Потеклото на Власите

[Влав]

A-Romani: од латински, „А“ пред именка значи негација.
Власите биле неромански народ во Римското царство, што значи дека биле тука пред да дојдат Римјаните.

Е сега кој биле, најдобро е да прочитате во учебникот по историја за II година, гимназија.

BTW, и Тоше Проески беше Влав

 

[Harry Potter]

A-Romani: од латински, „А“ пред именка значи негација.
Власите биле неромански народ во Римското царство, што значи дека биле тука пред да дојдат Римјаните.

Е сега кој биле, најдобро е да прочитате во учебникот по историја за II година, гимназија.

BTW, и Тоше Проески беше Влав

а да ни кажеш што пишува бидејќи неаме сите учебник од втора година

 

[Misirkov]

Кога сме кај учебниците:

Учебникот по историја ги скара историчарите

Има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: ‘Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите’. Значи, ние сме потомци на Античките Македонци - Митко Костов, Партија на Власите

Податокот дека Власите се остатоци од Античките Македонци во учебникот за шесто одделение предизвика полемики во јавноста. Историчари и натаму стојат на фактот дека е небулозно објавеното тврдење, за разлика од здруженијата и од партиите на Власите, кои се убедени токму во спротивното.

Коста Аџиевски, професор во пензија, кој до лани предаваше на Институтот по историја на Филозофскиот факултет, вели дека е смешно да се тврди дека Власите се потомци на Античките Македонци.

- Власи има во сите земји на Балканскиот Полуостров. Антички Македонци имало само во Македонија. Како тогаш тие се наследници? Според тоа тврдење, би требало и Власите во Босна или во Србија да се сметаат за потомци на Античките Македонци. И јазикот на кој зборуваат спаѓа во романската група јазици, кои потекнуваат од латинскиот јазик, кој, пак, се говорел во Римското Царство. Власите можат да се чувствуваат како сакаат, но по јазикот се гледа и потеклото – вели Аџиевски, кој предаваше балканска историја, среден век.




И тој предупреди дека е преполн со грешки учебникот што го користат шестоодделенците, а е напишан од Милан Бошковски, Јордан Илиоски и Неби Дарлишта. Како што вели, изобилува со погрешни имиња и настани, градовите се погрешно лоцирани.

- Смешно е да се тврди дека Бугарите настанале од Јужните Словени – додава Аџиевски.

Но со него не се согласува Митко Костов, претседател на Партијата на Власи на Македонија, кој е убеден дека остатоци од Античките Македонци се денешните Власи.

- Дека е тоа така не кажувам јас, туку кажуваат доктори на науки, историчари. Па, едно од националните влашки обележја е знамето со ѕвездата од Кутлеш. Потоа, има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: „Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите“. Значи, ние сме потомци на Античките Македонци – вели Костов.

И Нако Николовски, претседател на влашко здружение во Куманово, завчера изјави дека е неоспорно дека Власите потекнуваат од Античките Македонци и дека во тоа се убедени сите Власи во Македонија.

Завчера „Нова Македонија“ објави дека професори по историја напишале критички осврт за овој учебник за шесто одделение, кој веќе пет години се користи во наставата. Тие предупредија дека неточните податоци можат да им нанесат само штета на учениците. Главен рецензент на овој учебник бил професорот Ѓорѓи Малковски, кој за „Нова Македонија“ изјави дека набрзина потпишал дека го одобрува учебникот, иако самиот признава дека во него има неточни податоци.

Во Националната комисија за учебници рекоа дека се чека да заврши ревизијата на сите учебници во основното образование, па тогаш ќе се повлече од употреба.

Автор: Антонија Поповска-Христов

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=91810926559&id=9&setIzdanie=22086

 

[Liberation]

A-Romani: од латински, „А“ пред именка значи негација.
Власите биле неромански народ во Римското царство, што значи дека биле тука пред да дојдат Римјаните.

За „Италија“ Пољаците велат „Włochy, Włoska“.
За „Романија“ Македонците викале „Влашка, Влашко“.

Како се нарекувале Власите пред да дојдат Римјаните? А-Романи сигурно не биле ниту па го користеле тоа латинско А-.
Освен Armаnji, за себе тие го користат и Rrаmanji, а тука негација не гледам.

--- надополнето ---

Па, едно од националните влашки обележја е знамето со ѕвездата од Кутлеш. Потоа, има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: „Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите“. Значи, ние сме потомци на Античките Македонци – вели Костов.

А од кога тоа сонцето од Кутлеш е национално влашко обележје?

 

[Кариес]

Соларниот симбол е присутен на целата територија од Македонија, вклучително и Ѕвездата од Кутлеш. Сигурно е дека насекаде тука не живееле Власи, настрана тоа што “Власи“ како термин е појавен многу подоцна отколку терминот Македонци. И како тоа се применувале Македонците во Власи и зошто? И зошто суштествуваат паралелно Македонци и Власи кога ете, тие се истиот народ?

 

[Rigel Kent]

Во разговор за солунскиот весник „Македонија“, Бутарис тврди дека негова цел ќе биде да се обиде да направи промени во менталитетот на солунчани. „Треба да престане фанатизмот од типот ’Македонија е грчка‘. Кој има приговор дека Македонија е грчка? Особено јас бидејќи сум Влав!“, забележува новиот солунски градоначалник, објаснувајќи дека неговото семејство има потекло од Крушево и од Леринско.

http://utrinski.com.mk/?ItemID=C12BD31B889C234D9DDDB47EB54FC270

 

[Ч Е Н Т О]

Magicien и другите, ај симнете го и прочитајте го ова на раат па после да продебатираме како, зашто, итн.

The Vlah Minority in Macedonia: Language, Identity, Dialectology, and Standardization

 

[Rigel Kent]

Magicien и другите, ај симнете го и прочитајте го ова на раат па после да продебатираме како, зашто, итн.

The Vlah Minority in Macedonia: Language, Identity, Dialectology, and Standardization

fala za knigava si ja simnav i ja citam

 

[cige]

Власите се најсродно малцинство до нас Македонците, имаат речиси ист фолклор, не прават етнички конфликти, се понашаат исто како да се македонци.

 

[dusan silni]

nesto za vlasite

vlasite ili romancite se potomci na dacite slovensko pleme od drugata strana na dunav koe se izmesalo so togas golem broj rimski legii koi se naogjale na nivna teritorija. tie potpolno gi asimilirale dacite i sozdale posebna nacija ROMEJSKA (romanska) koja se razlikuva od nas samo po jazikot pa duri i toj ima golem procent slovenski zborovi a se drugo e isto; tradicija kultura folklor obicai. PA DURI TIE NOSAT I SLOVENSKI IMINJA povece za ova pobarajte na you tube DR JOVAN DERETIC KO SU RUMUNI

 

[garmin]

..Има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: ‘Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите’.

e kolku moze ovaa pesna da e stara koga imeto grk, grci i grcija nema ni 150 godini..

 

[radiomileva]

Напишано од Misirkov
..Има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: ‘Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите’.

e kolku moze ovaa pesna da e stara koga imeto grk, grci i grcija nema ni 150 godini..

Власи во Македонија немало се додека не биле избркани од Москополе во денешна Албанија.
А во Москополе се дојдени, колку што знаеме, од просторот од Хрватска до Романија, и чудно звучи "многу стара влашка песна за Александар Македонски", мора да е некој романтичарски фалсификат.

 

[Rigel Kent]

Напишано од Misirkov
..Има многу стара влашка песна за Александар Македонски, која оди вака: ‘Вие, Власи Македонци, до кога ќе спиете, станете да ги спасите вашите родители и браќа од Грците-душманите’.


Власи во Македонија немало се додека не биле избркани од Москополе во денешна Албанија.
А во Москополе се дојдени, колку што знаеме, од просторот од Хрватска до Романија, и чудно звучи "многу стара влашка песна за Александар Македонски", мора да е некој романтичарски фалсификат.

Ne se site od Moskopole, del se od krabrezjeto od Jonsko i jadransko more a del od Muzachia i Epir.Tie sto se preselile imale zacuvana svest za svoeto poteklo.Inaku mnogu ziveele i ziveat vo denesnite granici na Makedonija i pred 17-18 vek no tie se slovenizirani.
Pogresno e deka vo Moskopole dosle od Romanija .Edinstveni koj vo eden del dosle od Romanija se Megleno Vlasite , tie i se narekuvaat Vlasi.Ostanatite se Armanji (Farseroti , Muzaki,Epiroti Arvanitovlahoi,Gramosteni, Moskopoleni idr.)

 

[radiomileva]

не читаш, напишав од просторот од Хрватска до Романија, тоа Хрватска е твоето od krabrezjeto od Jonsko i jadransko more (не спомнав дека Хрватска=Далмација, за власите таму има податоци од раното средновековие, но не и појужно).
нема "словенизирани" власи од 17-18 век, нема никакви податоци за такво нешто, а и НЕМА СЛОВЕНИ ВО МАКЕДОНИЈА (де, да видиме барем 1 еден форензички доказ) , но има несоборливи податоци дека Власите на потегот Крушево-Aromuns from Dukasi in Albania (кругот околу Москополе) , поради Y hg G-M210 се дојдени од Романија, таа е пронајдена само кај нив, а знаеме дека ниедна Y hg не е одлика на ниеден народ (иако има исклучоци, но не на овие простори) и при преселби не патува самата со себе.

тоа,како се нарекуваат Власите е второстепено, првостепено е од кога се појавуваат тие имиња?

тоа, што се нарекуваат Аромани е последица на Данаил од Москополе, тој ги тераше Власите/Цинцарите да се велат Аромани=Ромеикос (гејците) во напливот на романтизам=ромеизам (но, не нео хеленизам).

секако, тука е проблемот и со топоними,ороними,хидроними и т.н. во Етничка Македонија нема ниеден "влашки топоними,ороними,хидроними и т.н." , а тоа е сепак основа за да некој каже дека има стекнато "стаж" на една територија.

инаку, не е лошо да се знае/повтори дека генералниот заклучок е дека влашките популации се мошне хетерогени и не покажуваат блиски генетски врски едни со други или кон другите балкански популации" - изјави за Форум д-р Ефремовска. па според тоа, Ostanatite se Armanji (Farseroti , Muzaki,Epiroti Arvanitovlahoi,Gramosteni, Moskopoleni idr.) спаѓа во некоја културна , засега необјаснива заедница, слични примери има со Гагаузите, едни се муслимани и зборуваат турски, други православни и зборуваат бугарски (под јуриздикција на блгарската црква) иако се декларираат за ист народ, со ист корен.

Власите, како "Албанците и Грците" живеат на Македонска Топонимија, и тој факт поврзан со романската пропаганда и црква во Македонија, нуди друго размислување, дека некои македонци се преминати во Власи, а не обратно.

Доказ за тоа се и црквите низ Етничка Македонија, посебно оние во денешна Албанија, за нив се знае дека се од "словенско"=Македонско потекло , а ако има влашка црква, сигурно не е постара од "случајот Москополе".

исто и јазикот, ако сме комшии "толку векови", како тоа да имаме / немаме сличности,позајмени зборови во двата јазика, исто власите во споредба со шќиптарите, гејците?

неможе репер за етногенеза да биде некој од типот на Митко Папули: "Галичаните се првите словенизирани Власи. Тоа што се сметаат за припадници на словенското племе Мијаци е погрешно - Мијаци се наречени зашто сите велат 'ние сме', а тие велат 'мија сме'. Но, ако ги погледнете нивните навики лете да ги пасат стадата на Бистра, а зиме да ги спуштаат во низините, што е чисто влашка традиција, ќе видите дека тие се всушност Власи. Впрочем, сите планини од овој дел на Балканот - од Бистра, преку Пелистер, до Грамос и Пинд - се населени со Власи, кои бегале во горите од словенската наезда во 6 и 7 век."

знаеме дека шќиптарите доскоро и да незнаеја за занаети (освен пљачкосување, киднапирања, изнудувања откупи-кои си ги задржаа се до ден денес), но ете денес има мајстори и од нив, па никој не вели дека "ако ги погледнете нивните навики лете да ги пасат стадата на Бистра, а зиме да ги спуштаат во низините, што е чисто влашка традиција, ќе видите дека тие се всушност Власи.".

според мое размислување, Власите навлегле кон југов на Балканот во периодот (не завлегувам сега точно кога) кога територијата на Романија била "депопулационизирана" според археологијата и историјата, за мене првоспоменатата наука е побитна), најнапред кон Далмација, а потоа и понајуг.

тоа ги објаснува и Y hg кај Власите, а посебно јазикот на Власите.

меѓутоа, од каде Власите во Романија, е исто така збунувачко, затоа што Власите кои не се од Констанца и Плоешти, имаат изненадувачко висок процент од Y hg K (xP) duri 9.5% , меѓутоа кај сите други Власи оваа хг=00.0 ?

истото важи и за Y hg C , само Власите од Романија ( но, не и Власите кои се од Констанца и Плоешти) , но не и балканскиве наши, имаат 4.8% од Y hg C ?

незнам каква врска имаат Власите со да речеме "многу стара влашка песна за Александар Македонски" кога во Романија, секој 6-7 Влав има потекло од да речеме "подножјето на Монголија"?

незнам и како може покрај вакви феномени, барем власите од Македонија да се "идентификуваат" во Романија?

samo od nekoi References:
Alu insertion polymorphisms in the Balkans and the origins of the Aromuns-D. Comas et all 2004
Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns-Bosch 2005

p.s.
nekade napisav (toa bese vo vrska so skiptarite) deka dobitokot od Makedonija ima slicnost (genetska) so onoj od Hrvatska.
kako e toa mozno, samo nie i hrvatite da imame takva konekcija,?
ocigledno, odgovorot e traektorijata na dvizenjeto (brzo) na Vlasite od Hrvatska kon jugov.

kolku sto znaeme, hrvati ne se doselile navamu, nitu pak nasi natamu, da e toa od slavsite, ke bide prisutno niz celiot balkan, no ne e taka.

 

[Rigel Kent]

Позајмици од влашкиот во македонскиот има многу , еве неколку примери : литературно на стандардизиран македонски јазик е говори но сите знаеме дека општо прифатено е збори од zbora , zburashti . Fatsa - e фаца или лице .Klisura -klis -sura zatvoren nabor.Pestani Pescu-riba ili znacenje ribarnik.Kaneo kanot-veslo Kanotu camec so veslo -crkvata Sv.Jovan koja e posvetena na brodarite i ribarite.
Преселбата од Романија не е научно потврдена таа само ја протежираат романските пропагандисти. Инаку според проучувањата на Винфрид потеклото на власите од исток треба да се бара исклучиво од Траките додека Власите од запад се Илири и Македони .Може да има власизирано словенско население не негираам но сепак има и словенизирано влашко население .Процесот на латинизација траел долго и почнал од Балканот -југ големите градови Коринт и Патра. Но латинскиот јазик се обогатувал со народни зборови од пелазгиско потекло. Инаку кога дошле 'луѓето од морето' народот се повлекол на планините . Елините се по потекло пелазги од Тесалија а Данајците(Грците) се од Египет.Луѓето од Морето се дошле од од Египет знаеме кои. Неколку векови по тројанските војни Данајците го земаат елинското име и идентитет.Ако викаш дека Власите се наоѓале помеѓу Хрватска и Романија зошто сега во тој дел ги нема или ги има многу малку. Точно таму има топоними од влашко потекло но тоа влече корени уште од Траките . Овој реон на Македонија и Бугарија па се до Албанија е потполно словенизиран а со тоа и топонимите затоа не можеш да најдеш влашки топоними. Иако има и тоа одредени кои влечат потекло уште од антика .

--- надополнето ---

Инаку за Дукаси Албанијa-Ј2=49% E1b1b=18% I=18% G=10%