Русија - смена во надворешната политика?

Член од
1 февруари 2005
Мислења
1.277
Поени од реакции
1.755
Да беа западњаците паметни, ќе и` ги дадеа на Русија и Светско Првенство во Фудбал, Европско Првенство во Фудбал, Летни Олимписки Игри, Зимски Олимписки Игри, Европски Олимписки Игри, Светско Првенство во Атлетика, Европско Првенство во Атлетика и сите останати европски и светски спортски турнири за да ја држат Русија пацифизирана додека НАТО си игра нови воени и политички игранки низ Европа.
Доволно е Светско Првенство во Фудбал, доста НАТО техника имаат донесено фашистите околу Донецка и Луганска република, по мое мислење подготвуваат нешто од тип операција Олуја на Туџман. Доволно е недела дена бездејствие на Русија покрај фудбалот, за да направат тотално етничко чистење, не станува збор само за територијата а Русија ќе треба да храни милиони бегалци. Моментот е идеален, олимпијада, Светско Првенство, мир, полно е со западна агентура меѓу фудбалните фенови, доволно е недела дена да поштрајкуваат пред Кремаљ, заедно руските соростии.

Испаѓа јас, Путин, Захарова зборуваме глупости, само вие шарените сте паметни и разбирате се.
 
Член од
24 април 2008
Мислења
10.506
Поени од реакции
11.570
...

Испаѓа јас, Путин, Захарова зборуваме глупости, само вие шарените сте паметни и разбирате се.
Во ред е да не се согласуваш со мене, но те молам не ме ставај мене во ист кош со шареноликите идиоти, никогаш не ги поддржував и до денешен ден ми е мило бидејќи никогаш не ги поддржав.
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
Прв чекор кон неутрализација на индивидуа, политички, државен...ентитет е изолацијата. Откако го оставаш без пријатели, сојузници и било каква надворешна помош половина од работата е веќе завршена без да се влезе во отворен судир.

После тоа е лесно соперникот да создаде каква слика му одговара во јавноста (MMS). Русија може не е лулка на демократијата, далеку од тоа ама не е ниту Северна Кореја.

Тоа е се околу зошто не...
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.604
Поени од реакции
26.112
Пак да речам дека либералофашисти е оксиморон и дека секој пристоен политиколог може да пружи многу подбра палета на термини да се опише сево ова, тоа шо таквите се дефицитарни во партиските штабови, мегафони итн е друга приказна.
Чим веќе ги спомна партиските штабови, де тука сподели кој тоа штаб ги нарекува овие буљашите либералофашисти? Тоа е моја лична кованица измислена тука на форумов, нека е оксиморон, но доста сликовито ја одсликува нивната декларација со нивното однесување.... Е сега ако се ти препозна во сето ова.... што да ти правам...
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
Чим веќе ги спомна партиските штабови, де тука сподели кој тоа штаб ги нарекува овие буљашите либералофашисти? Тоа е моја лична кованица измислена тука на форумов, нека е оксиморон, но доста сликовито ја одсликува нивната декларација со нивното однесување.... Е сега ако се ти препозна во сето ова.... што да ти правам...
Врз основа на шо заклучи дека јас се препознав некаде? Другото само ќе ја контаминира темата.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.067
Поени од реакции
4.716
What the massive US military budget pays for

Russian military spending drops for first time in 20 years


Еве колкави се буџетите и по ставки распределено, значи РФ има околу 60 а САД преку 800 милијарди долари „одбрамбен“ буџет. Толкувањето на ставките делува манипулативно, и под услов да си во право дека ставката развој и истражување е симболична, огормна е разликата во соимболична вредност од 800 и 60 милијарди.

РФ има квантен скок во поглед на вооружените сили, меѓутоа кога ќе го споредиш тоа со САД и не е баш така импресивно.
Just stating the facts.
И како што може да видиме од линковите, парите одат за зголемување на бројот на веќе постоечки оружја, а не за развој на нови. Како што пишав погоре. :)

Одржувањето на 11 супер носачи (и флотите за нивна одбрана) чини многу пари.
Одржување и летање на само еден Б-2 бомбардер чини 30 милиони месечно.
Цената за летање на Ф-22 е 45 000 долари по час.
Зголемувањето на бројот на Ф-35ки кои чинат по 100+ милиони долари по парче додава огромен товар на буџетот.

