Прашања за Христијанството II

[smexy]

Не, не мора. Таков беше праведниот Јов, кој иако беше богат, не Го забори и Бога и сиромашните.

И Павле кој го спозна,да.Значи Гејтс може и не му служи на Мамон

 

[MIKI1]

.Значи Гејтс може и не му служи на Мамон

Можеби, а очгледното негово однесување, го вели спротивното...

 

[vone]

Во Црквата, добри дела се чинат по два основи:
- во слава Божја и
-за свое спасение..

А за промена .... црквата конечно да почне со правење добри дела....
.... за почеток... нека почне бесплатно да ги извршува обредите (венчавки, крстење, погреби, помени......)?

 

[smexy]

Можеби, а очгледното негово однесување, го вели спротивното...

Тоа што има добротворни фондации?

 

[MIKI1]

А за промена .... црквата конечно да почне со правење добри дела....
.... за почеток... нека почне бесплатно да ги извршува обредите (венчавки, крстење, погреби, помени......)?

Еве, почни од самиот себе: стани свештеник, кртшевај, венчавај, погребувај...Све бесплатно па јави ми на форумов, како си поминал.

 

[Чорбаџија]

Еве да се провери кои се: http://www.charitynavigator.org/index.cfm?bay=topten.detail&listid=113

Немој да бидеш наивен дека тоа е објективна ранг листа. Тие листи подлежат на многу политичко-економски малверзации и агитации. Сите добро знаеме како се добиваат тендери
Секоја добротворна или „добротворна“ организација би сакала да биде меѓу првите десет и најгоре на листата, затоа што на тој начин ќе го добие интересот на најголемиот број донори за нивната служба. Па затоа многу од нив би дале и само теоретски статистики, би затаиле, одземале или додале многу бројки, би соработувале со организаторите на таа ранг листа и сл.

Еве им информации за кешот што го собираат, со посебен меарак на платата на Главниот Извршен Директор ($268.000) во споредба со повеќето други КОИ РАБОТАТ ЗА БЕЗ ПАРИ.

[/quote]

Compensation не е исто што и Salary. Компензационите финансии што ги добива главниот извршен директор се финансии над кои тој има директна моќ за менаџирање. Дел од нив тој зема и за плата, ама поголемиот дел од нив одат за службени трошоци. Колку се чесни или нечесни во менаџирањето, тоа ние не знаеме. Дури и на самиот тој линк ти пишува дека само регистрираните корисници можат да добијат (каква таква) бројка за платата на водачите:
http://www.charitynavigator.org/index.cfm/bay/glossary.word/word/Leadership Compensation and Other Salaries of Note as a Percentage of Total Expenses/print/1.htm
"Registered users can view leadership salaries and percentages side-by-side using the "compare charities" feature."

Ако те интересира што прават атеистите како charity, без УСЛОВУВАЊЕ, без ПРЕФЕРЕНЦИ, без ДИСКРИМИНАЦИЈА, тогаш можеш да ја посетиш фондацијата на Бил и Мелинда Гејтс.

1. Бил Гејтс не е христијанин, ама не е ни атеист, туку може да се каже дека е еден класичен агностик.

2. Како што кажа Мики1976, парите што ги донираат добротворните организации (иако не сите) се со цел да избегнат еден куп даноци и да се изврши перење пари. Колку повеќе заработуваш (како Бил Гејтс), толку поголеми средства треба да донираш за да избегнеш даноци и толку повеќе пари треба да испереш. Бил Гејтс е еден од луѓето со најголеми приходи во светот, па очекувано е и најмногу да донира.

3. Дали ти би имал увид на својата донација доколку донираш во фондацијата на Бил Гејтс. На страна статистичките теоретски извештаи, дали ти навистина знаеш каде ќе завршат твоите пари? Можеби Бил Гејтс ќе го донира во некоја болница (која купила од него компјутерски софтвер ), а директорите на таа болница со тие пари ќе си направат една службена конференција на Хаваи или Дубаи каде што нели ќе дискутираат за сидата, дека таа е опасна, дека треба да се заштитиме од неа и сл.

Compassion International ги спомнав како една високо транспарентна организација каде што можеш да имаш детален увид на парите кои ги донираш за обезбедување на секојдневните потреби на гладното африканче. Значи ти ќе можеш буквално да комуницираш со него и неговото семејство, да си праќате писма, а имаш можност дури и да го посетиш ако сакаш, па да видиш дали и колку навистина твојата помош стига до него/неа. Токму оваа дирекна транспарентност и дава силен кредибилитет на организацијата и ја зголемува довербата на донорите.
Исто така ова е христијанска организација и христијаните од локалните цркви кои што се вклучени во оваа организација вршат локално надгледување на хуманитарната помош. Во секоја црква има и по некој волк во овчја кожа, но тие волци потешко ќе манипулираат кога се во заедница со други христијани.

 

[MIKI1]

Тоа што има добротворни фондации?

Ето, и ја би наравил „добротворна„ фондација, во која „некој друг„ би „дотурал„ пари...Незаработени со својот труд, разбира се.

 

[Donald Sikert]

1. Во Божјо и за слава Божја, а не за своја/лична слава, туку за свое спасение.

2. Да, тоа е Мамон, богот на парите, зад кој лукаво се крие лукавиот.

3. Не мора да значи дека ќе биде осуден, но крајниот сид сепак не е мојот, туку Божјиот. Лично, не би зел пари од таквија филантропи.

4. Не, туку се надеваат на Бога.

Ухх, вака се ми се чини дека се промашуваме во прашањава и одговориве.

1. Ок се слагам, нека е така. Јас само констатирам дека на некој во невоља добредојдени му се и парите донирани за Божја слава и парите донирани за Мамон.

2. Добро, доаѓаме до конфузија дека има НОВ БОГ и тоа на парите? Ама ај терминологијата е небитна, одиме вака, ако парите донирани од следбеник на Мамон му направат добро дело на некого, тогаш дали навистина Мамон и неговиот следбени е зол?

3. Хмм, јас велам не дај боже да ти требаат пари од такви филантропи. Ако затребаат и те како ќе молиш да ги донираат во било чие име.

4. Ај така нека биде тоа надеж во Бога. Значи сепак донираат пари со цел да си обезбедат попристојно место од десната страна на Христос?

 

[smexy]

Ето, и ја би наравил „добротворна„ фондација, во која „некој друг„ би „дотурал„ пари...Незаработени со својот труд, разбира се.

Сакаш да кажеш дека имотот на Гејтс е нечесно заработен и дека не почнал од бланко?

 

[Donald Sikert]

1. Формално-да, суштински-не.

2. Ако веќе го милуваш изразот „умилкување„, тогаш-да. Повеќе го сакам изразот „славење на Бог„.

3. Неспоредливо се со поголема тежина, оти парите од верните се пари кои верните ги одвојуват од својата заработка, стекната со личен труд, а Бил „енд комапни„ раздаваат наоколу пари, кои самите не ги заработиле. Нивните пари не се благословени од Бога, оти тоа се пари од туѓ труд, а само парите заработени со лична пот, се благослов Божји.

1. Првиов одговор кажи им го на тие што имаат потреба од такви средства и кажи ни што ќе ти кажат. Кажи му на некој што треба да му пресадат срце за Х илјади евра, да не ги зема парите од некој атеист. Кажи му дека е тоа грев и советувај ја неговата фамилија да не му пресадува срце оти парите не се од некој човек што живеел богоудно. И ако останеш читав и жив после нивниот одговор пренеси ни што ти кажале.

2. Ок ќе се обидам да го користам терминот СЛАВЕЊЕ

3. Аха значи ова е поентата, ако парите не се благословени од Бога, тогаш ќе нема да бидат делотворни, така?
--- надополнето: Jul 8, 2011 11:29 AM ---

3. Дали ти би имал увид на својата донација доколку донираш во фондацијата на Бил Гејтс. На страна статистичките теоретски извештаи, дали ти навистина знаеш каде ќе завршат твоите пари? Можеби Бил Гејтс ќе го донира во некоја болница (која купила од него компјутерски софтвер ), а директорите на таа болница со тие пари ќе си направат една службена конференција на Хаваи или Дубаи каде што нели ќе дискутираат за сидата, дека таа е опасна, дека треба да се заштитиме од неа и сл.

Да Чорбаџија тоа е поентата, дека не сите пари донирани од таквите магнати навистина завршуваат во добротворни цели. Но сепак има некој процент кој секако оди на вистинското место. И тоа е за поздравување.

Мене ме интересира дали и ти како претставник на протестантската црква сметаш дека парите донирани од таков магнат како Гејтс се помалку добредојдени понеделотворни од парите донирани од протестантските верници?
--- надополнето: Jul 8, 2011 11:37 AM ---

А за промена .... црквата конечно да почне со правење добри дела....
.... за почеток... нека почне бесплатно да ги извршува обредите (венчавки, крстење, погреби, помени......)?

За да правиш добро дело треба да знаеш што се подразбира под поимот ДОБРО ДЕЛО. Црквата не ќе да го протолкувала добро овој поим.

Идеално би било сите религиозни работи и обреди да ги извршува бесплатно, а да се финансира исклучиво од донации на верници. Само што тогаш нема да постојат материјалните добра на поповите и ќе треба навистина да живеат аскетски служејќи му најпрво на Бога па потоа и на останатите луѓе.Ама не им се допаѓа тоа, сосема разбирливо.

И после се лутат, ако им с екаже дека се тие првите кои ги кршат сите начела и норми и идеали во кои верувал Богочовекот Спасител.

 

[MIKI1]

Сакаш да кажеш дека имотот на Гејтс е нечесно заработен и дека не почнал од бланко?

Утопија е општо прифтениот став дека сите тазе збогатени американци, следејќи го „американскиот сон„ (за брзо богатење, нормално...) својот бизнис ѓоамити го почнале „во гаражата„. Ситуацијата ќе да е троа поинаква: имаат јака финансиска позадина и поддршка, својствена за протестантскиот прагматизам.
--- надополнето: Jul 8, 2011 11:45 AM ---

2. Добро, доаѓаме до конфузија дека има НОВ БОГ и тоа на парите? Ама ај терминологијата е небитна, одиме вака, ако парите донирани од следбеник на Мамон му направат добро дело на некого, тогаш дали навистина Мамон и неговиот следбени е зол?

А дали Робин Худ, кој крадеше од богатите и им раздаваше на сирмошаните, правеше добро дело? Не, затоа што не можам со сторен грев (крадењето...) да направам добро дело, колку и да „звучи „ таа моја намера како „добра„. Со крадењето, ја погазувам волјата Божја, далеку од тоа дека чинам добро дело...
--- надополнето: Jul 8, 2011 11:46 AM ---

направат добро дело на некого, тогаш дали навистина Мамон и неговиот следбени е зол?
3. Хмм, јас велам не дај боже да ти требаат пари од такви филантропи. Ако затребаат и те како ќе молиш да ги донираат во било чие име.

Ќе барам друг начин, а не да очекувам пари од некој самоповикан филантроп, зад кој се крие мизантропот, старата змија.

 

[Чорбаџија]

Мене ме интересира дали и ти како претставник на протестантската црква сметаш дека парите донирани од таков магнат како Гејтс се помалку добредојдени понеделотворни од парите донирани од протестантските верници?

Во хуманитарните цели се исто добредојдени и делотворни како и парите донирани од протестантските верници и секои други луѓе. Пари си се пари. Колкав процент од тие пари завршуваат на вистинско место, тоа не знаеме, но сепак, како што кажа, тоа е за поздравување.

Има една поговорка која вели: Хуманоста се мери не по тоа колку даваш од џебот, туку колку задржуваш во него. Илустрација:

„ И седна (Исус) спроти ковчежето за прилози и гледаше како народот пушта пари во ковчежето; и мнозина богати пуштаа многу. И дојде една бедна вдовица и пушти внатре две лепти, односно еден кодрант. Тогаш ги повика Своите ученици и им рече: „Вистина ви велам, дека беднава вдовица даде повеќе од сите, кои пуштаа во ковчежето.“ (Ев. Марко 12:41-43, Библијата)

 

[MIKI1]

3. Аха значи ова е поентата, ако парите не се благословени од Бога, тогаш ќе нема да бидат делотворни, така?
[

Не реков дека нема да бидат делотворни, туку ќе бидат неблагословени, со тешко предвидливи последици...

 

[smexy]

Утопија е општо прифтениот став дека сите тазе збогатени америкаци, следејќи го „америкакиот сон„ (за брзо богатење, нормално...) својот бизнис ѓоамити го почнале „во гаражата„. Ситуацијата ќе да е троа поинаква: имаат јака финансиска позадина и поддршка, својствена за протестантскиот прагматизам.
--- надополнето: Jul 8, 2011 11:45 AM ---

Бре ама си им се сипал на протестантиве,поише од атеистите
И не Бил Гејтс не го почнал бизнисот во гаража,али во соба(подрум) ја основал идејата за бизнисот.
А зарем не прошол миљарда фирми ко MITS за да им ја претстави идејата?

 

[IgorChete]

Гледам Џорбаџија пред неколку поста повторно ги спомна агностиците.
Џорбаџијо, не можеш да ги одделиш агностиците од атеистите. Тие не се поништуваат едни со други.
Теистите/Атеистите се занимаваат во верување/неверување, додека гностиците/агностиците се занимаваат се знаење/незнаење.
Човек може да биде атеист агностик, значи не верува во Господ но не знае дали нема Господ, или пак гностичен атеист, не верува во Господ и апсолутно знае дека нема Господ.
Лично, јас спаѓам во агностични атеисти, не се замарам со апсолутни вистини.