да се користат.

 

[Piters]

треба само поголема масовност..
постојат Батки како братот што ја користат секоја информација на НЕТ.. само треба воља и одлучност

 

[bitushanec]

а ние семити не сме, туку словени!

Пак испуштате важни делови, At least since the early fifth century, the lowland royal house of the Argeads had been at some pains to establish its Greek identity in a cultural, no less than an ethnic sense -ова значи дека патриотите од кралската династија се мачеле до болка да гИ хеленизираат Македонците- in a cultural, no less than an ethnic sense, ЗНАЧИ ВО КУЛТУРНА, А НЕ ПОМАЛКУ И ВО ЕТНИЧКА СМИСЛА

И за сите познавачи на старогрчкиот јазик на овој форум- да, јас знам што значи филхелен- тоа значи БУГАРОФИЛ

Ти не си словен, ти си од новото Дорино малцинство

Еве малку историја за тебе, грчкиот лобист:

Античките Македонци потекнуваат од најстарите жители на јужниот Балкан- Пелазгите. Пелазгите се најстарите жители и на Атика, некогашна Хелада, која подоцна (11/12 век п.н.е.) ја неселиле елински племиња. Античкиот римски историчар Трог Помпеј пишува дека Македонците потекнуваат од Пелазгите (Justin. VII, 1, 3). Во 450 г.п.н.е. за Пелазгите, Херодот вели: "ако се суди по останатите живи Пелазги,... каков јазик говореле Пелазгите, треба да кажам дека говореле еден варварски јазик; штом тоа е така, жителите на Атика, која е пелазгиска земја, со нивната асимилација во Елини, примија друг јазик" (Херодот I, 57-58) . Значи, некогашна Елада била чиста пелазгиска земја, на која дури во 11 век п.н.е. се населуваат елини.

Античкиот елински географ Страбон, вели: "Што се однесува до Пелазгите, сите докази велат дека тие се еден стар народ, кој бил распространет во цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија". Понатаму, Страбон пишува дека Тесалија, меѓу устието на р. Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населувале таа земја (Страбон, стр. 221, 4). На друго место, Страбон потврдува дека и Етолците, како и Македонците не се Елини (Страбон V, 2, 4).

Значи, античките елински историчари самите велат дека Македонците биле Пелазги, не Хелени.

Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски).


АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ НЕ БИЛЕ ЕЛИНИЗИРАНИ
Како што видовме порано, античките историчари потврдија дека потеклото на античките Македонци е ПЕЛАЗГИСКО. И најважното, пелазгите- Македонците, Етолците и Акаранците збореле свој посебен пелазгиски јазик и по римската окупација на Балканот “Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess“(Tit. Livi, книга XXX, страна 29).

Значи римскиот историчар Титиус Ливи ги затекнал како Македонците, Етолците и Акаранците во римска доба збореле посебен јазик, значи не биле елинизирани!

Ако на ова се додаде дека и во римската окупација на Македонија се знаело дека Македонците се пелазги (Popmpeus Trogus), значи немало елинизација.


Етимологијата на зборот Пелазги-Полазги е словенска. Пелазгите живееле по ридовите и планините, особено во Елада и Тесалија, каде новодојдените агресивни Елини во 12 век п.н.е. ги натерале Пелазгите да се повлекуваат по планините и на север во Македонија, Тракија итн.; старословенскиот збор за ваквото живеење на рид/планина е "по-лазеч" т.е. Полазеч, Полазги или Пелазги.


Во античка Елада има многу топоними, реки и планини со словенска етимологија, кога се тврди дека немало словени во тие краишта, како: risea, Bura, Eserus, Halysaea, Homolium, Horeum, Leucas, Lebadea, Phoronicium, Oleanum, Sellasia, Sperchia, Stantyra, Sicorium, Temnos, Zemene; планини: Halesius, Homole, Scolis, Tomeus T/a/marus, Temnos, Pretus, Stena; реки: Peneus, Porina, Selenus, Selleis, Thiessa, /Tiassus/.
Славистот Шафариќ вели дека следниве антички топоними во географска Тракија, која ги опфаќа и македонските етнички територии се од словенско потекло: Arzos-Рашка; Bennica - Бањско; Debre-Дебaр; Dolonici/ae/-Дољани; German-Чрмеп; Samaika-Самоков; Travus-Трева; Zdebrin, Zernae, Zirinae, Zirinia, Црнец. Bo Македонијa: Cavetza- Кавица, Melichiza-Малешево; Nestus- Места.


За античката пеонско-македонска област Стримион/Струмон, се тврди дека подоцна Стримион ја населило македонското словенско племе Струмјани. Значи таа област Стримион потекнува од предсловенската колонизација, а носи чисто словенско име. Струмиен е старословенски збор и означува врело/извор, а денеска истиот збор, со истото значење се употребува во полскиот јазик. Во пиринска Македонија има река Струма, а во Македонија град Струмица.

