Пресвртница за Украина

[Bratot]

Доколку демографски регионот не е чист, никој нема да ризикува со окупација ко Израел и после 50 години да води војна со разни парамилитантни групи.
Подобро е да се излезе на договор, автономија но и понатаму дел од Украина.

Лошо е што најголемиот фаворит за нов украински претседател, Порошко, изјави дека него не му требаат рускојазичните гласачи!?!
После ваквите изјави, не им треба ни Путин кога самите туркаат поделба на сопствената земја.

Не ги разбирам ниту украинските националисти, сакаат чиста држава а имаат 1/3 третина Руси односно 10 милиони. Каде ќе ги скријат?

 

[Diogen]

Киев, УСА и ЕУ не ги признаваат референдумите во Доњецк и Луханск, велат фарса...Она што можеше да се види од снимките, изгледа навистина имало голем одзив.Ако резултатите се вистински, тогаш западот и Киев имаат голем проблем. Тоа им дава ветер во грб на русите од овие региони да одат до крај, до обединување со Русија. Се согласувам со Bratot дека Путин ќе чека стрпливо да се разгори вака и во уште некои региони.Овие референдуми пратија јасна порака до Киев - украинската војска и полиција се смета за окупатор во овие области. На долг рок Украина не може да ги држи под воена контрола ови региони, а кога ќе тргне домино ефектот-нови региони и нови референдуми, Украина ќе биде матирана од внатре. Затоа Путин не влегува директно. Како што пишав претходно, на парадата во Москва оние ленти беа јасна порака дека Русија е со рускиот народ во Украина. Гледаме како изгледа специјална војна - руски специјалци и козаци оперираат со локалното население во тесна координација со Москва.Од другата страна Киев со фашисти и УСА платеници.Ова дава јасна слика дека Киев веќе ги изгубил ове региони па сега води војна за повторно заземање на таа територија, ама немаат капацитет ниту моќ да се спротистават. Путин во секое време ќе дозира соодветна сила како рамнотежа за зачувување на овие региони.
Де факто Русија и Украина се веќе одреден период во војна,само не војна од класичен тип.

 

[Bratot]

Ciljevi predsjednika

Poslije susreta s aktualnim predsjednikom OESS-a, predsjednikom Švicarske Didierom Burkhalterom, predsjednik Rusije Vladimir Putin dao je niz na prvi pogled neočekivanih izjava o Ukrajini. Između ostalog, on je zamolio stanovnike jugoistoka da ne održavaju referendum, podržao je izbore u Ukrajini 25. svibnja i najavio povlačenje vojske. Niz protivnika ruskog predsjednika već su ove izjave ocijenili kao „dokaz predaje jugoistoka Ukrajine“ i kao znak „slabosti Vladimira Putina“ i cijelog „ruskog režima“, koji se „uplašio sankcija“.

Međutim, u stvarnosti je ruski predsjednik, dajući ove izjave, želio postići dva cilja.

Putin je prije svega pokazao cijelom svijetu spremnost Moskve da ispoštuje obveze koje je preuzela u Ženevi u vezi s deeskalacijom situacije u Ukrajini. To će znatno umanjiti rizik od uvođenja paketa ekonomskih sankcija protiv Rusije, bar zato što će Sjedinjenim Američkim Državama biti mnogo teže uvjeriti europske političare da je takav korak neophodan. Tržište je krajnje pozitivno odreagiralo na izjave ruskog predsjednika: euro je pao ispod 49 rubalja, dolar ispod 35, a burzovni indeksi su narasli za 5%.

Osim toga, Putin je ovim potezom faktički primorao ukrajinske vlasti na aktivnije djelovanje. Do sada je strategija Kijeva bila krajnje jednostavna i podrazumijevala je eskalaciju sukoba, suprotstavljanje Rusije i stalne žalbe Washingtonu i Bruxellesu. Sada im je ruski predsjednik postavio mnogo teži zadatak – treba odgovoriti na prijedloge koje je iznijela Moskva. I ako Putinov plan uspije, odgovor vlasti iz Kijeva će ih ili konačno pokopati ili će dovesti do deeskalacije situacije i federalizacije Ukrajine. Obje varijante Rusiji odgovaraju.

...

Na taj način on je ukrajinske vlasti doveo u krajnje neugodnu taktičku situaciju izloženosti „dvojnom udaru“ [taktička akcija u šahu u kojoj jedna figura vrši istovremeni napad na dvije ili više protivničkih figura - prim. prev.]. Kako je poznato, 6. svibnja je Vrhovna rada Ukrajine glasala protiv sudjelovanja u dijalogu, odbijajući provesti referendum o decentralizaciji. A sada će zastupnici morati ili promijeniti svoju odluku i obuzdati vlastite antiruske strahove, ili javno preuzeti odgovornost za neuspjeh miroljubivog načina rješavanja problema koji je predložio Putin. Jer zahtjev Vladimira Putina faktički su podržali mnogi međunarodni akteri, uključujući i glavnog tajnika UN-a Ban Ki-muna i šefa OESS-a. Pritom, kakav god potez povuče Vrhovna rada, to će biti u korist Rusije.

Na isti način se može protumačiti i Putinova izjava o ukrajinskim predsjedničkim izborima. Izjavivši da „predsjednički izbori sami po sebi predstavljaju kretanje u ispravnom smjeru“, Putin je Zapadu i Kijevu pokazao da Moskva ne planira sprečavati njihovo održavanje i da je, eventualno, spremna čak i priznati njihove rezultate. Međutim, predsjednik je odmah dodao da izbori „ništa neće riješiti ako svi građani Ukrajine ne budu upoznati s tim na koji način će se nakon održavanja ovih predsjedničkih izbora jamčiti poštivanje njihovih prava... smatramo da je izravan dijalog između kijevskih vlasti i predstavnika jugoistoka zemlje ključni element u rješavanju situacije“. Neki politolozi ovu izjavu tumače kao zahtjev da prije izbora bude usvojen novi Ustav. I ne isključuju mogućnost da se Moskva sa Zapadom već dogovorila da će održavanje izbora u Ukrajini biti odgođeno.

Uvođenje vojske radije se promatralo samo kao krajnji instrument za postizanje realnog cilja, a to je da jugoistok zemlje ostane pod kontrolom pristalica federalizacije. A sada su, po svoj prilici, profunkcionirali drugi instrumenti za postizanje tog cilja: iz Donbasa, naime, stižu vijesti o dolasku grupa ruskih dobrovoljaca s naoružanjem. Tako da grupiranje jedinica na ukrajinskoj granici postaje politički, i čak ekonomski, nerentabilno.

http://hr.rbth.com/opinion/2014/05/12/putinova_sahovska_taktika_ukrajina_pred_zidom_27347.html

 

[Аминта]

More lugje sekoja cest na site za diskusijata i za site informacii, mene me interesira dali ovie slucuvanja vo Ukraina se sledat na nasite mediumi vo MK, mnogu me intereseira dali i kako se otslikuva sostojbata od strana na nasata novinarska fela vo MK? Znam deka moze da se sledat online nekoi TV kanali, makedonski no ete jas ne sum vo moznost, zatoa prasuvam. pozzz

Чат-пат проверувам што се збори по ТВ вести и во весници.
И, баш оти не ми се разјаснуваше ситуацијата со Украина (освен преку анализите на Латас и Мирка) побарав што има овде.
Секоја чест за трудот што е вложен овде.

Ете, да кажам и за мојот друг извор за оваа тема - иста тема од форумот Крстарица. Многу повеќе написи има. На секои 3-5 дни има толку написи колку овде на темава на Кајгана. Има многу повеќе извори таму, ама и многу шум од телетабиси од Хрватска. Па, не се дочитува и полезното и бесполезното.
Мислев да пренесувам и анализи од Infowars.com , ама не стигнав, бидејќи следењето на Крстарица одзеде многу време.
Кој сака, нека продолжи по тие стапки.

Како и да е, овде на Кајгана има достаточно информации за да се сфати најпотребното.

Туку, ептен драгоцено би ни било споделувањето на искуства од прва рака, од форумџии кои биле таму, а сеуште не го распослале тоа на темава.[DOUBLEPOST=1399932599][/DOUBLEPOST]

навистина ли мислите дека чичко Путин ќе се истрча напред пред да го започне истиот процес во другите региони кои се на ред?
погледнете

за два толку мали региони не се покажуваат картите, сега на ред се други региони кои треба да прогласат самостојност и да одржат референдум, украинците ќе добијат ветер во грб дека путин не им помага и ќе го спуштат гардот, дури после тоа следи завршниот удар, со само две провинции ништо не правиме

А зеде ли в обзир дека во Крим, Доњецк и Луганск вкупно имаше околу 25% од населението на Украина?[DOUBLEPOST=1399932812][/DOUBLEPOST]

Имаше вчера изјава од Песков дека одлуката на Путин тешко е да се предвиди Мислам дека сега, откако ги имаат резултатите ќе вршат притисок зад затворени врати кај Западот и Украина за а некои нивни барања, дека ќе има пазар е очигледно.
Ако Путин сакаше да го анексира југозападниот дел можеше одамна тоа да го стори, мислам дека е во прашање издејствување официјално признавање на Крим во замена за останатиот дел од Украина, кој секако ќе мора да добие поширока автономија и на долги патеки, за 10 - 20 години сигурно ќе се одделат и тие, но се во свое време.

А можно ли е Путин и федералистите (до)сега да спроведуваат заеднички план?[DOUBLEPOST=1399932924][/DOUBLEPOST]

Он сака да го анексира ама се плаши од сериозните последици кои би настанале после. Економски последици, блокирања и други срања. Самата помисла од поголем воен судир е страшна, лесно е да водиш војна илјадници километри од границата како ЈуЕсЕј ама нека пробаат они со Мексико да војуваат, секако ќе има големи последици. Едноставно прашањето е тука pros and cons. Шо може да добие со анексирање на источна Украина, а што ќе изгуби. За Крим јасно беше, предвидени беа некопку санкции ама доби многу работи со Крим. Тука е сосема друго.

Од кога ја следиш темава? Сето ова е образложувано порано.[DOUBLEPOST=1399933578][/DOUBLEPOST]http://www.nspm.rs/savremeni-svet/jedan-odgovor-na-pitanje-zasto-rusija-vojno-ne-reaguje-u-ukrajini.html

Савремени свет
Један одговор на питање зашто Русија војно не реагује у Украјини

Александар Костић
субота, 10. мај 2014.

Парада поводом Дана победе у Москви показује импресивну војну силу Русије, а жртве Одесе и напади кијевске хунте на истоку Украјине изазивају питање зашто Москва није раније војно реаговала. Последња Путинова мировна понуда појачала је недоумице да ли се ради о предаји, трику или стратегији, док су НАТО и власти у Кијеву већ показали да заправо желе да Москва интервенише, како би се стекао утисак да је Крим само увод у даље територијалне претензије Русије. То би затим оправдало изолацију Русије и довело до „пуцања“ економских веза ЕУ и Москве и новог „хладног рата“.

Сигурно је да су због тога неки од почињених злочина „дириговани“ како би се Кремљ и Путин натерали да крену у помоћ становништву Истока, док је и форсирање фашиста из „Десног сектора“ требало да изазове бес Русије и Руса. Путин ипак није улетео у замку војне интервенције, јер су у Москви свесни последица њиховог директног ангажовања, које би изазвало најпре медијски контраудар и строге економске санкције. Украјина би била доведена у стање хаоса, што би имало и вишегодишње политичке и сваке друге негативне последице и по саму Русију. Огромни трошкови инвазије и контроле Истока такође би на дуже стазе могли исисати снагу Русије и исцрпети њене ресурсе, а војна интервенција би уједно довела и до распада и поделе Украјине, чији би запад постао опасни антируски бастион.

Циљ Москве још од почетка кризе је целовита, неутрална и федерална Украјина, а Путинови потези, иако на први поглед делују као дизање руку, мотивисани су жељом за испуњавањем циљева политичким средствима, јер је Русија у суштини једина искрено заинтересована за заустављање избијања правог грађанског рата. Москва настоји да политичким путем издејствује промену Устава и федерализацију. С друге стране, кључни циљ Кијева, Европе и САД је успостављање легитимне власти у Украјини, за шта су од пресудне важности избори заказани за 25. мај. Нема сумње да ће гласање бити одржано, али ће нови председник тешко донети стабилност, ако гласање не успе на Истоку и ако не добије признање Русије. Стога је Путин у замену за признавање избора позвао Исток да одложи референдум, али и затражио да Кијев одмах заустави операције, да прихвати лидере са Истока као равноправне саговорнике и да новим уставом гарантује федерализацију.

Русија је овим сакупила и додатне дипломатске поене, испунивши своје обавезе, и бацила лопту на страну Кијева, који сада покушава да бар декларативно прихвати понуду, а да не дође у ситуацију да буде оптужен за издају од својих присталица, а посебно жељног крви "Десног сектора". Као резултат те иницијативе, помињу се и нови преговори у Женеви, и подела земље на ентитете по босанском моделу, а у дипломатске активности су укључени и ОЕБС и дипломате Немачке и Аустрије.

Москва свакако није заинтересована за колапс Украјине, која је уједно и део руског света, и она уздржаном политиком такође настоји да не поруши мостове између Русије и оних Украјинаца, који не подржавају екстремистичку политику, као што настоји да не поруши и јаке економске и политичке везе са Европском унијом. Кремљ такође не жели да у очима грађана Европе остави утисак агресора и кривца за могући економски колапс и хуманитарну катастрофу која може погодити Украјину у случају распламсавања рата.

Путин такође не жели евентуалне жртве у руској војсци, док се не увери да људи из источне Украјине заиста желе да се боре за аутономију или отцепљење од Кијева. На истоку Украјине су у ствари устале само Доњецка и Луганска област, док су протести у осталим областима до сада били симболични. Чак и у Одеси после ужасног масакра није било масовних протеста против Кијева, што све изазива велико огорчење у Русији и питање за кога би она заправо требало да се бори и жртвује.

Предстојећи референдум треба да да слику о степену подршке проруским побуњеницима, који морају да покажу сопствену снагу, посебно до краја маја, када је могућа радикализација ситуације. Сад им је потребна пауза да би попунили редове новим добровољцима, као и новим оружјем које ће им вероватно бити тајно достављено, а на њима је да мудрим отпором издејствују федерализацију сопственим снагама, уз политичку подршку Москве.

Упркос досадашњим жртвама, Русија је морала да буде врло опрезна, јер је велики улог у питању, а свет се поново налази на прагу тектонских промена у међународним односима. Руска војска је спремна, али рат је лако започети, а тешко зауставити, и зато је Москва пре свега демонстрирала стрпљење и опрез. Криза у Украјини вероватно још није ни близу краја, а у таквим околностима, људске жртве, без обзира на то колико то цинично и сурово звучи, нису најважније.

[DOUBLEPOST=1399933675][/DOUBLEPOST]http://www.nspm.rs/hronika/gubernator-jurij-odarcenko-hitler-se-zalagao-za-oslobadjanje-od-komunistickog-ropstva.html

Хроника
Губернатор Херсона Јуриј Одарченко: Хитлер се залагао за ослобађање људи од комунистичког ропства

субота, 10. мај 2014.
Губернатор Херсона Јуриј Одарченко је током говора на празничној свечаности поводом Дана победе помислио да је данашњи дан – право време да говори о Хитлеру. Диктатору и најстрашнијем убици у историји човечанства, чиновник је одлучио да захвали за покушај да ослободи Украјину из „комунистичког ропства“.

„Ако читате историју, ми видимо да се он, пре свега, залагао за ослобођење људи од комунистичког ропства, ослобођење људи од тирана Стаљина,“ изјавио је губернатор.

Након тих речи, окупљени људи су почели да вичу на украјинском „срамота“. Губернатору је одлучно пришла жена са дететом на рукама и разбила микрофон. Људи су почели са одобрењем да аплаудирају. Одарченко је потом кренуо ка другом микрофону, покушавајући да настави говор. Међутим, настала туча га је у томе омела.

(Глас Русије)

 

[Volvo]

Доколку демографски регионот не е чист, никој нема да ризикува со окупација ко Израел и после 50 години да води војна со разни парамилитантни групи.
Подобро е да се излезе на договор, автономија но и понатаму дел од Украина.

Лошо е што најголемиот фаворит за нов украински претседател, Порошко, изјави дека него не му требаат рускојазичните гласачи!?!
После ваквите изјави, не им треба ни Путин кога самите туркаат поделба на сопствената земја.

Не ги разбирам ниту украинските националисти, сакаат чиста држава а имаат 1/3 третина Руси односно 10 милиони. Каде ќе ги скријат?

[DOUBLEPOST=1399933741][/DOUBLEPOST]pa ako gi prasas niv vo logor

 

[Аминта]

http://www.opednews.com/articles/Putin-displays-Ukraine-che-by-Pepe-Escobar-Chess_Kremlin_NATO_Putin-140510-674.html

OpEdNews Op Eds 5/10/2014 at 01:26:38
Putin displays Ukraine chess mastery
By Pepe Escobar

opednews.com

Cross-posted from Asia Times

Chess master Putin
(image by Cagle Cartoons by Taylor Jones)
Russia's celebrations of the 69th anniversary of the defeat of fascism in World War II come just days after Ukrainian neo-fascists enacted an appalling Odessa massacre. For those who know their history, the graphic symbolism speaks for itself.

And then a geopolitical chess gambit added outright puzzlement to the trademark hypocrisy displayed by the self-proclaimed representatives of "Western civilization."

The gambit comes from -- who else -- Russian President Vladimir Putin, who is now actively mixing chess moves with Sun Tzu's Art of War and Lao Tzu's Tao Te Ching. No wonder all those American PR shills, helpless State Department spokespersons and NATOstan generals are clueless.
Unlike the Obama administration's juvenile delinquent school of diplomacy - which wants to "isolate" Putin and Russia -- a truce and possible deal in the ongoing Ukrainian tragedy has been negotiated between adults on speaking terms, Putin and German Chancellor Angela Merkel, then discussed and finally announced in a press conference by the president of the Organization for Security and Cooperation in Europe, Didier Burghalter.

The deal will hold as long as the regime changers in Kiev -- which should be described as the NATO neo-liberal, neo-fascist junta -- abandon their ongoing "anti-terrorist operation" and are ready to negotiate with the federalists in Eastern and Southern Ukraine.[1]

Putin's gambit has been to sacrifice not one but two pieces; he'd rather have the referendums this Sunday in Eastern Ukraine be postponed. At the same time, changing the Kremlin's position, he said the presidential elections on May 25 might be a step in the right direction.

Moscow knows the referendums will be erroneously interpreted by the misinformed NATOstan combo as an argument for Eastern Ukraine to join Russia, as in Crimea. They could be used as pretext for more sanctions. And most of all Moscow is keen to prevent any possible false flags.[2]

Yet Moscow has not abandoned its firm position from the start; before a presidential election there should be constitutional changes towards federalization and more power for largely autonomous provinces. It's not happening anytime soon -- if at all.

With the Kiev NATO junta making an absolute mess of "governing"; the International Monetary Fund already running the disaster capitalism show, Russia cutting off trade and energy subsidies, and the federalist movement growing by the minute after the Odessa massacre, Ukraine is so absolutely toxic that Moscow has all the time in the world on its side. Putin's strategy is indeed Tao Te Ching meets Art of War: watch the river flow while giving enough rope for your enemy to hang himself.

You're with us or against us
Putin asking the people in the Donbass region to postpone the referendum -- which will take place anyway[3] -- unleashed a fierce debate, in eastern Ukraine and across Russia, over a possible Russian betrayal of Russian speakers in Ukraine.

After all, the NATO neo-liberal, neo-fascist junta has unleashed an "anti-terrorist operation" against average Ukrainians where even the terminology comes straight from the "you're with us or against us" Cheney regime.

And once again the Disinformer-in-Chief is -- who else -- US Secretary of State John Kerry, who is "very concerned about efforts of pro-Russian separatists in Donetsk, in Lugansk to organize, frankly, a contrived, bogus independence referendum on May 11."* It's "the Crimea playbook all over again and no civilized nation is going to recognize the results of such a bogus effort."

It's hopeless to expect Kerry to know what he's talking about, but still: the people in Donbass are not separatists. These are average Ukrainians -- factory workers, miners, store clerks, farmers -- who are pro-democracy, anti-NATO junta and -- oh, the capital crime -- Russian speakers.

And by the way, you don't need to be Thomas Piketty to identify this as classic class struggle; workers and peasants against oligarchs -- the oligarchs currently aligned with the NATO junta, some deployed as regional governors, and all planning to remain in charge after the May 25 elections.

The people in Donbass want federalism, and strong autonomy in their provinces. They don't want to split from Ukraine. Against the US-prescribed, Kiev-enforced "anti-terrorism" onslaught, they have their popular defense committees, local associations and yes, militias, to defend themselves. And most of all "bogus" referendums to make it absolutely clear they won't submit to a centralized, oligarch-infested junta.

So the referendums will go ahead -- and will be duly ignored by the NATOstan combo. The May 25 presidential election will go ahead -- right in the middle of an "anti-terrorist operation" against almost half of the population -- and will be recognized as "legitimate" by the NATOstan combo.

Way beyond this cosmically shameful behavior of the "civilized" West, what next?

Nothing will make the ironclad hatred the NATO neo-liberal neo-fascist junta with its Western Ukraine neo-nazi Banderastan supporters feel against the eastern Donbass go away. But then, in a few months, all Ukrainians will feel in their skins what the IMF has in store for them, irrespective of location. And wait if the new president -- be it chocolate billionaire Petro Porashenko or holy corrupt "Saint Yulia" Timoschenko -- doesn't pay Gazprom's US$2.7 billion energy bill.

Once again, Putin does not need to "invade" anything. He knows this is not the way to "rescue" eastern and southern Ukraine. He knows the people in the Donbass will make life miserable for the NATO junta and its May 25 offspring. He knows when Kiev needs real cash -- not the current IMF self-serving Mob-style loans -- nobody in his right mind in the political midget EU will be forthcoming. Nobody will want to rescue a failed state. And Kiev will have to beg, once again, for Moscow's help, the lender of first and last resort.

Lao Tzu Putin is far from going to checkmate. He may -- and will -- wait. The exceptionalist empire will keep doing what it does best -- foment chaos -- even as sensible Europeans, Merkel included, try somewhat for appeasement. Well, at least Washington's prayers have been answered. It took a while, but they finally found the new bogeyman: Osama Bin Putin.

 

[Uncod3d]

Доколку демографски регионот не е чист, никој нема да ризикува со окупација ко Израел и после 50 години да води војна со разни парамилитантни групи.
Подобро е да се излезе на договор, автономија но и понатаму дел од Украина.

Лошо е што најголемиот фаворит за нов украински претседател, Порошко, изјави дека него не му требаат рускојазичните гласачи!?!
После ваквите изјави, не им треба ни Путин кога самите туркаат поделба на сопствената земја.

Не ги разбирам ниту украинските националисти, сакаат чиста држава а имаат 1/3 третина Руси односно 10 милиони. Каде ќе ги скријат?

Абе Охридски договор за нив

 

[Аминта]

Управителот на Херсон, на Денот на победата, го нарекол Хитлера - ослободител.
Видете како народот реагираше на тоа.
Се крчка незадоволството и таму.
Херсон и Запорожје се копнена врска на Доњецк со Крим.
[DOUBLEPOST=1399936579][/DOUBLEPOST]Еве што ги боле ЕУфоричните брисељаци.

http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&catnovosti=2&idnovost=58795&Fasisticka-izjava-Karla-Bilta:-Pravoslavlje-je-pretnja-za-zapadnu-civilizaciju#.U239eYF_s44

Фашистичка изјава Карла Билта: Православље је претња за западну цивилизацију
10.05.2014. -

Запад ипак не може, а да не одоли свом вековном пориву: дешавања у Украјини натерала су Карла Билта, министра спољних послова Шведске, да каже да је православље главна претња Западу, јер се око њега сабира Русија.

Карл Билт, министар спољних послова Шведске (и некадашњи високи представник УН и ЕУ у Б и Х), изјавио је пре три дана да је Русија 90-тих била боља држава него данас, јер је стремила демократији и западним вредностима, а данас стреми православљу.

„У данашњој Русији ситуација је много гора. Путин демонстрира приврженост не међународним вредностима, већ православним. Његова подршка Асаду у Сирији може се објаснити тиме што је Асад штитио православне у Сирији. Поред тога, православље је опасније од исламског фундаментализма и због тога представља највећу опасност за западну цивилизацију.“

Carl Bildt:Suggests & Sees Eastern Orthodoxy is main threat to western civilization

 

[Volvo]

http://hebrewvisionnews.blogspot.com/2014/05/ukraine-regime-pays-tribute-to-adolph.html

 

[SparroW]

Целиот референтум е фарса и не легитимен. Нели се водеше референдум за независност или федерализацијата на Донетцк и Луганс а не за припојување кон Русија?

Тоа беше најголемо упуцавање во нога. Референдумот беше за независност (точниот збор беше самостојателност).

Путин изјави дека треба да се почитува желбата за самоопределување а има у РФ еден куп републики шо сакаат да се осамостојат, ама неможат ништо да направат пошо ќе ги сравни со земја. Мада сигурен сум дека нејќе да ги прими туку повеќе на овие им е скурчено да живеат во банана држава како Украина посебно сега што ја водат фашисти, се надеваат барем на малце повисок стандард и можност да добијат руски пасоши. Многу прашалници а само едно е јасно, ситуацијава нема да запре у скоро време.

Во моментов мислам дека поголем дел од населението во источна Украина е business as usual. Одат на работа, земаат плата, избегнуваат административни згради, пратат на ТВ, цинично гледаат на работите.
И украинци и руси - не им се гине, имаат фамилии, работа, треба леб некој да донесе дома. Има одреден број од двете страни што заземаат згради, се пукаат и тоа е.
Тоа е мое мислење. Големи градови, а нема некоја огромна масовност.

Во Одеса, на пример, неколку стотина руси зазедоа зграда. Со недели никој ни ги чепкаше, ни се замараше, а Одеса е голем град. Значи немаше ни милиони руси излезени, ни милиони украинци. И после некој ја испровоцира работата, изгледа од Киев за да се заплашат русите.

Најдобро би се опишало со сликава.

Мапа на моменталната ситуација

Ете, да кажам и за мојот друг извор за оваа тема - иста тема од форумот Крстарица. Многу повеќе написи има. На секои 3-5 дни има толку написи колку овде на темава на Кајгана. Има многу повеќе извори таму, ама и многу шум од телетабиси од Хрватска.

Кој се тие телетабиси од Хрватска?

 

[Аминта]

Одлично видување на еден форумџија.
Ако може да се објави овде - уредниците нека го остават. Ако не - нека се избрише написов.
Обратено е внимание и на востанието во источна Украина и како на класна борба на народот против олигарсите.

TTokarev, 10.05.2014., 14:10

Citam ovih dana srpske i ruske forume dge se iznenada podize ogromna histerija na temu: "Putin pusta niz vodu Ruse u Ukrajini i ne namerava da zastiti ruskogovorni deo naroda Ukrajine".

Polako drugovi panicari i luzeri, sve u svoje vreme. Vec smo detaljno ovde apsolvirali nameru SAD i EU - stvaranje sirom Evrope mikro i mini fasistickih i nacistickih drzavica. Sta ce to Americi? Zato sto cika Sam voli da zivi, i ne samo da zivi, nego hoce mnogo bogato da zivi. Izgleda da su dosli do zakljucka da jedini nacin prezivljavanja neminovno vodi preko razaranja glavnih "prijatelja & partnera" EU. Mnogi evropski politicari mogu da naslute sta ih ceka, ali jednostavno nisu u stanju da pruze nikakav otpor - "Svedski sindrom" cini svoje...
Drug Putin to posmatra sa str.ane i ne zeli da skoci u zastitu "trule Kartagene" - za nju vise nema spasa, i istorija ce neminovno uciniti svoje.
Za samo nekoliko godina Evropa ce se strukturno izmeniti da ce je malo ko moci prepoznati - prvi na listi koje ce doziveti rasulo je NATO. Rasulo NATO-a ce dovesti do bekstva SAD iz Evrope. Njihovo mesto ce zauzeti Rusija koje joj po svojoj velicini i moci dolikuje. Takodje, jedina buduca integraciona snaga u Evropi ce biti upravo Rusija, hteo to neko ili ne. Te integracije ce se odvijati na celom Evroazijskom prostranstvu, a glavni nosilac bi bila Rusija buduci da joj veruju: Kina, Indija, Japan, Nemacka, Iran, J. Koreja, Turska i Vijetnam...kao i mnog druge zemlje.

Amerika ne moze u sustini ovim prostorima da pruzi nista izuzev rata, dok je Rusiji na ovim prostorima potreban mir i ekonomska saradnja ogromnog kontinenta od Atlantika do Pacifika. Politicka i ekonomska integracija ovih prostora automatski oznacava smrt nosioca "talasokratije", pre svega SAD.
Oni bi i dalje da zive kao i do sada, na racun svih ostalih. Sve zemlje Evroazijskog kontinenta su naravno svesne svega ovoga, ali istovremeno se svi nalaze u fazi nekog iscekivanja. Izgleda kao da svi ocekuju da sada Putin uz pomoc Kineza nanese olucujuci udarac SAD.
Ameri i dalje bauljaju u nokdaunu i ocajnicki se bore ali istina je da trpe poraz za porazom. Pokusali su sa Mursijem da u Egiptu zapate neki islamski fasizam - pukli! Banderonacizam u zemlji drevnih Ukra takodje im ne daje ocekivane rezultate.
Nije Putin taj koji stvara taj neo - fasisticki mravinjak, nego Zapad, tako da njemu nista drugo ne preostaje nego kad dodje pogodan momenat sahrani tu parazitsku tvorevinu.

Svi na Zapadu vide da im gine njihova "civilizacija", a ponovo je uzrocnik te pogibije jedan te isti - Rusija! Pa kakva je to prokleta zemlja, ta Rusija, koja se uvek nadje na putu svemocnih "civilizovanih kolonizatora i progressista" svih vrasta?
Eh...samo za poslednjih 200+ godina, kakvi su svi "civilizatori" dolazili u Rusiju iz Evrope i sve ih Rusija redom premlatila. Evo sad ista ta Rusija ponovo stoji na putu anglosaksonskih civilizatora, a jedina razlika je da ovaj put nisu dosli iz Evrope nego zive tamo na nekoj zaokeanskoj adresi pa se zbog toga nadaju da ce ovaj put proci bez veliki fizickih i dusevnih gubitaka. Idioti! Nece ih "velika bara" spasti finasijske propasti usled dugova u kojima grcaju, a koji opet dostizu epske razmere.

Upravo ti dugovi SAD i Zapada i jestu istiniti uzrok pokusaja stvaranja nekog mini svetskog rata. Drugog izlaza nema! Ili ce SAD za par godina da se urusi pod tim teretom u gradjanski rat, ili ce oni uspeti da svet uvuku u neki drugi veliki rat. Sve smo to vec videli kroz istoriju, a kao sto je poznato, istorija se uvek ponavlja.

Ako su Siriji namenili ulogu slicnu onoj fasistickoj intervenciji za vreme druge Republike Spanije, onda su u Ukrajini pokusali da izvedu "Anschluß" poput onoga u Austriji 1938. godine, gde bi EU ( citaj SAD ) jednostavno sebi pripojile celu teritoriju Ukrajine sa svim posledicama koje bi iz toga proizasle.
Cudno, ali ni u Siriji ni u Ukrajini SAD nemaju uspeha, cak sta vise sve te politicke avanture se za njih okrecu u zestoke geopoliticke poraze.

Mnogi sada misle: "Propast u Ukrajini - sada ce banderovci da pobiju i spale svo stanovnistvo nekadasnje Novorusije"!
Nece moci! Rusi u Ukrajini su se konacno probudili - istina za volju - prvo im je bio potreban Slavjansk, Kramatorsk, a na kraju i Odessa. Sada za te ljude tamo vise nema nikakve sumnje - nije dovoljno samo ono nojevsko zabijanje glave u pesak. Donbass je poceo da preze svoju konjicu! Hocu reci - od ovog momenta hunti nikako nece biti dobro. Oni koji su po svaku cenu hteli samo vlast, a to su uglavnom oligarsi Ukrajine, su sasvim neocekivano dobili gradjanski rat.
Gradjanski rat je upravo ono sto ce unistiti oligarhe u ekonomskom smislu. Sa Zapada nece dobijati nista ( i nema se para ), a gradjanski rat ce morati voditi svojim "tesko prisvojenim od ukrajinskog naroda" parama...

Upravo to je onaj scenarijo na kojem je drug Putin radio mesecima!
Rusiji treba Ukrajina, ali ne i ukrajinska elita!!
Sada Rusi na Jugoistoku zemlje nemaju sta da izgube, mora se uzeti oruzje u ruke i navoditi poredak u drzavi! Ne treba se nadati samo na Putina i Rusiju, prvi korak gospodo "Ukrajinci" morate naciniti sami - kasnije ce stici pomoc i u ljudstvu i u dzebani, a o diplomatskoj i politickoj podrsci da i ne govorimo.

Samo polako...

[DOUBLEPOST=1399938631][/DOUBLEPOST][DOUBLEPOST=1399939312][/DOUBLEPOST]Обратете внимание на "стопанската независност" (государствена самостојателност).
Може да се толкува на повеќе начини, нели?
Или государство значи (и) држава?

[DOUBLEPOST=1399939738][/DOUBLEPOST]09-05-2014. Kina postaje prvi strani investitor na Krimu - politička potpora znatno veća od novca

 

[ehrlich]

Тоа не е економска (стопанска) независност, туку баш како што помисли тоа значи државна самостојност

 

[Pina]

.....spored zapadnata demokratija

 

[Realen.]

http://www.novini.mk/read/796822/izraelski-komandosi-pristignuvaat-vo-ukraina-imame-plan-za-evakuacija-na-evreite

 

[sardaukar]

Не можам а да не се сложам и со твоето видување, начинот на справување со ваквите ситуации особено врз примерот на Израел, за мене исто така е исправен.
Од друга страна, не сум сигурен дали Израел би реагирал така бескомпромисно доколку против себе ги има силите како САД или Русија? Сакам да кажам дека треба да се земат во предвид сите констелации на теренот.

Израел најавувал спремност да направи кратка воена интервенција во Иран ако почуваствува дека Иран станал пресилен посебно во поглед на нуклеарната моќност. Тоа е доволно голем залак, а ете се чувствува дека Израел е без сомнеж решителен за такво дејствување.

Ако збориме чисто од воен аспект сигурно дека Русија го имаше капацитетот да одовори после настанот во Одеса, но дали тоа ќе ја сопреше војната и со тоа ќе завршеше кризата?
За целосно проектирање на овие реакции, можеме да се помогнеме сликовито и со документите на ЦИА(ги постирав претходно) во кои долги години е разработуван планот да се отвори фронт против Русија во Украина, затоа можеме да речеме дека Русите 100% знаат за тоа чим овие стари планови веќе не се тајни.
Западните земји истакнаа во неколку наврати дека за разлика од првата или втората светска војна, кога мајките со песна ги испраќаа своите синови на источниот фронт, сега нема никакви шанси тоа да се повтори.
САД го знаат тоа, а единствениот начин да се мотивираат сојузниците на некакво конкретно дејство е да се испровоцира руска реакција од такви размери да не можат повеќе да останат неутрални.

Точно е тоа што го напиша за Путин и убеден сум дека врвните воени аналитичари и стратези во НАТО, Пентагон и ЦИА сметаат токму на таков принципиелен одговор од него. Затоа, не се сложувам со твоето мислење дека Русија реагирала онака како што ја навеле, напротив, наспроти очекувањата и предвидувањата за брза и бескомпромисна реакција од Русија, нејзината реакција беше спротивна, но и понатаму во рамките на својата проектирана принципиелност затоа што покажаа слика за себе поинаква од од онаа која се обидуваат да и ја наметнат како диви агресори и инквизатори.

Сите ние овде пробуваме да нагаѓаме што стои позади реакцијата, секој на свој начин ја интерпретира ситуацијата и се разбира може да испадне сосема трета вистина. Затоа го задржувам правото и да погрешам.

Во однос на почетокот од постот, каде спомена дека не е возможно да се одолее на заседата ако таа е планирана од САД како најголема светска сила, јас пак сум убеден дека тие го знаат секој детаљ и секое движење кое се прави на Балканот и дека ниту најмалиот талас не поминува без нивно одобрување.
Исто така би рекол дека тие и не мораат да отидат до самиот крај, затоа што некогаш доволно е само да ја наговестат драмата која може да следува доколку не се приклониме кон нивните захтеви. За да се справат со нашите политичари, доволно е само мала презентација и ги имаат таму каде што сакаат.

Сите големи сили имаат планови за сите можни ситуации кои се со позначајно влијание на политичките состојби. Како што некој напиша сите имаат и планови за и инвазија и напад на/од најдобрите свои сојузници. Плановите како одредени прирачници си стојат во фиоките и при појава на одредена ситуација се вадат за да се види што во мирно време било проценето. Но тоа не значи дека така и ќе се постапи кога ќе настане воената реалност. И поради психолошките промени и поради секогаш присутните непланирани елементи во ситуацијата. Не сум поддржувач за свесната систематична историска целисходност на човековите постапки. Затоа и не мислам дека било кој може да ги контролира или било кога ги контролирал настаните локално или глобално. Се она што се случува се случува: ако на одредена меродавна позиција се најде одреден човек (што историски секако не е случајно) и зависно од неговата природа и размислување такви планови и процедури се вадат од фиока. Ако нечии планови или заговори се оствариле, се оствариле затоа што му дошло времето, а не затоа што некој во позадина ги испланирал. Подлогата на сегашната криза во Украина не се политичките и воените планови, туку прво воведување на неморалот во масите, па потоа станало можно се останато. Ги гледаме демонизирани однесувања и демонизирана пристрасност на масите (Мајдан, сега на истокот) и тоа од двете страни на судирот иако не во иста мера. Кога тоа за жал ќе биде успешно изведено во одредена средина тогаш станува успешно и не може да се спречи политички планираното.

А ширењето на неморалот, посебно насочување кон одредени средини (како Украина, Србија, Грција, Македонија или општо просторите предвидени да бидат владеани) има историски континуитет во нечии планови, пренесувајќи се од генерација на генерација на стратези од континуитетот на духовните состојби таму во нивните средини. Значи не поради свесен континуитет, туку како одраз на континуитетот на духовните состојби. Затоа за да се спречи, што пропушти Путин, како претставник на отпорот против силите на распут. Во последниве избори, наседна на политичарењето, спротивно на она кое досега го извлекуваше од останатите кои беа заведени во мрежата на политички неморал кој ги зафати сите. Путин претходно однапред ќе ставеше до знаење што ќе постапи и независно од тактичката слабост што противникот однапред дознава за постапките така и постапуваше. Беше доследен (принципелноста), и тогаш непријателските стратези беа немоќни затоа што не оставаше место за стратешко надмудрување. Иако таквиот однос во извесна мера делува како салто мортале, исходите беа успешни. Впрочем секогаш е така со доследноста-принципиелноста. Сега што се случи!? За првпат Русија не одговори соодветно како што треба да постапи голема сила на настани како во Одеса. Зошто се случи тоа. Претходно Путин успевал да не биде заведен од сите свои аналитичари и стратези кои се надмудруваат со западните стратези. Но поради настаните значително зголемениот интензитет на разни мислења, советувања, анализи, му се наметна над она кое беше негов принцип.

Што требаше Русија да стори после настаните во Одеса за да го спречи крвопролевањето кое сега ќе трае со месеци?

Неколку сати после настаните во Одеса да постави на границата барем 150 000 целосно наоружана војска. Да се свика итна седница на Советот за Безбедност и да побара можност за ограничена воена акција во Украина образложувајќи ги причините посебно она кое го видовме во Одеса. Се согласиле или не се согласиле (што е поверојатно) Русија да ги превземе постапките кои ги најавува. Уште од изутрина другиот ден Претседателот на Русија да излезе во јавност и да ги навести сите свои идни потези.
- Да навести ограничена воена акција пред се на воздушните сили во Украина.
- Да изнесе црна листа на криминалните наци организации во Украина и црна листа на политичарите кои ги прекршуваат меѓународните права на народите.
- Да ги изнесе правните основи кои ги има на десетици. Доволно е да се земе некоја најбанална. Јавното вадење на награда за убиство на рускиот Претседател како и за секој русин (етничко чистење) во Украина објавено од страна на висок украински политичар (олигархот Коломајски) за што целата сега киевска власт не рече ништо против. Во изминативе месеци на криза ги има на десетици вакви причини кои правно оправдуваат вмешување на Русија и заштита на своите права.
- Фаќање на криминалните лидери кои ги прекршуваат меѓународните права.
- Да го одреди времетраењето на акцијата и целта.
- Јасно да ја одреди иднината на Украина. Украина да остане цела со автономија на руските региони. Крим е во склопот на Русија но со специјален однос со Украина. Без граница, без пасоши и слично.

Да започне со воздушни акции за уништување на украинските воздушни сили, а на терен испратените специјалци во соработка со локалните проруски диверзанти за да го спречат или намалат одговорот на украинските воздушни и противвоздушни сили. Тогаш кога би била остварено целосно владеење со украинското небо, 90% од целата работа е завршена. Украинскиот одговор може да биде помал или поголем. Украинската авијација е помал проблем отколку противвоздушните сили на Украина. Како и да е независно што може да дојде до сериозна штета за неколку недели руската авијација би воспоставила целосна контрола над украинското небо. Особено ако добро работат руските диверзанти на терен. Потоа се забранува секакво движење на воени сили во Украина и секој ден со патроли на авијацијата се контролира и се оневозможува било кој да убива било кого. Средно големи десантни сили се спуштаат во местата онаму каде што се мисли дека се кријат Турчинов, Јацењук, Јарош, раководствата на наци организациите, односно сите оние кои се ставени на црната листа. Десантните сили пребаруваат успешно или неуспешно фаќаат и се повлекуваат. Се избегнува колку што се може било каков судир со украинците. Ако било која повлијателна јавна личност почне да галами против руската интервенција и тој се става на црната листа. Преку десантните сили се зазема банкарскиот систем. Им се одземаат имотите на сите оние кои се на црната листа (политичари и олигарси), и банкарски се распределуваат на социјалните слоеви во Украина. Истото и со се она кое е со нивните недвижности. Од Украина се зема само она што останало од воздушните и противвоздушните сили како и воените технологии битни за руската армија. За определениот период колку се фатило се фатило. Прекинуваат руските упади на десантни сили продолжува само воздушната контрола над Украина и се остава можност на упад на командос групи. Се организира добро платена прикриена агентура за да даде известување за било какво појавување на лицата кои се на црната листа. Штом се добие известување, преку авијацијат се испраќаат специјалците и се обидуваат да ги фатат. За оние кои се скриле надвор од Украина, најверојатно во западните држави, се објавува меѓународна потерница. Ако државите каде се наоѓаат лицата од црната листа одмавнат со раката. Се повикуваат правните средства во ООН, меѓународни судови и слично. За оние кои се однесени во Русија се организира судење јавно и по сите стандарди. Пресудите се извршуваат во руски затвори со најповолни услови затоа што истата мерка нема можност да се изведе во Украина. Кога во јавниот живот на Украина нема да можат да вршат насилни влијанија силеџиите од црната листа, медиумите и политичката сцена ќе почнат понормално да работат. Останатите партии природно ќе мора да го организираат животот и да ја распределат власта меѓу себе. Русија им дава плин според најповолниот договор. Им дава не повеќе од 2 милијарди и ветување дека како што ќе заслужат со стабилизирање на политичката сцена така и ќе го исполни договорот со ветените 15 милијарди евра.
Кога сето ќе се оствари, ја повлекува авијацијата и контролата ја превзема украинската војска.

Тоа би бил Путин и Русија каква што очекувавме. Мислам дека само вака би било спречено крвопролевањето на цивили чиј крај не може да се согледа. Ако би дошло до загуба тоа би било војници, авиони, нешто што е прифатливо и што постои за таа намена. Убивањето на цивили не е прифатливо и тоа би било спречено. Така Путин би го исполнил ветувањето дека нема да дозволи раскрвавување на украинскиот и рускиот народ.
И што можеше во сето ова да стори НАТО или западните распустувачи на држави и народи!? Цел свет ќе речеш браво, вака се запира крвопролевање на обичното население.

Ако се земе предвид искажаната спремност за насилие од страна на наци Киев и западните поттикнувачи. Нема можност за прекин на крвопролевањата се додека постои било каква можност да направат човечка или некаква штета на русите и Русија. Порано или подоцна Русија пак ќе мора да сериозно да се вмеша, ако ништо друго со доставување на потешко вооружување. Како што погоре напишав, кој го контролира украинското небо, ќе ја има надмоќноста на теренот.

Ова со Република Донбас, Луханск е само заглавување. Што ќе рече сега Москва!? Ако ги прифати како дел од Русија, ќе направи прекршување на меѓународните норми кое може да и се удри од глава. Ако ги одбие, населението во тие региони ќе се смета за изневерено.