"Рамка" или "Јамка" за името Македонија?

[Струмикс]

Изгледа дека засега ја избегнуваме јамката, која никако неможе да се нарече рамка.

 

[asteriks]

i tuka li za imeto ramka pak li ramkoven ,samo ramki ni stavaat ama po se izgleda jamka ,za sve e kriv onoj starecon kirakis -kiro.i tuka zavrsuva muabetot,neka se zkaluci temava ama vo RAMAKA.EBATI mAKEONCETO GLUPO STO NAROD KE BEVME DZABE ALEKSANDAR ,SAMOIL,GOCE ,JANE ,LJUBE ,JOHAN,2001,SVEE dzabe ,.taka ni treba koa sme smutovi,aj zatvoretea temava izlisno e da se zbori ,i slapa po tastatura,.

 

[ManowaR]

кој ги ебе и нато и еу да си задржеме името

 

[ABC]

Изгледа дека засега ја избегнуваме јамката, која никако неможе да се нарече рамка.

Засега да,но да видиме дали така ќе се опстои и во следниот период за кога е најавен предлог со мали измени за меѓународна употреба на името Македонија.

кој ги ебе и нато и еу да си задржеме името

Па во право си,кога и досега ни носат само невољи,и ништо арно не видовме последниве 17 години,време е да им покажеме "шипак",само како да го тоа изведеме без да подпаднеме во тотална изолација?

 

[Bacillus gagous]

Па во право си,кога и досега ни носат само невољи,и ништо арно не видовме последниве 17 години,време е да им покажеме "шипак",само како да го тоа изведеме без да подпаднеме во тотална изолација?

Е за тоа треба прави дипломати кои баш и ги немаме многу

 

[asteriks]

abre luge pa makar po cena na nato i eu,ednostavno MAKEDONIJA I KRAJ.

 

[ABC]

abre luge pa makar po cena na nato i eu,ednostavno MAKEDONIJA I KRAJ.

Да,ама тоа требаше досега а не по 17 години упорно бламирање во кое ни ветуваа членство без решение за името.Сега е премногу доцна и јас мислам дека залудно ги потрошивме овие 17 години надеж за Македонскиот народ.
Пред некој месец бевме бомбардирани од политичарите дека времето работело за нас а тие ќе си дремеле во своите фотељи гледајќи како Грците скокаат од бес за своите "неуспеси".Сега како гром од ведро небо ни е понудена ЈАМКА која од корен ги менува сите досегашни надежи кон некакво решение за овој проблем на Грците.Требаше нашите политичари да му дадат до знаење на евреинот Нимиц дека ни Палестина нема да го смени своето име под услов евреите да и дадат независност а па камо ли Македонија која дефакто е независна.

 

[Силен]

Да,ама тоа требаше досега а не по 17 години упорно бламирање во кое ни ветуваа членство без решение за името.Сега е премногу доцна и јас мислам дека залудно ги потрошивме овие 17 години надеж за Македонскиот народ.
Пред некој месец бевме бомбардирани од политичарите дека времето работело за нас а тие ќе си дремеле во своите фотељи гледајќи како Грците скокаат од бес за своите "неуспеси".Сега како гром од ведро небо ни е понудена ЈАМКА која од корен ги менува сите досегашни надежи кон некакво решение за овој проблем на Грците.Требаше нашите политичари да му дадат до знаење на евреинот Нимиц дека ни Палестина нема да го смени своето име под услов евреите да и дадат независност а па камо ли Македонија која дефакто е независна.

Зашто се влета во преговори ни мене не ми е сосема јасно. Зашто разговараш за нешто за кое што знаеш однапред дека ти е сосема неприфатливо?

Сепак во овој момент статус кво на нас многу повеќе ни одговара и затоа Атињаните се во паника. Ни тие многу не буткаа за решение бидејќи се надеваа дека референцата ќе се зацементира како наше име. Се случи сосема спротивното! Денес ситуацијата е многу различна од пред 16 години и македонското име успеа да се наметне во светската јавност, делумно официјално а комплетно во неофицијална употреба.

Ние фактички не мора ништо посебно да правиме освен да опстоиме на статус кво и нашите дипломати да излобираат уште дваестина земји (во следните 2-3 години) да го признаат уставното име. Тогаш се оди пред ОН и се бара гласање за промена на референцата како веќе депласирана.

На НАТО и ЕУ им се кажува НЕ за промена на името (како што веќе еднаш им се кажа после Лисабонската декларација) и се продолжува со реформите. Надежта дека НАТО ќе ги чува границите и внатрешниот поредок се една голема илузија така што и подобро е да се разбудиме на време. Привилигирано партнерство со ЕУ и многу блиски односи со НАТО се полна капа. После неколку години со зацврстена демократија и економија можеби сами ќе не побараат. Нормално да не ги заборавам визите тоа е еден од приоритетите на надворешната политика.

Ова е оптимистичката варијанта, за песимистичката не ми се разговара.

 

[moira]

Ova jamka ke da e, ama :nenene: sme tolku glupavi za da izvrsime samoubstvo!

 

[ABC]

Ova jamka ke da e, ama :nenene: sme tolku glupavi za da izvrsime samoubstvo!

Дефинитивно е ЈАМКА уште кога се согледа дека упатствата за брзо решение на "спорот" кој е само Грчки,се напишани на втората страна од рамковниот текст упатен пред некој ден.Инаку тоа е само уште еден обид на перфидната игра која беше на мошне префриган начин наметната од страна на Грците а прифатена од некои наши политичари кој прифаќаа се што ќе им наштети на Македонските интереси.

 

[Divider]

Dzabe diskutirate, koga stom edna odredba ne e prifatliva, cel dokument se mneuva, sustinski i toj potoa propagja.
Predlog ramkata za ponatamosni pregovori, koja e na nasa steta, e samo delo na nasite nekompetentni vlasti, (segasni i poranesni).
Inaku, dzabe ripate. Rikna zasega dokumentot.

Pogolem problem e sto nema ni NATO da bide, pa ke se pravdame so imeto, koe ne e problem za NATO, tuku nie sme si samite.

 

[ABC]

Па кога се бара рачка за нешто да не излезе како што не лажеле дека ќе биде,тоа најчесто се поврзува со нешто за кое секој е свесен дека не е можно да се оствари.Токму тоа нешто за Македонија е промена на името.

 

[Misirkov]

Лисабонка 2

Со „рамката“ за изнаоѓање решение за разликата со името која ни ја „сроти“ Нимиц во Њујорк, а особено контекстот кога тоа го направи и она што не' чека допрва пред влезот во НАТО - нас, драги мои, периодот ни е како по т.н. лисабонска декларација на Европската Унија 92!

Треба да ги присобереме „остатоците“ од нашата дипломатска позиција расфрлани по подот во Њујорк и да си одиме дома. „Цупкарало“ се смее а види камери, бидејќи никогаш и не знаел ништо друго да прави, но сега со набиена метла малку изгледа поисправено.

Нас не ни останува многу драги мои, туку да ги присобереме искуствата и анализите за тоа што ни следи во блиска иднина и да ги концентрираме сите сили на едно место во пресрет на луњата што следи.

Позицијата во „рамката“ на Нимиц, наспроти нашите толкувања на деловите во неа што се добри или за кои може да се разговара - всушност во своето средиште е удар за нас! Таа во основната позиција за која е наменета (разлика за името кое Грција ја има за нас) е поставена со барање да го смениме нашето име за меѓународна употреба. Што и да се другите делови, тие се небитни и се „мамка на г..... дамка“. Нашата позиција за меѓународна употреба на уставното име е нападната сега и од посредникот Нимиц.

Кои се потесните причини за тоа сега е неважно. Позицијата треба да ја анализираме без лажни сентименти и тоа е суштествено за нашите следни чекори. Тие мора да бидат резолутни и да не оставаат надеж дека таа позиција на Нимиц може да помине со зголемување на притисокот врз нас. Затоа оваа ситуација личи на онаа по Лисабон 1992!

Мора да знаеме дека има „бел ден“ и по ова! Но мора да се издржи притисокот, еуфоријата на Грците и да се спротистави со соодветно резолутни политички дејства.

Нормално, првично „рамката“ на Нимиц треба да се отфрли без остаток, без дефиниција на прифатливи или разговорливи делови од претседателот на Републиката и од премиерот.

Потоа треба да се оди на декларација во парламентот (како за Лисабон) со која отфрлањето ќе добие на дефинитивност. Тоа е битно во овој момент кога се обидуваа да не скршат преку посредникот кој не дава „нов предлог“, туку рамка за сите идни нови предлози. Таа позиција е менување на нашето уставното име за меѓународна употреба.

Во таа дебата за декларацијата (која мора да биде со големо мнозинство и без двоумење поддржана од сите партии), треба политичките првенци јасно да го отворат прашањето и да бараат поддршка од нас за можните компликации за приемот во НАТО, кога и ако се опстои на позицијата за името. За тоа мора да се разговара и без страв да се побара мандат и постигне единство за такви можни уцени пред влезот во НАТО. Секако треба да се направи се' да се оневозможат компликациите, но и тие треба да се анализираат како можни и да се оценат и вреднуваат (ако стане џа или бу). Тоа е добро и од тактички причини да се намали грчката позиција на пропаганден притисок (изјавата на министерката за надворешни Бакојани: Скопје треба да избере меѓу дестабилизација или НАТО ???).

Со таква позиција ние странците ќе ги поставиме пред дилемата дали со можните компликации за статусот на Косово ќе ризикуваат со ароганцијата на Грција да ги имаат и прашалниците за стабилизацијата на Македонија во регионот. Заканата на Бакојани треба да ја превртиме наопаку кон одговорноста на Грција за таквиот расплет во регионот. За тоа треба нерви, такт и издржливост.

Но, не смееме сега да почнеме со кобни препукувања и судири внатре. Не смее тоа да ни се случи бидејќи за тоа нема да има оправдување! Она што една генерација политичари го разреши успешно по Лисабон 92, мора оваа да го финализира сега.

Секако ова треба да се дебатира без особени изливи на емоции. Ова е политичка борба и ние мора да ја добиеме. Треба да го поминеме последниот тест дали името и идентитетот ни значат толку многу колку што говориме и што се' за нив можеме да жртвуваме.

Сега и овде : ... е Родос и овде и сега се скока...

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=1C6D84FA264F5E41AD6ED1AD38619DB3


Znachi:

1. Javno otfrlanje na sranjeto na Nimic (koe ne e "nov predlog" tuku ramka za site idni predlozi!).

2. Deklaracija vo Sobranieto od site politichki partii deka nema otstapuvanje od imeto Makedonja vo nieden sluchaj.

3. Baranje mandat od narodot preku taa Deklaracija za da se prifatat situacii koi ne ni odgovaraat (odbivaje od vlez vo NATO). So ova kje se namali pritisokot na atinskite cigani (NATO iloi nishto).

4. Da se prefrli rabotata na strancite okolu prashanjeto na destabilizacija na regionot koga Kosovo treba da dobie nezavisnost zaradi atinskite hirovi.

 

[ABC]

Би додал уште само едно и единствено кое треба да има приоритет над сите други гореспоменати работи што треба да се направат:

-Tреба да се одржи референдум за името Македонија со прашање (дали се согласувате дека никој во иднина не смее ни да помисли да го менува името Македонија или да преговара за негова промена без согласност на 51% од народот што живее во неа).
Пожелно е референдумот да се организира пред самитот во Букурешт за да нема манипулации од типот -сега вака ама утре ќе биде поинаку.

 

[slafko]

Tреба да се одржи референдум за името Македонија со прашање (дали се согласувате дека никој во иднина не смее ни да помисли да го менува името Македонија или да преговара за негова промена без согласност на 51% од народот што живее во неа).

Забораваш ли дека името е веќе променето?
Во организацијата на НАЦИИТЕ ние се водиме како ФИРОМ и тоа самите си го прифативме, бидејќи во тоа време тоа "Југословенска" беше мевлем за душата на некои и ги потсетуваше на убавите спомени поминати во србизација :kesa: