Потеклото на Албанците

[TpH_Bo_OkO]

I ednas za sekogas da ti bide nesto jasno: GEGITE I TOSKITE se isti,

Но капиш, и не ми е јасно...Како научно докажуваш дека сте исти? Генетски? Физички? Психички? Културолошки? Не ми штима...

Додека гегите се „прво пуцај, ондак питај“, Тоските се умерени, смирени, "think before you act"...

Голем дел од Тоските си останале на својата католичка религија, јесда мене тоа ама воопшто не ми прави разлика...Има и Македонци муслимани...поготово на јужниот дел од Косово :smir:

Без многу да галамиме понатака, Мијаците(Македонците) многу убаво низ годините си живееле со Тоските...Зошто тоа не е случај со гегите?

И за крај едно онака...глатко прашање Ќе бараат ли човекови права Арбрешите од Калабрија? :smir:

 

[black_hole]

Dokazuvam so toa sto zboruvaat ist jazik, negde na eden drug post kazav deka najjak kriterium za toj koj sto od kogo poteknuva na balkanov, e jazikot.
Jas uporno vi kazuvam prestanete so lupanje gluposti ti pak prodolzuvas so istite greski, i dur od neznaenje i neinformiranost kazuvas absurdni lagi. Ako nekogas si bil vo Albanija ke znaes deka mnozinstvoto katolici ziveat vo severniot del, t.e. tie se gegi, a ne toski kako sto rece ti. Delot od toskite sto se od hristijanska vera, se pravoslavni a ne katolici, isto taka kako sto se pravoslavni arbresite vo Italija. Inace arbresite se toski.
Ama djabe, vas i trista pati da vi se kaze nesto pak ke prodolzuvate so istoto. Pak povtoruvam, daj skoncentrirajte ja vasata intelektualna i sekakva druga mok da go socuvate vasiot identitet od tie sto sakaat da vi go unistat. Vrazumete se ednas za sekogas.

 

[Nemiseverue]

Еве ви официјален јазик Гег, и еве ви официјален јазик Тоск. Тоа се дијалекти на официјалниот албански јазик.

 

[TpH_Bo_OkO]

Dokazuvam so toa sto zboruvaat ist jazik, negde na eden drug post kazav deka najjak kriterium za toj koj sto od kogo poteknuva na balkanov, e jazikot.
Jas uporno vi kazuvam prestanete so lupanje gluposti ti pak prodolzuvas so istite greski, i dur od neznaenje i neinformiranost kazuvas absurdni lagi. Ako nekogas si bil vo Albanija ke znaes deka mnozinstvoto katolici ziveat vo severniot del, t.e. tie se gegi, a ne toski kako sto rece ti. Delot od toskite sto se od hristijanska vera, se pravoslavni a ne katolici, isto taka kako sto se pravoslavni arbresite vo Italija. Inace arbresite se toski.
Ama djabe, vas i trista pati da vi se kaze nesto pak ke prodolzuvate so istoto. Pak povtoruvam, daj skoncentrirajte ja vasata intelektualna i sekakva druga mok da go socuvate vasiot identitet od tie sto sakaat da vi go unistat. Vrazumete se ednas za sekogas.

Ало момче, смири се малку, темава е за твојата историја. За мојата има башка теми. Немораш толку дрско да ми даваш информации, нема потреба. Може со фино и со културно така? :smir:

Башка, да не беше Сами Фрашери, во Албанија и ден денес православните литургии ќе се вршеа на грчки јазик...под чие влијание е и сега црквата таму. Ама тоа не е тема на муабет, иако ја поштувам одлучноста на вашите преродбеници.

И? Значи, на Север се католиците, на Југ православните. А муслиманите?

 

[GORAZDS]

Значи, на Север се католиците, на Југ православните. А муслиманите?

е аман де , тоа е општо за целиот балкан , све што попушило курче на тоа клето турче , одговор краток на оваа тема и на многу други :helou:

 

[black_hole]

И? Значи, на Север се католиците, на Југ православните. А муслиманите?

Muslimanite segde.
Stvarno ne znam sto ti e poentata so prasanjevo. Izgleda se obiduvas na sekoj mozen nacin da provociras.
Jas fino lepo ti kazuvam deka mnozistvo od pravoslavnite hristijani se na jug ( toski ) a katolicite na sever ( gegi, zatoa i na Kosovo imas mnogu poveke katolici albanci otkolku pravoslavni, skoro ic), iako sigurno deka ima isklucoci, poedinci, na jas ti zboruvam za mnozinstvo, preku 90 %. Od druga strana muslimanite se rasprostraneti po cela Albanija, i se absolutno mnozinstvo nadvor granicite na Albanija ( Kosova, Makedonija, Srbia, Crna Gora, Grcija etc).
Veruvam deka sega ti e jasno.
Priznaj barem deka zgresi, nema nisto da te snajde, ziv covek pa se gresi.

 

[Picasso`]

Ало момче, смири се малку, темава е за твојата историја. За мојата има башка теми. Немораш толку дрско да ми даваш информации, нема потреба. Може со фино и со културно така? :smir:

Башка, да не беше Сами Фрашери, во Албанија и ден денес православните литургии ќе се вршеа на грчки јазик...под чие влијание е и сега црквата таму. Ама тоа не е тема на муабет, иако ја поштувам одлучноста на вашите преродбеници.

И? Значи, на Север се католиците, на Југ православните. А муслиманите?

Nope.

Ѓерасим Ќиријази.

E imeto, i onoj vlijatelniot zoshto denes site liturgii se vrshat na albanski jazik, a ne a grcki.
Iako protestant, toj bil prviot shto od Bitola trgnal za Korca kade shto prv pocnal da propoveda na albanski jazik. Sobiral poveke ljugje odoshto i samite pravoslavni i katolicki crkvi vo Albanija. Samiot clen na Bibliskata liga, ja prevel Biblijata na albanski.
Inaku deka Gjerasim pocnal da go bere narodot vo negovata evangelsko-protestantska crkva, katolickata i pravoslavnata crkva morale da prevzemat neshto, i vo isto vreme i tie pocnale da propovedat, da odrzavat misi i liturgii na albanski jazik se samo so cel da ja vratat "publikata" vo crkvite.
Sami Frasheri bil musliman, isto taka i negoviot brat Naim Frasheri koj rabotel vo administracijata vo Istambul, od kogo samiot Gjerasim pobaral mislenje i dozvola za preveduvanje na biblija na albanski jazik, na dvata dijalekti. Prvo Naim Frasheri ne se slozuval, podocna se slozil, iako sakal toa da bide na eden unificiran albanski literaturen jazik.
Inaku za vreme na dejstvuvanjeto na Gjerasim Qirijazi vo Bitola, (ne se sekavam na godinata) vo Bitola pocnale da se odrzavat misi na albanski jazik vo negovata evangelsko-protestantska crkva.

Ima kniga za zivotot i deloto na Gjerasim Qirijazi i negovoto semejstvo, knigata e napishana od John Kuanrud, Amerikanski bibliski misioner, knigata e na albanski jazik, sega tatkomi ja preveduva na makedonski jazik, pa ke imash eden primerok koga taa i ke se otpecati na makedonski jazik.

 

[Misirkov]

Dokazuvam so toa sto zboruvaat ist jazik, negde na eden drug post kazav deka najjak kriterium za toj koj sto od kogo poteknuva na balkanov, e jazikot. ...

Ako se ceni i spored toj kriterium, Ilirite i Albancite nemaat ama bash nikakva vrska zatoa shto se raboti za sosema razlichni jazici.

Edniot od niv pripagja na CENTUM, a drugiot na SATEM grupata.

Toa e fundamentalna razlika. Tie jazici se odvoeni najmalku 2700 do 3200 godini.

 

[rymz]

Чекај малку брат! На МАНУ јас не се повикувам, тоа е заспана институција, која ги обработува датумите после Самуил( чест на исклучоците).
Кој ти оспорува дека симболот на Албанците е двоглавиот орел, само не ми е јасно од каде му го закачивте на Ѓеорги Кастриот - словен кој се повикува на античката македонска традиција. Симболот на Кастриот е лавот и сонцето од Кутлеш (за тоа сонце да прашаш дали е македонско е апсурд, најдено во гробницата на Филип Втори, како и на скоро секоја средновековна фреска, мијачка носија, куќа итн, итн) Албанија како територија се појавува во Кавказ, а во Шкотска не е ни чудно да ја има кога од таму доаѓаат Тоските, Америка што ја спомнуваш кога тоа е држава од 250 години, ако те интересира има многу повеќе термини во Америка со име Македонија, па што. Тоа е наметнато од доселениците таму. Многу е интересно твоето објаснување на словенските топоними во Матија (Албанија од подоцнежните времиња), со различната вероисповед на Албанците. Тоа и не е баш поврзано со исповедта на народот, тоа е поврзано со етногенезата. А за прифатените факти во светот е една тешка глупост која ја спомнуваш! Многу добро се знае од кој апект се менуваат фактите. Апсурд уште еден е ако треба јас да зборувам за тоа кога целата светска интелегенција ги крие фактите. Сите сакаат славна историја и уништуваат факти за свое добро. Не зашто сум Македонец, ке го спомнам следново, се обидувам колку можам од понепристрасен агол да забележам---- Македонците се единствена нација која нема уништено ниту еден факт за друга нација. Кажи ми ти што се случи со Мијаците кои беа доминантно население низ вековите во Матија (Албанија) и нивната архитектура, скоро на секоја куќа го имале грбот на Македонија и сонцето од Кутлеш, кажи ми што е со црквите Енвер што ги сруши зашто имаа словенско писмо на фреските?!

Od kade pa zakljucok deka Skenderbeg e makedonec? Mnogu ubavo ti imam kazhano, pravnukot mu e ziv, Alesandro Kastriota se vika, zemi mu krv, sporedi ja DNK so albanska, i kraj na muabetot. Nema shto da te ubedi nekoj so iskriveni fakti. Majka mu bila od Polog, da, nikoj ne go usporuva toa, ne ne go ni pravi makedonec. Se vikal John/Gjergj/Gjorgji...so what, site albanci vo toa vreme nosele katolicki iminja.

Ako Albanija, se pojavuva vo Kakvaz kako teritorija, a Toskite doagjaat od Shkotska, onaka od vedro nebo se naogjaat vo denesna Albanija, i od zimi majka i ednite i drugite go zboruvaat istiot jazik?

Slovenski toponimi vikash cudna ti e mojata teorija? Epa definiraj ti slovenski toponim kako edno, razlikuvaj go od pravoslaven poim ili katolicki whatsoever, pa posle mozhesh da zboruvash. Deka kako prvo, da ne se lazheme, Makedonski poimi duri i vo deneshna makedonija, skoro i da nema. Antickoto go nema vekje, toa shto go ima deneska, e staroslovenski iminja, toponimi. Probaj objasni mi kako izumrele anticko-makedonskite iminja na makedonskite gradovi, i posle od istiot nepristoen tvoj agol, zaprashaj se, za slovenskite toponimi vo Albanija. Ista e teorijata.

Makedoncite dali imaat unishteno ili nemaat, ne sakam da komentiram, ne sum dovolno upaten vo toa. Samo edno mozam da znam, Makedoncite i da nemale unishteno, bi se slozhuval, samo poradi faktot deka makedoncite dobile vlast tek vo 1991va, pa nemale shto vekje da unishtat. Se slozhuvam deka na makedoncite im e unishteno. No sami oni da unishtat neshto, ne ni bile sposobni, a nemale ni mok.

 

[Misirkov]

Samiot pristap na shiptarskata istoriografija za ova prashanje e krajno nenauchen i fantastichno mnogu politiziran.

Prvo, dokazhuvaat deka Albncite se potomci na Ilirite, a potoa deka se potomci na Dardancite, demek toa e ponaprednata faza vo koja kje bidat iskluchivo potomci na Dardancite, koi pak da ne zaboravime se razlikuvaat od Ilirite.

Vtoro, fiksacijta za Ilirite zapochnuva prv pat vo 1945 godina po konceptot za Velika Albanija podrzhan od Germanija i Italija. Zatoa jadroto na Ilirite go fiksiraat SAMO vo severna Albnija i Crna Gora, i pokraj toa shto arheologijata i togash i denes raspolaga so dokazi deka matichnoto ilirsko podrachje se naogja na Dinarskiot prostor. Potoa shiptarskite istorichari razvivaat "argumenti" za Dardanija (juzhna Srbija i severna Makedonija) na koi proizvolno im e pridodadena i Metohija, a Dardancite gi proglasuvaat za Iliri...

Za da se izvede gorniot zakluchok, kako glaven argument ja zemaat Komani-Kroja kulturata kako navodnata vrska so Ilirite. So toa selektivno biraat shto kje istrazhuvaat arheoloshki i kakvi informacii objavuvaat.

Za sega rechisi e nemozhno da se prouchuva minatoto na Albancite vrz osnova na arheoloshki metodi bidejkji takvi podatoci za niv rechisi nema. Ne e za chudenje, koga se pojavuvaat na Balkanot vo 11. vek, Albncite bile stochari i shodno arheoloshki teshko prepoznatlivi (znachi ne bile poznati po trajni naselbi ili po zanaetchisko proizvodstvo). Slichno i huno-Bugarite i Ugarite pred niv ne se zabelezheni po sopstvenoto grncharsko proizvodstvo koe e najchest arheoloshi naod, tuku po grobovite i grobniot inventar preku koi se pratat nivnite preselbi od matichnite zemji.

Da potsetam ushte ednash deka pishnite izvori i jazikot definitivno ukazhuvaat na raznorodnoto poteklo na albanskite pleminja chija tatkovina na najznachajnite Arbani (Albanci) i Mirditi treba da se bara megju Kavkaz i Sirija. I vo toa nema nishto losho...

 

[rymz]

Za sega rechisi e nemozhno da se prouchuva minatoto na Albancite vrz osnova na arheoloshki metodi bidejkji takvi podatoci za niv rechisi nema. Ne e za chudenje, koga se pojavuvaat na Balkanot vo 11. vek, Albncite bile stochari i shodno arheoloshki teshko prepoznatlivi

Ptolomej, 2ri vek. Ima na prethoden post, ili ne ti se chita toa shto ne odgovara na tvojot stav?

 

[Misirkov]

Ptolomej, 2ri vek. Ima na prethoden post, ili ne ti se chita toa shto ne odgovara na tvojot stav?

Ako voopshto si go videl deloto na Ptolomej "Geografija", bi uvidel deka Ptolomej napravil mapa od Albanija koja e na Kavkaz vo Azija paralelno so mapa na Ilirija vo Evropa.

Znachi dva sosema razlichni entiteti.

 

[rymz]

Ako voopshto si go videl deloto na Ptolomej "Geografija", bi uvidel deka Ptolomej napravil mapa od Albanija koja e na Kavkaz vo Azija paralelno so mapa na Ilirija vo Evropa.

Znachi dva sosema razlichni entiteti.

Da, a zatoa Albanoi gi smestil vo Evropa...Sosema razlicni entiteti, se slozuvam, no koj kade i kako?

 

[Misirkov]

Antichkiot astronom i geograf Klaudie Ptolomej, na svojata poznata geografska karta go belezhi ilirskiot grad ALBANOPOLIS (otprilika tamu kade shto se naogja gradot Kroja vo deneshna Albanija), a vo okolinata go belezhi ilirskoto pleme ALBANI.

Bidejkji iljada godini podocna, bash na toa mesto se pojavuvaat oblasta Arbana i narodot Arbanasi, t.e. Albanci (Albanci), nekoi nauchnici vo 18. vek ja zemale zdravo za gotovo ne samo vrskata megju antichkiot grad Albanopolis i srednovekovnata oblast Arbana, tuku zemale zdravo za gotovo i deka se raboti za eden ist narod od antikata do denes.

No podocna, povekjeto istorichari so pravo go osporuvaat vakvoto apriori poimanje, so jasno obrazlozhuvanje deka za kontinuitet na imeto mozhe da se govori, no nikako i za kontinuitet na narodot (bez drugi uverlivi dokazi).

Korenot na imeto e ARBA. Zatoa toj narod nie go vikame i Arbanasi, Italijanite - Arbereshi, Grcite - Arvaniti (Arbaniti), Turcite - Arnauti (shto znachi "onie shto ne se vratile" - na Kavkaz)...

No samite tie ne go koristat imeto po ARBA korenot, nitu pak po ALBA korenot. Samite sebe iskluchivo se narekuvaat SHKJIPETARI. Terminot "Albanci" se koristi samo vo angliskite korespodencii i edinstveno mozhe da znachi vrska so Kavkaska Albanija kako i "onie koi go okupirale Belgrad" i go narekle Berat.

Ilirsko pleme Albani navistina postoelo kako i mnogu drugi ilirski pleminja, no tie Albani i Kavkaskite Shkjipetari se kompletno razlichni poimi. Ilirski pleminja imalo i vo Slovenija, no bez upadite na platenicite na vizantiskiot general Manijak tamu da se naselat...

 

[rymz]

Antichkiot astronom i geograf Klaudie Ptolomej, na svojata poznata geografska karta go belezhi ilirskiot grad ALBANOPOLIS (otprilika tamu kade shto se naogja gradot Kroja vo deneshna Albanija), a vo okolinata go belezhi ilirskoto pleme ALBANI.


Neli vo pocetok (3-4 posta unazad) reche Albanoi se naogjale na Kavkaz?? Sea procita povekje i se popravash?


Bidejkji iljada godini podocna, bash na toa mesto se pojavuvaat oblasta Arbana i narodot Arbanasi, t.e. Albanci (Albanci), nekoi nauchnici vo 18. vek ja zemale zdravo za gotovo ne samo vrskata megju antichkiot grad Albanopolis i srednovekovnata oblast Arbana, tuku zemale zdravo za gotovo i deka se raboti za eden ist narod od antikata do denes.

Da sumirame, se pojavuvaat vo 2ri vek, vo 10ti vek isto taka gi ima po vizantiski zapisi, za da tek posle 800 godini (18ti vek) nekoj gi negira kako narod? ToB nema povekje da komentiram, smeshno e.

No podocna, povekjeto istorichari so pravo go osporuvaat vakvoto apriori poimanje, so jasno obrazlozhuvanje deka za kontinuitet na imeto mozhe da se govori, no nikako i za kontinuitet na narodot (bez drugi uverlivi dokazi).

Neli istoto mozhe mnogu lesno da se primenuva i za makedonskiot narod ako taka gledame?

Korenot na imeto e ARBA. Zatoa toj narod nie go vikame i Arbanasi, Italijanite - Arbereshi, Grcite - Arvaniti (Arbaniti), Turcite - Arnauti (shto znachi "onie shto ne se vratile" - na Kavkaz)...

Arnauti ne znaci "onie shto ne se vratile" ama aj ti znaesh bolje turski od turcin izgleda, believe in yourself.

No samite tie ne go koristat imeto po ARBA korenot, nitu pak po ALBA korenot. Samite sebe iskluchivo se narekuvaat SHKJIPETARI. Terminot "Albanci" se koristi samo vo angliskite korespodencii i edinstveno mozhe da znachi vrska so Kavkaska Albanija kako i "onie koi go okupirale Belgrad" i go narekle Berat.

Prvo, Berat e sosema drug grad, a Belgrad sosema tret. Za Shqipetar, da ti pojasnam samo deka toa e zbor koj pocnuva da se koristi tek posle 15tiot vek, prethodno go nemalo. Pricinata za toa e koristenjeto na dvoglaviot orel kako simbol na Albanija, Shqipe = Orel. Zemja na orlite, simbolizirajki go vladeenjeto na Skenderbeg i nivniot familjaren grb, Orelot

Ilirsko pleme Albani navistina postoelo kako i mnogu drugi ilirski pleminja, no tie Albani i Kavkaskite Shkjipetari se kompletno razlichni poimi. Ilirski pleminja imalo i vo Slovenija, no bez upadite na platenicite na vizantiskiot general Manijak tamu da se naselat...

Se pobivash samiot sebesi.