 

[Dze]

Ти не си словен, ти си од новото Дорино малцинство

Еве малку историја за тебе, грчкиот лобист:

Античките Македонци потекнуваат од најстарите жители на јужниот Балкан- Пелазгите. Пелазгите се најстарите жители и на Атика, некогашна Хелада, која подоцна (11/12 век п.н.е.) ја неселиле елински племиња. Античкиот римски историчар Трог Помпеј пишува дека Македонците потекнуваат од Пелазгите (Justin. VII, 1, 3). Во 450 г.п.н.е. за Пелазгите, Херодот вели: "ако се суди по останатите живи Пелазги,... каков јазик говореле Пелазгите, треба да кажам дека говореле еден варварски јазик; штом тоа е така, жителите на Атика, која е пелазгиска земја, со нивната асимилација во Елини, примија друг јазик" (Херодот I, 57-58) . Значи, некогашна Елада била чиста пелазгиска земја, на која дури во 11 век п.н.е. се населуваат елини.

Античкиот елински географ Страбон, вели: "Што се однесува до Пелазгите, сите докази велат дека тие се еден стар народ, кој бил распространет во цел Хелас, особено меѓу Етолците во Тесалија". Понатаму, Страбон пишува дека Тесалија, меѓу устието на р. Пенеос, Термопилите и планина Пинд, се нарекувала Пелазгиски Аргос, оти пелазгите ја населувале таа земја (Страбон, стр. 221, 4). На друго место, Страбон потврдува дека и Етолците, како и Македонците не се Елини (Страбон V, 2, 4).

Значи, античките елински историчари самите велат дека Македонците биле Пелазги, не Хелени.

Од тие Пелазги-Аргaјци произвлегувала македонската царска династија, почнувајки од македонскиот цар Александар први (Александар трети е големиот Александар Македонски).


АНТИЧКИТЕ МАКЕДОНЦИ НЕ БИЛЕ ЕЛИНИЗИРАНИ
Како што видовме порано, античките историчари потврдија дека потеклото на античките Македонци е ПЕЛАЗГИСКО. И најважното, пелазгите- Македонците, Етолците и Акаранците збореле свој посебен пелазгиски јазик и по римската окупација на Балканот “Aetolos, Acarnanas, Macedonas eiusdem linguae hominess“(Tit. Livi, книга XXX, страна 29).

Значи римскиот историчар Титиус Ливи ги затекнал како Македонците, Етолците и Акаранците во римска доба збореле посебен јазик, значи не биле елинизирани!

Ако на ова се додаде дека и во римската окупација на Македонија се знаело дека Македонците се пелазги (Popmpeus Trogus), значи немало елинизација.


Етимологијата на зборот Пелазги-Полазги е словенска. Пелазгите живееле по ридовите и планините, особено во Елада и Тесалија, каде новодојдените агресивни Елини во 12 век п.н.е. ги натерале Пелазгите да се повлекуваат по планините и на север во Македонија, Тракија итн.; старословенскиот збор за ваквото живеење на рид/планина е "по-лазеч" т.е. Полазеч, Полазги или Пелазги.


Во античка Елада има многу топоними, реки и планини со словенска етимологија, кога се тврди дека немало словени во тие краишта, како: risea, Bura, Eserus, Halysaea, Homolium, Horeum, Leucas, Lebadea, Phoronicium, Oleanum, Sellasia, Sperchia, Stantyra, Sicorium, Temnos, Zemene; планини: Halesius, Homole, Scolis, Tomeus T/a/marus, Temnos, Pretus, Stena; реки: Peneus, Porina, Selenus, Selleis, Thiessa, /Tiassus/.
Славистот Шафариќ вели дека следниве антички топоними во географска Тракија, која ги опфаќа и македонските етнички територии се од словенско потекло: Arzos-Рашка; Bennica - Бањско; Debre-Дебaр; Dolonici/ae/-Дољани; German-Чрмеп; Samaika-Самоков; Travus-Трева; Zdebrin, Zernae, Zirinae, Zirinia, Црнец. Bo Македонијa: Cavetza- Кавица, Melichiza-Малешево; Nestus- Места.


За античката пеонско-македонска област Стримион/Струмон, се тврди дека подоцна Стримион ја населило македонското словенско племе Струмјани. Значи таа област Стримион потекнува од предсловенската колонизација, а носи чисто словенско име. Струмиен е старословенски збор и означува врело/извор, а денеска истиот збор, со истото значење се употребува во полскиот јазик. Во пиринска Македонија има река Струма, а во Македонија град Струмица.

Па добро сега, можеше само да го постираш линкот кон текстот во википедија, нели? И кој ти дава право на тебе да ме нарекуваш „Дорино малцинство“ кога словенството е свето нешто за мене и јас не се откажувам од него за сметка на магливи нешта! Ај и тоа на страна, со никого овде не сум ја спуштил топката на толку ниско ниво, па да му давам лични квалификации. Разговараме за историјата, така ли е? Јас не се согласувам со многу работи овде, побивајте ги ако можете моите ставови, но воздржувајте се од лични навреди, барем потрудете се во тоа, знам јас дека многу работи зависат и од карактерот на човекот и од неговото домашно воспитување

Неколку прашања до тебе:
Oleanum- немој да ми кажеш дека ова е збор за масло, ние тоа дрво го нарекуваме маслина, а не олива.
Phoronicium-? објасни што, како од кој збор(ови)
Halesius, Homole, Scolis, Tomeus-?

Тоа со етимологијата на Пелазгите- јас попрво би го довел тој збор со Пела, Пелагонија, па дури и со Пелопонез (Пелопос- несос- островот на Пелопос); ти велиш по-лазач, а тоа „г“ во зборот пелазги и пелагонија, што бара таму?

Друга работа, ако добро се сеќавам, Црноризец Храбар во О писменех вели дека СЛОВЕНИТЕ првин пишувале со цртички и рецки, за дури потоа да биле описменети од Свети Кирил и Методиј. Значи ли тоа и дека Црноризец Храбар бил нечиј агент кој работел на тоа да се затре името македонско како што некои велат за Рајко Жинзифов и браќата Миладинови?

Како тоа, доколку словените (Македонците) биле тука и за римско време, не претрпеле никакво латинско влијание во јазикот(освен интернацонализмите кои се со многу понов датум)? Зар не ви е сомнително тоа? Целиот медитеран речиси, Франција, Шпанија, Португалија, Романија зборуваат на латинизиран јазик, нашите Власи исто така, латински влијанија има и во албанскиот јазик. А во нашиот има поскоро турцизми и два три грчки збора како оти, ела итн.

Тоа за Стримон е интересно, ќе се потрудам да го проверам подетално. Еве ти тебе еден текст од википедија http://mk.wikipedia.org/wiki/Струмица

И пак ќе кажам, доколку античките Македонци не биле Грци, тоа не не прави нас нивни наследници по автоматизам.

 

[Ilumious]

Dze и Комбајнер се банирани поради ширење пропаганди, двојни јузери и слични познати причини.

 

[Bratot]

„Одиме даље“ како што се изрази ти на чист македонски, дали може, кога го цитираш Марко Цепенков да појасниш каде точно си го прочитал тоа, јас ги имам десетте тома од неговите собрани дела( македонско издание, не бугарско ) и можам со мирно срце да ти кажам дека таму пишува некои сосема други работи

Канзуров, ај одмори малце.
Пробај друг да моташ за десетте тома што баш синоќа ги пролиста за да провериш нели :kesa: да не пацес ефе конкретно.


„Македонско народно творештво. Кн. 10. Материjали. Литературни творби.„ Ц е п е н к о в, М. К.

 

[realen_07]

Ме интересира, кој е критериумот на форумов за ширење пропаганда ?

Ете на пример, ако јас напишам дека по мое лично убедување се осеќам како наследник на Словените, дали од страна на администрацијата ќе бидам обвинет за ширење пропаганда а потоа и баниран ?

(Ова чисто како пример, без да навлегувам во натегањата со пастирани текстови од Википедиа)

 

[Bratot]

Ме интересира, кој е критериумот на форумов за ширење пропаганда ?

Ете на пример, ако јас напишам дека по мое лично убедување се осеќам како наследник на Словените, дали од страна на администрацијата ќе бидам обвинет за ширење пропаганда а потоа и баниран ?

(Ова чисто како пример, без да навлегувам во натегањата со пастирани текстови од Википедиа)

На темата прашања до Администраторите.

Критериумот е јасен, нема место за негирање на македонската историја или нејзини делови, за да се постигнат задни цели.

Темава гласи: Сведоштва за континуитетот.

А не против нечие убедување, освен ако тебе или на некој друг (оние банираните) не им сметаат овие сведоштва за континуитетот.
Како и остатокот од Бугарите кои се котат на темите поврзани со македонската историја.


Затоа не извртувај тези.

И поштедете ја темава од иронични офтопици.

 

[realen_07]

На темата прашања до Администраторите.

Критериумот е јасен, нема место за негирање на македонската историја или нејзини делови, за да се постигнат задни цели.

Темава гласи: Сведоштва за континуитетот.

А не против нечие убедување, освен ако тебе или на некој друг (оние банираните) не им сметаат овие сведоштва за континуитетот.

Затоа не извртувај тези.

Па зошто низ дискусија не ги побиете нивните тези за да ме уверите и мене во она што го пишувате ?