Пресвртница за Украина

[Ron Burgundy]

Ама чекај сега, кога треба да се потенцираат добрите работи на СССР, на пример дека се бореле против нацизмот, тогаш СССР е Русија т.е тоа е руска заслуга, иако 1.5 милиони Украинци загинале во борба, ама кој ги ебе нив, русите ја ослободија Европа и се симбол за антифашизам. А кога ќе се истакнат лошите страни (империјализам, масовни депортации, Холодомор) тогаш СССР не е Русија т.е јас не сум од овде, бев в подрум. Одлучете се еднаш, е или не е?

Ова е типична руска дволична игра. Ги присвоија најдобрите заслуги и бенефиции од СССР, сите олимписки и светски медали, згради на амбасади, воени победи, а кога ќе им се спомне дека цела источна Европа ги мрази поради советскиот империјализам, милионите убиени и затворени во Сибир, е тогаш не бевме ние, тоа беше СССР.

I ti si greska posto vo tie denovi koga umirale milioni sovetskiot sojuz ne bil voden od rusin. Hruschov ne za djabe ja napravi destalinizacijata na CCCP

 

[Bratot]

Ама чекај сега...

Локацијата и времето на форумов е во сегашноста, а релевантни за темава се следниве показатели:

Спонзорирано од:

The Origins of CIA's relationship with Ukrainian Nationalists
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/STUDIES IN INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf

Ова е типична руска дволична игра. Ги присвоија најдобрите заслуги и бенефиции од СССР, сите олимписки и светски медали, згради на амбасади, воени победи, а кога ќе им се спомне дека цела источна Европа ги мрази поради советскиот империјализам, милионите убиени и затворени во Сибир, е тогаш не бевме ние, тоа беше СССР

Како може нешто да е типична руска игра, кога во последниве 100 години целта на западната политика за доминација е поставена врз уништувањето на Русија?

Не велам дека работите кои ги спомена не се релеватни, но тие секако не се главен причинител за сценариото кое сега зема место. Како што не се причинител за Американските империјалистички војни во изминативе 50 години.

Погоре има еден опширен документ на ЦИА за создавање на анти-руско расположение во источна европа, чија основа се нацистичките организации. Не видов дека било кој на Западот се почуствува должен да се извини.

Прочитај во слободно време кој бил Tadeusz Brzezinski и можеби ќе ти стане јасна животната определба на неговиот син, кој не се воздржува да го признае она кое ти и неколкумина овде упорно тврдите дека не се случува:
Интервју зо Бжежински:

NO: When the Soviets justified their intervention by affirming they were fighting against a secret American interference nobody believed them, though they were telling the truth. Don’t you regret it?

Z. Brz.: Regret what? That secret operation was an excellent idea. Its objective was to lead the Russian to the Afghan trap, and you want me to regret it? The very same day the Soviets crossed the Afghan border I wrote the following to President Carter: «This is our chance to give Russia its Viet Nam» (...).

N.O.: Aren’t you sorry either for favoring Islamic fundamentalism and providing weapons and consultancies to future terrorists?

ZBrz.: What is the most important thing when you look at world history, the Taliban or the fall of the Soviet empire? Some excited Islamists or the liberation of Central Europe and the end of the Cold War? [4]
линк

Нели гледаме симптоматични сличности сега во Украина? Целта е повторно да се вовлече Русија во војна, а користењето на нацисти е нешто кое треба да им послужи во остварување на целта.


Brzezinski: “The new world order under U.S. hegemony was created against Russia at the expense of Russia and on the ruins of Russia.”

Кое е дополнително потврдено преку улогата која Бжежински и ја дава на Украина:

Перша проблема була подолана завдјаки франко-німецькому примиреннју, утвореннју НАТО і Европејської Спільноти. Друга проблема зараз розв'јазуєтьсја через трансформаціју Росії у постімперіјалістичну державу, через коопераціју між Сходом і Заходом, через поступове розширеннја НАТО ј Европејської Спільноти. І саме незалежність України є каталізатором цих важливих перемін. Через це вона є стратегічно важливоју і має ґлобальне значеннја. Українська незалежність уможливлјує твореннја нової об'єднаної Великої Европи. З уваги на те, што Америці потрібна саме така міцна об'єднана Европа јак ґлобальниј сојузник, Україна стає важливим стратегічним партнером США.

Збіґнєв Бжезінськиј
Промова перед Львівськоју міськоју радоју 24 вереснја 1998 р.

линк

Превод на украинскиот текст:
„Првиот проблем беше решен благодарение на француско-германското помирување, создавањето на НАТО и ЕУ. Другиот проблем се разрешува преку трансформација на Русија во пост-империјалистичка држава, преку соработка на Истокот и Западот, преку постепено раширување на НАТО и ЕУ. И самата независност на Украина е катализаторот на овие важни промени. Поради ова таа е стратешки важна и има глобално значење. Украинската независност ќе овозможи создавање на нова единствена Велика Европа. Во основа на фактот дека на Америка потребна и една таква обединета Европа како глобален сојузник, а Украина ќе стане важен стратешки партнер на САД.

Читај даље ако те занима:
Ukraine's National Security: An Agenda for the Security Sector
By Volodymyr Pavlovych Horbulin, O. F. Byelov, Oleksandr V. Lytvynenko

https://books.google.sk/books?id=a-EbwVTeR_EC&printsec=frontcover&dq=Ukraine's National Security:&hl=en&sa=X&ei=lECOVMfpPIevU4HQgJgP&ved=0CCAQ6AEwAA#v=onepage&q=Brzezinski&f=false

 

[SparroW]

Во геополитика не постојат идеологии, само макијавелистички реализам. ЦИА соработувала и ќе соработува со фашисти, исламисти, анархисти, дури и комунисти за интересите на Америка. Истото го правеле и ќе го прават КГБ, ФСБ, Путин. Ова е жестока битка помеѓу две големи држави и тој што ќе е пребирлив во сојузништвата, ќе изгуби. Путин денес е сојузник и партнер со крајно десничарски партии, крајно левичарски и комунистички партии, чеченски муслимани, арапски диктатори... СССР во минатото биле сојузник, прво со нацистичка Германија додека им одговарало, па со САД. Американците се здружиле со комунистичка Кина против комунистички СССР, сега се сојузници со шеријатска монархија.

Проблемот е што ти ја прикажуваш страната што ти одговара, демек американците се сештојади т.е не пребираат сојузници, а русите се поинакви, принципиелни...

Империјализмот, за жал е човечка особина. Ако не газиш ти, тогаш некој ќе те гази тебе. Сите сакаме да е мир и вечна пролет, ама не сме до толку еволуирани. На пример, го осудувате американскиот империјализам. ОК. Што треба да направат америте? Да се повлечат од цел свет? Мислиш дека вакумот нема да се потполни од друга сила, Кина на пример? Сметаш дека новонастаната сила нема да им тропне на американците на врата и да им шефува? Или ќе ги остават на мира од љубов?

Да, ЦИА можеби помогнала за украинскиот национализам, но и СССР а сигурно и Русија денес подгрева црнечки сепаратизам, отпор, протести. Доволно е да отвориш РТ и ќе ти е јасно. It's part of the game.

Искрено, знаејќи дека ова е спор на две империјалистички сили, ќе бев крајно неутрален АКО не знаев дека историски, во времето кога Русија е шеф на Балканот, Македонија ја нема на мапата, во времето на САД сме тука; ако не знаев дека Србија помина низ сито и решето и не се откажа од Русија и ќе сака награда за тоа, и најверојатно таа награда би била Македонија и/или Црна Гора, покрај Косово.

 

[Vladimir Skopski]

100% си во право.

Но од друга страна пак со американците не чека голема Албанија - само прашање на време е, и прашање во која форма (дали во форма на Алмакос со цела МК во неа, или во форма на поделба- со источна Македонија како бафер зона или како дел од Бугарија, Нели и Бугарија треба да земе награда за нејзината послушност кон Вашингтон?

Додека во другиот случај, ако Русија доминира на Балканот, да - нас не ставаат со Србија, но веројатно во некоја нова федерација, некоја нова Југославија. Ова можеби ќе беше и најдобро, но во тој случај повторно настанува вооружен конфликт во Косово и веројатно во - Македонија - никој доброволно не отстапува веќе воено освоена територија - Косово, ниту ветена територија - Зап. Македонија.

Во било кој случај Македонија е screwed. Нажалост, ама така е. Тешки години не очекуваат![DOUBLEPOST=1418616183][/DOUBLEPOST](Мое размислување е дека Русија испага победник на Балканот и се одвива второто сценарио)

 

[teneke]

Целата теорија за фашисти во Украина, падна на првите избори, така да џабе се прави муабет, тотално не релевантни се освен што се искористија максимално во пропагандни цели.

Најголем дел од поддржувачите на Путин, сеуште се обраќаат кон Украина, со зборовите, "режимот", "хунтата"

 

[глагол]

 

[Gags]

Ама чекај сега, кога треба да се потенцираат добрите работи на СССР, на пример дека се бореле против нацизмот, тогаш СССР е Русија т.е тоа е руска заслуга, иако 1.5 милиони Украинци загинале во борба, ама кој ги ебе нив, русите ја ослободија Европа и се симбол за антифашизам. А кога ќе се истакнат лошите страни (империјализам, масовни депортации, Холодомор) тогаш СССР не е Русија т.е јас не сум од овде, бев в подрум. Одлучете се еднаш, е или не е?

Ова е типична руска дволична игра. Ги присвоија најдобрите заслуги и бенефиции од СССР, сите олимписки и светски медали, згради на амбасади, воени победи, а кога ќе им се спомне дека цела источна Европа ги мрази поради советскиот империјализам, милионите убиени и затворени во Сибир, е тогаш не бевме ние, тоа беше СССР.

Исто е и кога се обвинува за Холодомор, Гулаг, Сталин и Катин на пример. Од западниве медиуми добиваме информации дека сето тоа било исклучиво Русите. На пример испоспамувавте дека анексијата врз Судетеланд и Чехословачка е исто со тоа на Крим (иако не е). Арно ама никој не ја спомнува анексијата на Заолзие од страна на Полска врз Чехословачка. Или Полска е другарче па ајде ќе замижиме. Или за Катин каде што Црвената Армија убила 20.000 полски офицери и интелектуалци а никој не ни го спомнува Волун односно масакрот на 130.000+ Полјаци од страна на УПА, истата војска која сега се величи во Украина. Сталин и Бериа (најозогласените лидери кои се директно одговорни за чистките) не се Руси, туку Грузијци.

Русија е наследничка на СССР, сите други земји се нови земји и како такви одпоново аплицираа за сите институции како ООН на пример додека Русија ги задржи тие позиции. Русија го наследи целиот долг на СССР додека сите останати држави почнаа со чиста сметка. Интересно никој не се жали ниту го спомнува ова.
[DOUBLEPOST=1418629987][/DOUBLEPOST]

Целата теорија за фашисти во Украина, падна на првите избори, така да џабе се прави муабет, тотално не релевантни се освен што се искористија максимално во пропагандни цели.

Најголем дел од поддржувачите на Путин, сеуште се обраќаат кон Украина, со зборовите, "режимот", "хунтата"

Цела идеологија и менталитет на Украинскиот народ е фашистички па дури и нацистички. Отворено се зборува за истребување на цела маса на народ кој има позитивни чуства кон Русија или се Руси. Масакри и испади како Мајдан снајперите и Одеса масактор остануваат нерешени. Правдата ја вршат криминалци а не полицијата. Азов е отворено нацистичка паравоена огранизација која добива подршка од владата а шефот на полицијата (или заменикот беше) во Киев е од оваа група. Дури и западниве медиуми пишауваа за тоа. Се слави Бандера и УПА кои биле сојузници на Хитлер и вршеле големи масакри а се уништува се што се асоцира со СССР/Црвената Армија кои се бореле против Нацизмот (и жртвувале најмногу). Гласањето во ООН за осуда на нацизмот каде што Украина гласеше против не помага да се подобри сликата.

Слушнавте за Министертвото за Вистина која се основа во Украина? Се прашувам кого ќе го стават за минитер... можеби Гебелс? Сега уште Banderajugend да основаат.

 

[Vanlok]

Пропагандата за фашизам не ти пали поготово сега после изборите кога се виде кој колку гласови има освоено во парламентот...

Премногу џева почна да се дига.
Се заврши работата, се намести хунтата. Нема повеќе потреба од нив, и кељавите сега ги пикнаа назад под каменот позади кој одползеа.

Додека не затребаат пак.

 

[Bratot]

Во геополитика не постојат идеологии, само макијавелистички реализам.

За ова сосема се сложуваме и токму за тој реализам треба отворено да збориме.
Меѓутоа фактот дека си свесен за тоа, но пристрасно го оправдуваш тогаш дефинитивно се работи и за идеологија која ги изразува твоите лични интереси.

Проблемот е што ти ја прикажуваш страната што ти одговара, демек американците се сештојади т.е не пребираат сојузници, а русите се поинакви, принципиелни...

Во моментов сметам дека е нужно да се неутрализира масивната американската пропагандна машинерија која се обидува насилно да ја диктира светската политика.

Доколку на пример погледнеш на моите постови за Русија во грузискиот конфликт ќе видиш спротивставена слика за моите ставови отколку сега, исто така ќе најдеш на форумов дека сум ја промовирал американската поддршка за независност на Македонија во минатите историски секвенци кога руските интереси на Балканот биле во линија на Србија и Бугарија.

Империјализмот, за жал е човечка особина. Ако не газиш ти, тогаш некој ќе те гази тебе.

Сега живееме во ерата на американскиот империјализам, единствениот начин да се воспостави рамнотежа е да се одржува би-поларност која ќе изнудува компромиси кај сите страни. Доколку тоа го нема, оставен си без избор на милост и немилост во зависност дали е профитабилно да те инкасира.

Да, ЦИА можеби помогнала за украинскиот национализам, но и СССР а сигурно и Русија денес подгрева црнечки сепаратизам, отпор, протести. Доволно е да отвориш РТ и ќе ти е јасно. It's part of the game.

Е ова спаѓа во рамките на тоталиристичка пропаганда, за која треба да си ама баш морално промискуитетен.
Она што се случува сега во САД е основен индикатор дека се оживеани робовладетелските манири на американската елита. Шпиунирање, насилно задушување на незадоволство, длабоки социјални поделби, концентрациони логори за кои сме чуле (Гвантанамо) и оние за кои никогаш нема да дознаеме, интервенирање во исхраната и средствата за хигиена како начин за контрола на демографијата и создавање на нација потрошувачки зависници.

Влада која е корпоративно тело на акционери, не може да работи за доброто на својот народ. А за ова ќе слушаме се' повеќе, без разлика колкав е уделот на РТ која е најдобар пример како треба да функционира би-поларноста во светот на информирање, со цел пообјективно согледување на информациите.

 

[SparroW]

Интересно, не го прокоментира последниот дел од мојот пост, во кој ги истакнав причините зошто не сум на страната на Русија.

 

[Bratot]

Арно ама никој не ја спомнува анексијата на Заолзие од страна на Полска врз Чехословачка. Или Полска е другарче па ајде ќе замижиме.

Многу е ретко некој кај нас да има слушнато за ова.
Неверојатно многу моменти во историјата сеуште се табу теми, не само за нас туку и западот. Допрва ќе се отвараат контроверзните договори меѓу Хитлер и Полска, која отсекогаш претендирала на источните територии кои ги запоседна за време не полско-литванскиот комовелт кога излегоа на Црно Море и стигнаа дури до Москва.

Русија го наследи целиот долг на СССР додека сите останати држави почнаа со чиста сметка. Интересно никој не се жали ниту го спомнува ова.

Исто така не спомнуваат многу други битни моменти, од индустријализацијата на аграрната централно-источна европа, до инфраструктурата која им беше изградена, па така во главниот град на Полска, денеска најзначајно обележје е Палатата на Културата, а единствената метро линија е поклон од Сталин.

Цела идеологија и менталитет на Украинскиот народ е фашистички па дури и нацистички. Отворено се зборува за истребување на цела маса на народ кој има позитивни чуства кон Русија или се Руси. Масакри и испади како Мајдан снајперите и Одеса масактор остануваат нерешени. Правдата ја вршат криминалци а не полицијата. Азов е отворено нацистичка паравоена огранизација која добива подршка од владата а шефот на полицијата (или заменикот беше) во Киев е од оваа група. Дури и западниве медиуми пишауваа за тоа. Се слави Бандера и УПА кои биле сојузници на Хитлер и вршеле големи масакри а се уништува се што се асоцира со СССР/Црвената Армија кои се бореле против Нацизмот (и жртвувале најмногу). Гласањето во ООН за осуда на нацизмот каде што Украина гласеше против не помага да се подобри сликата.

Пресилно е тврдењево и неможе да се генерализира, факт е дека има силна толеранција(одобрување) и “мек“ нацизам кога станува збор за движечки политички структури во Украина.
Како на пример прогласувањето за национални херои на нацистите, единствено во Украина:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114873,4573596.html

Слушнавте за Министертвото за Вистина која се основа во Украина? Се прашувам кого ќе го стават за минитер... можеби Гебелс? Сега уште Banderajugend да основаат.

Bandera jugend е одамна основана на принципот “титови пионери“, одамна овде пишувавме за државните кампови за всадување на “здрав“ дух во украинската омладина.

Дајте го линков во гугл преведувачот:
http://medienschafe.wordpress.com/2014/03/28/ukraine-4-goebbels-in-galizien/

 

[Pina]

SparroW veli vaka:

Искрено, знаејќи дека ова е спор на две империјалистички сили, ќе бев крајно неутрален АКО не знаев дека историски, во времето кога Русија е шеф на Балканот, Македонија ја нема на мапата, во времето на САД сме тука; ако не знаев дека Србија помина низ сито и решето и не се откажа од Русија и ќе сака награда за тоа, и најверојатно таа награда би била Македонија и/или Црна Гора, покрај Косово.

Jas kolku shto znam ASNOM Makedonija e vospostavena tokmu koga Moskva imashe golemo vlijanie na Balkanot. Polovina vek podocna dojdoa Zapadnite demokrati pa so razni embarga, Tajvani i sl. ja zapustija Makedonija pa potoa ja stavija vo ramka i dovedoa narko mafija vo parliamentot.
I sega ni sudat kako mozheme da si ja imenuvame drzhavata.
Za Makedonija da ti bila eventualna nagrada za Srbija??? Ova od kujnata na Georgievski treba da e.
Ne zasluzhuva komentar.

 

[Bratot]

Бегате од тема, а затоа што претендираме да се ослонуваме на поновата историја и ставот на САД тогаш не е фер дискусијата да се прелева на други теми, а аргументите презентирани на другава тема да се одминуваат и да се правиме дека не го приметуваме слонот во собата:

http://forum.kajgana.com/threads/Надворешни-односи-на-Македонија.73041/page-5#post-6603709

 

[The xx]

Chevron notifies Ukraine about intention to quit shale gas project



Shale gas they said. Gas independence they said

 

[Македонеро]

Не постои начин да се прикрие фашистичката позадина на превратот во Украина, без разлика кој ќе биде на власт.

А легитимитетот на фашистите во Украина не им го дадов јас, туку американските државници на нивните митинзи. Не е пропаганда истакнувањето на голата вистина, нешто за кое сведочат слики и видеа.

Згора на тоа веќе неколку пати го постирав декласицифираниот документ на ЦИА после 2 С.В. за искористувањето на нацистичките организации во Украина.

“Како што за угледниот американски весник изјавил Ерик Лихтблау, авторот на книгата „Нацисти во соседството: Како Америка стана безбедно засолниште за луѓето на Хитлер“, американските разузнавачки агенции во поранешните нацисти и нивните разузнавачки информации гледале „значителен антисоветски капитал“ и затоа во педесеттите години од минатиот век активно ги регрутирале.

„Тие веруваа дека вредноста на разузнавачките податоци на поранешните нацисти за Русите ги надминуваат сите ‘морални дилеми’ поврзани со нивното служење во Третиот рајх“, истакнува авторот. “
http://www.mkd.mk/svet/vesti/cia-shtitela-1000-nacisti-po-1945

http://www.nytimes.com/2014/10/27/us/in-cold-war-us-spy-agencies-used-1000-nazis.html?_r=0

The Origins of CIA's relationship with Ukrainian Nationalists
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/1705143/STUDIES IN INTELLIGENCE NAZI - RELATED ARTICLES_0015.pdf

Ова е официјален декласификуван ЦИА документ кој ги опишува тајните операции на ЦИА после втората светска војна во советските републики за создавање на ултра-националистички движења за отпор на “советската окупација“, директно соработувајќи со нацистичките колаборанти.

Знам дека не ви е лесно да проголтате што индиректно се ставате на страна на декларирани фашисти, но тоа е ваш проблем и јас немам намера да отстапам да го потенцирам секогаш кога ќе видам некакво квази-демократско просеравање.[DOUBLEPOST=1418603565][/DOUBLEPOST]

Не ти само даваш легитимитет на проруските Учки кои извршија аншлус на Крим без ниеден доказ за постоење на фашизам на Крим .И да, ако сум против подривање на територијалниот интегритет и суверенитет на Украина тогаш се ставам на страната фашистите според тебе и добивам етикати што говори за ниско ниво на култура на форумов. Може да ги вртиш тезите како сакаш, ама твоето провидно протнување на проруска пропаганда и правдање под плаштот на фашизам и некои виши антиглобалистички цели едноставно неможеш да ја наметнеш кај секој.