Десеткратно поголемиот воен буџет во никој случај не значи воена супериорност.
Носачите лесно може да се потонат со балистички ракети. Русите одамна имаат радари кои на стотици километри може да ги детектираат Б-2ките и Ф-22ките. Наводната супериорност наеднаш ја снемува...

Дека далеку поголемата армија и воена надмоќност не игра никаква улога во војните докажано е многу пати во текот на историјата. Ете, прашај ги Талибанците, тие се последниот пример.

Во принцип е колку пари толку музика. Во последните 40 години америчките ловци се секогаш класа или две над руските.

F-15ката има скор 112 - 0 во воздушни дуели со ловци од руско производство. Израел цел Блиски Исток го доминира со триесетина F-15ки.

Ф-22 Раптор е најмалку 20 години пред својата конкуренција.

Денес сеуште F-15, F-16, F-18 прават партали а камоли новите F-35 и F-22.
Скоро во ниту еден случај се нема случено дуел на авиони од истата генерација.
Уште помалку кога едните се наведувани од Авакси. Тоа ти е исто како трка на фичо со болид. Од Виетнам наваму не само што се немаат судрено со достоен противник, туку немаат ни војувано Американците со противник со солидно ПВО. Нереално е да се зборува за некаква технолошка супериорност на едната страна кога нема никаков допир со слична технологија од другата страна.

Супериорност не постои, но факт е дека САД се во предност во поедини сегменти.
Точно. ова ќе го пишував како одговор на @Ne_sum_ja , нека биди овде.
САД постојано се чекор напред во полето на авијацијата (борбени авиони поточно), а Русите постојано се чекор понапред во полето на ПВО. Тоа не произлегува од неможноста на Русите да ги следат САД во полето на авијацијата или обратно, САД во полето на ПВО, туку потекнува од едноставно различните долгорочни стратегии на двете земји.
Секое развивање на некоја технологија е одговор на противникот. Русите во 80тите имаа двојно повеќе тенкови од остатокот од светот, па САД развиваа наведувани противтенковски ракети и хеликоптери за да се соочат со таа закана. Русите имаа напредни ПВО системи, па САД беа приморани да развиваат стелт авиони. САД имаат напредна авијација, Русите имаат напредно ПВО. САД имаат најнапредни носачи, Русите имаат најнапредни подморници.

Друго, секоја технологија е развивана да може да одговара на стратегијата која ја води таа армија. Ф-22 можеби е подобар од Су-35 во битка еден на еден, но Русите најверојатно никогаш нема да го пуштат во таква битка. :)
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
И како што може да видиме од линковите, парите одат за зголемување на бројот на веќе постоечки оружја, а не за развој на нови. Како што пишав погоре. :)

Одржувањето на 11 супер носачи (и флотите за нивна одбрана) чини многу пари.
Одржување и летање на само еден Б-2 бомбардер чини 30 милиони месечно.
Цената за летање на Ф-22 е 45 000 долари по час.
Зголемувањето на бројот на Ф-35ки кои чинат по 100+ милиони долари по парче додава огромен товар на буџетот.

Десеткратно поголемиот воен буџет во никој случај не значи воена супериорност.
Носачите лесно може да се потонат со балистички ракети. Русите одамна имаат радари кои на стотици километри може да ги детектираат Б-2ките и Ф-22ките. Наводната супериорност наеднаш ја снемува...

Дека далеку поголемата армија и воена надмоќност не игра никаква улога во војните докажано е многу пати во текот на историјата. Ете, прашај ги Талибанците, тие се последниот пример.
Никаде не напишав нешто поразлично, проблемот е шо развојните програми во САД се стандардни по поедини родови и не одат по засебни проектни ставки. Развојот на Ф18 пример не се издвојува засебно а имаш блок 52+ итн. Значи не е најпрецизно, чисто споредба беше на износите.

Carrier strike groups САД се ненадминати, развој, технологија и на крај оперативност. Тука нема збор.РФ сеуште е во тешка дефанзива за разлика од САД.

Е сега одржувањето е интересно, чисто за споредба колку чини еден борбен комплет на Колт М4 споредено со Ижмаш АК12?
Или, цена на Ошкош МАТВ во споредба со ГАЗ Тигр, донекаде Тигр не е ниту класа на Ошкош но сепак.

Што е борбен комплет на еден пешадиец во ВС на САД и РФ, колку се издвојува за обука, кои се ресурси ги имаат на располагање итн, тука америте се далеку пред цел свет и нема на повидок сопреник.

Инаку кога станува збор за асимтерично војување, чисто поради далеку поголемите можности за проектирање на моќ САД повоторно се во предност, настрана далеку поголемите капацитети за електронско извидување.

Талибанците не може да се показател, има доста добар документарец се вика Талибанистан од Нешнл Џеографик, еден талибански командант вели русите за еден убиен војник го срамнуваа со земја цело населено место без око да им трепне, овие сега вели се далеку помеки. Чисто да доловам ситуација :icon_lol:


Точно. ова ќе го пишував како одговор на @Ne_sum_ja , нека биди овде.
САД постојано се чекор напред во полето на авијацијата (борбени авиони поточно), а Русите постојано се чекор понапред во полето на ПВО. Тоа не произлегува од неможноста на Русите да ги следат САД во полето на авијацијата или обратно, САД во полето на ПВО, туку потекнува од едноставно различните долгорочни стратегии на двете земји.
Секое развивање на некоја технологија е одговор на противникот. Русите во 80тите имаа двојно повеќе тенкови од остатокот од светот, па САД развиваа наведувани противтенковски ракети и хеликоптери за да се соочат со таа закана. Русите имаа напредни ПВО системи, па САД беа приморани да развиваат стелт авиони. САД имаат напредна авијација, Русите имаат напредно ПВО. САД имаат најнапредни носачи, Русите имаат најнапредни подморници.

Друго, секоја технологија е развивана да може да одговара на стратегијата која ја води таа армија. Ф-22 можеби е подобар од Су-35 во битка еден на еден, но Русите најверојатно никогаш нема да го пуштат во таква битка. :)
Особено во поглед на моранричката авијација се во предност САД далеку пред сите. Фикснокрилна и ротокрафтна.

Што се однесува до доктрините кои ги имаат усвоено и во контекст на истите ги развиваат своите ВС, во истите голема улога има и геостратешката положба на земјите, САД и РФ во тој поглед се сосема различни. Према ова и развојот на борбените средства.

Како и да е САД сепак се во предност-технолошки а во поглед на расположливи борбени ефективи се супериорни.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.067
Поени од реакции
4.716
Никаде не напишав нешто поразлично, проблемот е шо развојните програми во САД се стандардни по поедини родови и не одат по засебни проектни ставки. Развојот на Ф18 пример не се издвојува засебно а имаш блок 52+ итн. Значи не е најпрецизно, чисто споредба беше на износите.

Carrier strike groups САД се ненадминати, развој, технологија и на крај оперативност. Тука нема збор.РФ сеуште е во тешка дефанзива за разлика од САД.

Е сега одржувањето е интересно, чисто за споредба колку чини еден борбен комплет на Колт М4 споредено со Ижмаш АК12?
Или, цена на Ошкош МАТВ во споредба со ГАЗ Тигр, донекаде Тигр не е ниту класа на Ошкош но сепак.

Што е борбен комплет на еден пешадиец во ВС на САД и РФ, колку се издвојува за обука, кои се ресурси ги имаат на располагање итн, тука америте се далеку пред цел свет и нема на повидок сопреник.

Инаку кога станува збор за асимтерично војување, чисто поради далеку поголемите можности за проектирање на моќ САД повоторно се во предност, настрана далеку поголемите капацитети за електронско извидување.

Талибанците не може да се показател, има доста добар документарец се вика Талибанистан од Нешнл Џеографик, еден талибански командант вели русите за еден убиен војник го срамнуваа со земја цело населено место без око да им трепне, овие сега вели се далеку помеки. Чисто да доловам ситуација :icon_lol:




Особено во поглед на моранричката авијација се во предност САД далеку пред сите. Фикснокрилна и ротокрафтна.

Што се однесува до доктрините кои ги имаат усвоено и во контекст на истите ги развиваат своите ВС, во истите голема улога има и геостратешката положба на земјите, САД и РФ во тој поглед се сосема различни. Према ова и развојот на борбените средства.

Како и да е САД сепак се во предност-технолошки а во поглед на расположливи борбени ефективи се супериорни.
Добро, пошто јас сметам дека е смешно да се споредуваат спецификациите на две слични оружја за да се процени кое е "подобро" во воен судир, најдобро е да се направи мисловен експеримент како напредните Ф-22ки, Б-2ки, носачите и слично би поминале доколку дојдат во судир со Руската одбрана. Како носачите би се одбраниле од балистички ракети, или моќните суперсонични против бродски ракети лансирани од илјадници километри подалеку од носачот? Што ќе се случи кога Руските Т-90ки и Т-14ки ќе се сретнат со Џавелин или Апачи?

На крајот на краиштата се обидувам да кажам дека Русите не прават авион за да биде подобар од Ф-22ката, или Американците подморница за да биде подобра од Бореи класата, туку прават оружја приспособени на нивната генерална стратегија.

Можам да набројувам и споредувам еден куп технологии како балистички ракети, крстосувачки проектили, подморници, ПВО и сл. каде Русите се понапредни од Американците, но тое не е поентата.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
18.604
Поени од реакции
26.112
Добро, пошто јас сметам дека е смешно да се споредуваат спецификациите на две слични оружја за да се процени кое е "подобро" во воен судир, најдобро е да се направи мисловен експеримент како напредните Ф-22ки, Б-2ки, носачите и слично би поминале доколку дојдат во судир со Руската одбрана. Како носачите би се одбраниле од балистички ракети, или моќните суперсонични против бродски ракети лансирани од илјадници километри подалеку од носачот? Што ќе се случи кога Руските Т-90ки и Т-14ки ќе се сретнат со Џавелин или Апачи?

На крајот на краиштата се обидувам да кажам дека Русите не прават авион за да биде подобар од Ф-22ката, или Американците подморница за да биде подобра од Бореи класата, туку прават оружја приспособени на нивната генерална стратегија.

Можам да набројувам и споредувам еден куп технологии како балистички ракети, крстосувачки проектили, подморници, ПВО и сл. каде Русите се понапредни од Американците, но тое не е поентата.
Кога ќе се земе воената доктрина на двете држави, која понатаму ја отсликува политиката на истите, може слободно да се каже дека Руската војска е во предност и во огромен залет, додека армијата на САД се во најмала рака во стагнација, што ја бутка државата назад...
 

Klin

Колце
Член од
6 јануари 2014
Мислења
4.398
Поени од реакции
7.848
Дискусијата ја начна со овој коментар,

Зголемувањето на буџетот значи зголемување на бројот на авиони, бродови, проектили, но во никој случај и технолошка супериорност.
За секој брод, авион, проектил спротивната страна има соодветен одговор.
И сега велиш дека,

Добро, пошто јас сметам дека е смешно да се споредуваат спецификациите на две слични оружја за да се процени кое е "подобро" во воен судир,
Взаемно исклучиви се двете тврдења, каде е логиката да на секој како велиш брод, авион, проектил итн од спротивна страна има соодветен одговор, а е смешно да се прави директна споредба меѓу нив?

Директната споредба ти е основа, прв чекор во симулирањето на воени игри, во Морнаричката авијација и маринскиот корпус на САД има активен непријателски сквадрон, An aggressor squadron or adversary squadron (in the US Navy and USMC), составен од пилоти специјално обучени да настапуваат во dog fight со тактики кои се смета дека би ги користел некој иден непријател, настрана фактот шо веројатно имаат оперативни руски а и од други за нив можни непријателски земји борбени воздухоплови.

Знам дека во САД има најмалку еден приватен оперативен МиГ29, за agressor squadron може само да се претпостави.Настрана фактот шо еден куп воздухоплови, и под тоа мислам и фикснокрилни и ротокрафни беа довлечкани токму поради ова во САД после инвазијата на Ирак. И сега веројатно имаат оперативни руски хеликоптери како за обука така и за специјални задачи.
Студената војна да не спомнувам колку важен момент беше да добијат оперативен непријателски воздухоплов, еден куп случаеви имаше како арапски пилоти бегаа во Израел. Дури имаше и ваков случај во Југославија со албански пилот/авион од СССР.

Особено во воздухопловството кај боребената авијација, и кај одредени сегменти од морнарицата (подморничко војување пред се) се важни такви one on one споредби, поради карактеристичниот начин кој го имаат на делување, многу често се наоѓаат да делуваат одвоено од поголеми групи без директна огнена поддршка.

Чист пример ти се двата проекти на САД и РФ за нов стратешки бомбардер, и двата треба да влезат во оперативна употреба 2025-2030. Пандан еден на друг.

Добро, пошто јас сметам дека е смешно да се споредуваат спецификациите на две слични оружја за да се процени кое е "подобро" во воен судир,најдобро е да се направи мисловен експеримент како напредните Ф-22ки, Б-2ки, носачите и слично би поминале доколку дојдат во судир со Руската одбрана. Како носачите би се одбраниле од балистички ракети, или моќните суперсонични против бродски ракети лансирани од илјадници километри подалеку од носачот? Што ќе се случи кога Руските Т-90ки и Т-14ки ќе се сретнат со Џавелин или Апачи?

На крајот на краиштата се обидувам да кажам дека Русите не прават авион за да биде подобар од Ф-22ката, или Американците подморница за да биде подобра од Бореи класата, туку прават оружја приспособени на нивната генерална стратегија.

Можам да набројувам и споредувам еден куп технологии како балистички ракети, крстосувачки проектили, подморници, ПВО и сл. каде Русите се понапредни од Американците, но тое не е поентата.
Носачот на авиони уште на старт напишав дека сам по себе е исклучително ранлив, без разлика чиј е. Напишав и зошто конкретно не подлежи на такви директни споредби.

До таму се оди шо екс припадници на посебни единици од двете страни ги обучуваат своите соперници за тактиките кои се користат за да знаат соодветно да одговорат. Иако тоа е повеќе за прокси војвање и нивните кронови соодветно на САД и РФ тоа го практивуаат кога служат за топовско месо.

Не согласувам со тоа дека не ги прават да бидат директно подобри од сопрениците, тоа е целта и само по себе им нуди некаков престиж за кој јас и ти сега муабетиме, кој го ужива во поедини сегменти.

Тенкот го изгуби приматот со развојот на против оклопните орудија, меѓутоа сепак и ден денес се прават директни споредби, еве актуелен е новиот еуротенк комбинација на шасија на Лепоард 2 и купола од Леклерк, прво нешто беше споредба со Абрамс, Т90 итн.

Значи тоа е основата за тие воени симулации, појдовна точка за да се примени тоа во пошироко сценарио на тотална војна со конвенционални средства. Иако сите знаеме дека на некој среден рок на светската сцена примарно ќе биде асиметрично прокси војување, пропратено со кибер армии.

РФ единствено може да биде во предност со ПВО системи пред САД. Друго тешко, напротив.

Да не навлегувам во обуката и опремата каква и квалитативна а и квантитавина разлика има.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
43.297
Поени од реакции
78.956
Доволно е Светско Првенство во Фудбал, доста НАТО техника имаат донесено фашистите околу Донецка и Луганска република, по мое мислење подготвуваат нешто од тип операција Олуја на Туџман. Доволно е недела дена бездејствие на Русија покрај фудбалот, за да направат тотално етничко чистење, не станува збор само за територијата а Русија ќе треба да храни милиони бегалци. Моментот е идеален, олимпијада, Светско Првенство, мир, полно е со западна агентура меѓу фудбалните фенови, доволно е недела дена да поштрајкуваат пред Кремаљ, заедно руските соростии.

Испаѓа јас, Путин, Захарова зборуваме глупости, само вие шарените сте паметни и разбирате се.
Дај стварно намали со глупометарот.
 
Член од
1 февруари 2005
Мислења
1.277
Поени од реакции
1.755
Дај стварно намали со глупометарот.
Малку си нервозен Љоч.:kuracc:
2008 по време на летната олимпијада во Пекинг, Грузија ја започна тридневната војна во Јужна Осетија со цел етничко чистење на руското малцинство.
2014 по време на олимписките игри во Сочи беше пучот во Киев.
Сето тоа е случајност?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom