Пресвртница за Украина

Дали ја оправдувате воената агресија на Русија над Украина?


  • Вкупно гласачи
    757
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Интересно како истите тие џихадисти меѓу кои Кадировци дур се бореа против Русите се оквалификувани како џихадисти и терористи, а после кога ја сменија страната(за пари нормално) се величаат како антифашисти и заштитници на руско население во Украина.
Никој не ги „оквалификува“ како ангели, но штом сега се борат на вистинската страна тоа е подобро од она претходно. Можеле да добијат пари и ако се бореле на спротивната страна. Од добри или лоши причини и како ќе се однесуваат во иднина времето ќе покаже. Но со учеството борците кои не се мала бројка и нивните семејства стануваат трајно врзани за руско-православната страна. Затоа што со вакво воено досие тешко дека радикалните исламисти или западњаците ќе им простат.
 
M

Mario Gómez

Гостин
Интересно, не го прокоментира последниот дел од мојот пост, во кој ги истакнав причините зошто не сум на страната на Русија.
Зошто не си на страната на Русија бидејќи руската империја играше против нас? Сигурно си против и Персија пошо и тие биле против нас...:vrtioci:

А да се вратиме во 2001ва кога Америка не ни дозволуваше никакво посериозно вооружување(имам многу пати постирано линк), а сега Америка не само што ги храбри украинците да одат у војна туку им ќе им даде оружје.

Немора да бидеш ни за едните ни за другите. Немора да си на страната на Русија, ама да бидеш на страната на мјурика е болна работа.
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Абе претходниот коментар требаше да има поинаков ефект, не знам зошто не делуе на тебе :eek:
Не делуе оти гледам да не се разболам од двете комуникативни болести: пристрасност и соперништво. Така зошто да се борам против став каде некој сам си го клава.. автогол.
 

The xx

Russia state-affiliated bot. ☑️
Член од
8 април 2013
Мислења
7.561
Поени од реакции
14.574
Зошто не си на страната на Русија бидејќи руската империја играше против нас? Сигурно си против и Персија пошо и тие биле против нас...:vrtioci:

А да се вратиме во 2001ва кога Америка не ни дозволуваше никакво посериозно вооружување(имам многу пати постирано линк), а сега Америка не само што ги храбри украинците да одат у војна туку им ќе им даде оружје.

Немора да бидеш ни за едните ни за другите. Немора да си на страната на Русија, ама да бидеш на страната на мјурика е болна работа.
Оправдан е антогонизамот на Спароу кон Русија.
Само очекував да биде малце пообјективен а не да остава Езеро проекти и конспиративни теории, кои тој се до ден денеска ги смета луцидни,смешни и измислени кога некој од членовите ги остава на форумов а се однесуваат кон Америка.
 
Член од
4 февруари 2009
Мислења
7.733
Поени од реакции
7.549
Пак муабети за фашисти и за хунти.

Пак да не почнете да ги спомнувате вашите фамозни украински логори за убивање на руси?
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
И сепак е интересно, како Русија е толкав симбол за антифашизмот денес, а добива поддршка од скоро сите крајно десничарски и неофашистички партии во Европа и српски неонацисти се борат на нејзина страна. Јобик (Унгарија), Атака (Бугарија), Златна Зора (Грција), НПД (Германија), Ле Пен (Франција)... Членови на овие партии беа набљудувачи на референдумите во Донецк и Крим. Сигурен сум дека поддршката е взаемна.

Исто во историскиот осврт за тоа кој со кого се борел во минатото, заборави да истакнеш дека и русите се бореле заедно со нацистите кога им одговарало. Едно време дури пријателски и здружно ја окупирале Полска.

Заборави и да спомнеш дека руски доброволци се бореле рамо до рамо со српските четници во времето кога Македонија била распарчена на 3 дела.
Едно е да ставиш нацисти (или исламисти) под себе и да го насочуваш и ублажуваш нивниот нацизам, друго е да го поттикнуваш, злоупотребуваш нацизмот соработувајќи или служејќи им.

Во тој поглед руското досие е далеку почисто од западно-американското.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.640
Поени од реакции
27.595
Искрено, знаејќи дека ова е спор на две империјалистички сили, ќе бев крајно неутрален АКО не знаев дека историски, во времето кога Русија е шеф на Балканот, Македонија ја нема на мапата, во времето на САД сме тука; ако не знаев дека Србија помина низ сито и решето и не се откажа од Русија и ќе сака награда за тоа, и најверојатно таа награда би била Македонија и/или Црна Гора, покрај Косово.
Ако веќе ги разоткриваме фактите, нека ги разоткриеме до крај. Русија ете можеби била медијатор за поделба на Македонија, поради причина или изговор(како за кого) да се ослободи од Отоманските стеги.

Прашањето што следи е под каква причина или изговор, го уништија Американците Македонското движење во најголемиот Македонски дел(со напалм бомби) и ги натераа Македонците да побегнат од таму, во најголемиот егзодус во првите години после втората светска војна, во која Македноците се можеби единствената нација во Европа која во целина застана против Хитлер.

Тоа прашање упорно го избегнуваш.
 

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
27.234
Поени од реакции
36.362
Прашањето што следи е под каква причина или изговор, го уништија Американците Македонското движење во најголемиот Македонски дел(со напалм бомби) и ги натераа Македонците да побегнат од таму, во најголемиот егзодус во првите години после втората светска војна, во која Македноците се можеби единствената нација во Европа која во целина застана против Хитлер.

Тоа прашање упорно го избегнуваш.
Тоа беа Англичаните всушност (поточно нивен интерес беше јака Грција).
Чисто технички коментирам, секако се работи за иста багра.
 
Член од
14 април 2008
Мислења
1.257
Поени од реакции
914
Во геополитика не постојат идеологии, само макијавелистички реализам. ЦИА соработувала и ќе соработува со фашисти, исламисти, анархисти, дури и комунисти за интересите на Америка. Истото го правеле и ќе го прават КГБ, ФСБ, Путин. Ова е жестока битка помеѓу две големи држави и тој што ќе е пребирлив во сојузништвата, ќе изгуби. Путин денес е сојузник и партнер со крајно десничарски партии, крајно левичарски и комунистички партии, чеченски муслимани, арапски диктатори... СССР во минатото биле сојузник, прво со нацистичка Германија додека им одговарало, па со САД. Американците се здружиле со комунистичка Кина против комунистички СССР, сега се сојузници со шеријатска монархија.

Проблемот е што ти ја прикажуваш страната што ти одговара, демек американците се сештојади т.е не пребираат сојузници, а русите се поинакви, принципиелни...

Империјализмот, за жал е човечка особина. Ако не газиш ти, тогаш некој ќе те гази тебе. Сите сакаме да е мир и вечна пролет, ама не сме до толку еволуирани. На пример, го осудувате американскиот империјализам. ОК. Што треба да направат америте? Да се повлечат од цел свет? Мислиш дека вакумот нема да се потполни од друга сила, Кина на пример? Сметаш дека новонастаната сила нема да им тропне на американците на врата и да им шефува? Или ќе ги остават на мира од љубов?

Да, ЦИА можеби помогнала за украинскиот национализам, но и СССР а сигурно и Русија денес подгрева црнечки сепаратизам, отпор, протести. Доволно е да отвориш РТ и ќе ти е јасно. It's part of the game.

Искрено, знаејќи дека ова е спор на две империјалистички сили, ќе бев крајно неутрален АКО не знаев дека историски, во времето кога Русија е шеф на Балканот, Македонија ја нема на мапата, во времето на САД сме тука; ако не знаев дека Србија помина низ сито и решето и не се откажа од Русија и ќе сака награда за тоа, и најверојатно таа награда би била Македонија и/или Црна Гора, покрај Косово.
На форумов ниедно мислење ме нема воопшто предизвикано, а одеднаш ова мислење ме провоцира до коски. Ова е најодвратниот пост што сум го прочитал овде. Низ неколку реченици ја изнесе филозофијата на злото која тивко ги поткопува умовите и ја оправдува шизофренијата во која светов се наоѓа.
Од прва до последна реченица ама во ништо не си во право. Можам се парче по парче да ти го разглобам, само треба нешто повеќе простор, а дали е овде место.

Доволно е само ова.
Ние зборуваме за оддржливост и снаоѓање во несовршен свет. Од таму ако нема сосема чисти страни, не значи дека сите се исто нечисти. Макијавелистичката теорија или (степенот на практикуван макијавелизам) не е принудност туку избор. Макијавелизмот колку повеќе се излаже човештвото и стане избор и пракса, од нас прави животни и ја враќа цивилизацијата назад. И не само што не носи победа за макијавелистот туку е одраз на дејствување при криза во губењето на силата.

Америка исправно стана водечка во светот. Кога го нарушуваше легитимитетот за своите меѓународни потези ја губеше силата (Виетнам, 2 заливска војна). Кога се држеше и колку што се држеше (1 заливска војна, Авганистан) јакнееше. Од Бил Клинтон со смена за 180 степени на политиката од немешање во светски полицаец за само 15 години тронот им се ниша. Тоа се случи кога почнаа да размислуваат „doesn't matter if we are right side or wrong side, when we are strong side“. Може не ми се допаѓа нивната култура, но нивната надворешна политика последниве 150 години се до Џорџ Буш I беше најисправна. Џорџ Буш постариот беше гениј за надворешните прашања. Да се држеа до тој правец ќе беа далеку посилни и сите доброволно ќе им се покорувавме.

Кога бираш страна не бираш затоа што мислиш дека е посилна. И сојузникот на победникот е негов слуга и го прави истото како и покорениот само со помалку ќотек и седи на повисока и попријатна столица. Кога избираш страна ја избираш прашувајќи се дали можеш и сакаш да го прифатиш и да живееш со она на кое страните те тераат да го правиш како нивен подреден.
Некои го прифатиле Хитлер, и злото кое го применувал го превзеле и тие. Некои не можеле, независно од тоа колку изгледал силен во тој момент. Вториве изгледале послаби но победиле.
Западот е неприфатлив според она на кое не принудува. Ти во случајов си избрал животни. Западната политика е политика на скотови. Тие отворено почнаа да озаконуваат зоофилија, инцест... Досега невидено неморална култура што е катастрофално ако ги отвориш очите, како за Македонија, Балканот за цел свет. Твојава макијавелистичка теорија на интереси е она кое го користат за да го оправдаат животинското, велејќи дека сите ние сме грабачи и само да грабаме. Кој ќе стане попримитивен грабач (затоа Албанците им се омилени) тој ќе биде најсилен. Излегува дека развивањето на сите човечки квалитети не е доволно да го победи примитивизмот, па ајде сите да станеме што е можно повеќе примитивни дивјаци.
Победниците се менуваат, не затоа што од случајни причини се сменила силата, туку затоа што вчерашните победници, најдобри синови на револуцијата (напредокот), утре, со ретки исклучоци поткупени од моќта на владеењето стануваат силеџии. Тогаш легитимитетот се менува, и онолку колку што биле поткупени и силата на страните се менува.
Со напишаното погоре ти избираш животински филозофии на џунглата, а не на цивилизацијата и човештвото.
Треба ли воопшто да се зборува дали Русија во украинската војна е во право или не. Кога Русија едноставно се брани затоа што е нападната. Друго прашање е дали и колку ќе остане во право. Полесно ќе победи колку што поисправно ќе се брани. Колку повеќе се исплаши и почне да применува макијавелистички политики толку потешко. Ако со своите потези ги искомпромитира своите одбранбени права, ќе ја изгуби оваа војна. САД работат на тоа да предизвикаат такво нешто. Прво лажно претставувајќи, па се надеваат и реално ќе се предизвика. И со таа работна задача на претставување и провоцирање вашето проевРОПСКО друштво на форумов им давајгазува на скотовите.
 
Последно уредено:

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.640
Поени од реакции
27.595
on topic
Jaцењук: Членството во НАТО засега не е на дневниот ред на Украина

Според украинскиот премиер, за членство во Алијансата ќе бидат потребни и реформи во областа на безбедноста, политиката, економијата и правосудството, за да може со нив да се исполнат стандардите на северноатлантскиот пакт.

Да не ви звучи познато???
 
M

Mario Gómez

Гостин
on topic
Jaцењук: Членството во НАТО засега не е на дневниот ред на Украина

Според украинскиот премиер, за членство во Алијансата ќе бидат потребни и реформи во областа на безбедноста, политиката, економијата и правосудството, за да може со нив да се исполнат стандардите на северноатлантскиот пакт.

Да не ви звучи познато???
Ме интересира што подразбира реформи во областа на безбедноста. Дали ќе биде " не смеете да имате авиони и посериозно оружје" ала Македонија или реформи од типот се што е џган оружје шо чека декомисија во НАТО ќе им го дадат на Украинците. Како и да не нека им е аирлија на Украинците три децении преговарање со ЕУ, ќе им прајме we know how you feel bro. :D
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.640
Поени од реакции
27.595
Ме интересира што подразбира реформи во областа на безбедноста. Дали ќе биде " не смеете да имате авиони и посериозно оружје" ала Македонија или реформи од типот се што е џган оружје шо чека декомисија во НАТО ќе им го дадат на Украинците. Како и да не нека им е аирлија на Украинците три децении преговарање со ЕУ, ќе им прајме we know how you feel bro. :D
Една работа е јасна, НАТО нема да прими држава која има територијален спор или која во најмала рака има територија која не е под нивна контрола. Тоа автоматски би значело објавување на војна на Русија во случајот со Украина, според концептот на колективна одбрана.
 
Член од
13 јули 2006
Мислења
15.546
Поени од реакции
18.584
Гледам на рускиве форуми владее права хистерија денеска, повторно дезинформации и шпекулации.
На фронтот украинските војници се заменуваат со НАТО војска, пази дури и на аеродромот во Донбас, што е опколен.
Цццццццц

И дури информацијата дека секој час слетува по еден херкулес од НАТО во Украина, ми се чини претерана.
 

jamajka

mode: Calm
Член од
28 април 2007
Мислења
19.640
Поени од реакции
27.595
И дури информацијата дека секој час слетува по еден херкулес од НАТО во Украина, ми се чини претерана.
Ради капацитетот на НАТО?[DOUBLEPOST=1418679989][/DOUBLEPOST]Невероватно....
Украина треба да спроведе реформи во борбата против корупцијата и зајакнување на владеењето на правото, со цел да добие помош од Европската унија, изјави денеска еврокомесарот за соседство и преговори за проширување Јоханес Хан
Одговорите изгледа им се предефинирани.....
 
Последно уредено:
Член од
22 јануари 2005
Мислења
1.644
Поени од реакции
1.677
Гледам на рускиве форуми владее права хистерија денеска, повторно дезинформации и шпекулации.
На фронтот украинските војници се заменуваат со НАТО војска, пази дури и на аеродромот во Донбас, што е опколен.
Цццццццц

И дури информацијата дека секој час слетува по еден херкулес од НАТО во Украина, ми се чини претерана.
Види го падот на рубљата денес и ќе ти стане јасно дека сето тоа мора да се замачка со силна пропаганда. Падот на рубљата денес беше нешто незамисливо, нешто што и најголемите песимисти не го предвидуваа. Според многу проценки, ако продолжи во исто темпо, за една недела ќе има тотален крах на руската валута. Се надевам дека нема да е така.

На форумов ниедно мислење ме нема воопшто предизвикано, а одеднаш ова мислење ме провоцира до коски. Ова е најодвратниот пост што сум го прочитал овде. Низ неколку реченици ја изнесе филозофијата на злото која тивко ги поткопува умовите и ја оправдува шизофренијата во која светов се наоѓа.
Од прва до последна реченица ама во ништо не си во право. Можам се парче по парче да ти го разглобам, само треба нешто повеќе простор, а дали е овде место.

Доволно е само ова.
Ние зборуваме за оддржливост и снаоѓање во несовршен свет. Од таму ако нема сосема чисти страни, не значи дека сите се исто нечисти. Макијавелистичката теорија или (степенот на практикуван макијавелизам) не е принудност туку избор. Макијавелизмот колку повеќе се излаже човештвото и стане избор и пракса, од нас прави животни и ја враќа цивилизацијата назад. И не само што не носи победа за макијавелистот туку е одраз на дејствување при криза во губењето на силата.

Америка исправно стана водечка во светот. Кога го нарушуваше легитимитетот за своите меѓународни потези ја губеше силата (Виетнам, 2 заливска војна). Кога се држеше и колку што се држеше (1 заливска војна, Авганистан) јакнееше. Од Бил Клинтон со смена за 180 степени на политиката од немешање во светски полицаец за само 15 години тронот им се ниша. Тоа се случи кога почнаа да размислуваат „doesn't matter if we are right side or wrong side, when we are strong side“. Може не ми се допаѓа нивната култура, но нивната надворешна политика последниве 150 години се до Џорџ Буш I беше најисправна. Џорџ Буш постариот беше гениј за надворешните прашања. Да се држеа до тој правец ќе беа далеку посилни и сите доброволно ќе им се покорувавме.

Кога бираш страна не бираш затоа што мислиш дека е посилна. И сојузникот на победникот е негов слуга и го прави истото како и покорениот само со помалку ќотек и седи на повисока и попријатна столица. Кога избираш страна ја избираш прашувајќи се дали можеш и сакаш да го прифатиш и да живееш со она на кое страните те тераат да го правиш како нивен подреден.
Некои го прифатиле Хитлер, и злото кое го применувал го превзеле и тие. Некои не можеле, независно од тоа колку изгледал силен во тој момент. Вториве изгледале послаби но победиле.
Западот е неприфатлив според она на кое не принудува. Ти во случајов си избрал животни. Западната политика е политика на скотови. Тие отворено почнаа да озаконуваат зоофилија, инцест... Досега невидено неморална култура што е катастрофално ако ги отвориш очите, како за Македонија, Балканот за цел свет. Твојава макијавелистичка теорија на интереси е она кое го користат за да го оправдаат животинското, велејќи дека сите ние сме грабачи и само да грабаме. Кој ќе стане попримитивен грабач (затоа Албанците им се омилени) тој ќе биде најсилен. Излегува дека развивањето на сите човечки квалитети не е доволно да го победи примитивизмот, па ајде сите да станеме што е можно повеќе примитивни дивјаци.
Победниците се менуваат, не затоа што од случајни причини се сменила силата, туку затоа што вчерашните победници, најдобри синови на револуцијата (напредокот), утре, со ретки исклучоци поткупени од моќта на владеењето стануваат силеџии. Тогаш легитимитетот се менува, и онолку колку што биле поткупени и силата на страните се менува.
Со напишаното погоре ти избираш животински филозофии на џунглата, а не на цивилизацијата и човештвото.
Треба ли воопшто да се зборува дали Русија во украинската војна е во право или не. Кога Русија едноставно се брани затоа што е нападната. Друго прашање е дали и колку ќе остане во право. Полесно ќе победи колку што поисправно ќе се брани. Колку повеќе се исплаши и почне да применува макијавелистички политики толку потешко. Ако со своите потези ги искомпромитира своите одбранбени права, ќе ја изгуби оваа војна. САД работат на тоа да предизвикаат такво нешто. Прво лажно претставувајќи, па се надеваат и реално ќе се предизвика. И со таа работна задача на претставување и провоцирање вашето проевРОПСКО друштво на форумов им давајгазува на скотовите.
Прво, ако го прочита добро мојот пост, јас во никој случај не го оправдав суровиот реализам според кој се водат надворешните односи. Само пробав да го опишам.

Светот, за жал е таков, без разлика дали го прифаќаш или бираш да живееш во некоја твоја утопија.

Можеби и ќе ти стане јасно зошто веќе 3-4 месеци на темава го бараше Путин каков што ти си го замислил и не го најде.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom