Портал се обидува да ја оцрни дијаспората преку смртта на Глигоров

Ч Е Н Т О

Методија Андонов
Член од
3 јули 2008
Мислења
1.698
Поени од реакции
1.615
Нај-СРАМНО..!!!

Документ објавен на Викиликс за средбата што ја имал Киро Глигоров со сега веќе поранешниот амбасадор на САД во Македонија, Филип Рикер на 3 ноември 2008 г.


Reference IDCreatedReleasedClassificationOrigin
08SKOPJE6692008-11-05 14:422011-08-30 01:44UNCLASSIFIEDEmbassy Skopje

VZCZCXYZ0005
PP RUEHWEB

DE RUEHSQ #0669 3101442
ZNR UUUUU ZZH
P 051442Z NOV 08 ZDK
FM AMEMBASSY SKOPJE
TO SECSTATE WASHDC PRIORITY 7786
UNCLAS SKOPJE 000669

SIPDIS

STATE FOR EUR/SCE

E.O. 12958: N/A
TAGS: PREL PGOV NATO MK
SUBJECT: MACEDONIA: FORMER PRESIDENT GLIGOROV CALLS FOR
COURAGEOUS LEADERSHIP AND A NAME DEAL

SUMMARY

¶1. (SBU) Still sharp and spry at 91, former President Kiro
Gligorov met with Ambassador Reeker November 3 to welcome him
back to Macedonia and to share his views on the current
political situation and prospects for the future. Gligorov
expressed his disappointment in the current Government's lack
of courageous political leadership, viewing it as a key
missing element to closing a deal on the name issue. He
believes that with effective leadership, Macedonians can
accept a compromise on the name, saying only the adjective to
describe the language and identity of the people are
redlines. Gligorov also suggested that Macedonia must
realize that it is not the center of the political universe
for the U.S., EU, and NATO, and must recognize the limits of
other states' and organizations' willingness to solve the
country's problems, a view not often expressed here.
Macedonia's elder statesman offered a novel view of the
country's need for a self-reliant, focused and flexible
approach to resolving the name dispute. End Summary.

Statesmanship: Let Time Prove you Right
----------------------------------------

¶2. (SBU) Former President Gligorov commented on the lack of
courage among Macedonia's current political leaders, saying
they are hiding behind the "will of the people" rather than
leading, pressing for change, and calling for flexibility in
resolving the name dispute. Gligorov believes that the Prime
Minister and other political leaders must insist on a
solution to the name dispute, even if it is not popular, and
should "allow time to prove them right" rather than polls and
ratings. He cited his own decision to allow Macedonia to
enter the UN under the provisional name "the former Yugoslav
Republic of Macedonia" as an example of courageous leadership
-- making a decision that was right for the country, if not
popular with the people.

¶3. (SBU) "There is no democracy without compromise," and in
Gligorov's view, Macedonian leaders and citizens must be
prepared to compromise on "anything other than their language
and identity." He called the recent Nimetz proposals good
bases for negotiations and resolution, saying that barring a
ban on the use of "Macedonian" to describe the language and
identity, "all other solutions are practically possible."

The World Does Not Revolve Around Us
------------------------------------

¶4. (SBU) The former President offered a refreshing view of
the role of Macedonia's friends and allies, saying "we are a
small country with a small population. There are limitations
to how much the U.S. will or should help us." He said that
Macedonian leaders relied on their belief that the U.S. could
prevent the Greek veto in Bucharest rather than developing a
strategy themselves before the meeting. "We must help the
U.S. to help us," Gligorov offered, echoing a line the
Ambassador uses frequently with Macedonian interlocutors.
Gligorov added that the current leaders have done little to
make it easy for the U.S. and others to aid them.


REEKER

Превод:

"ПРЕДМЕТ: МАКЕДОНИЈА: ПОРАНЕШНИОТ ПРЕТСЕДАТЕЛ ГЛИГОРОВ ПОВИКУВА НА ХРАБРО ЛИДЕРСТВО И ДОГОВОР ЗА ИМЕТО

РЕЗИМЕ

1. Сеуште остар и витален на 91 година, поранешниот претседател Киро Глигоров се сретна со амбасадорот Рикер на 3 ноември да му посака добредојде при неговото враќање во Македонија и да ги сподели неговите гледишта за моменталната политичка ситуација и можностите за во иднина. Глигоров го изрази неговото незадоволство за недостатокот од храбро политичко лидерство кај сегашната Влада, гледајќи на тоа како на клучен елемент којшто недостасува за да се направи договор по прашањето за името. Тој верува дека со ефективно лидерство, Македонците може да прифатат компромис за името, велејќи дека само придавките за јазикот и идентитетот на народот се црвени линии. Глигоров исто така додаде дека Македонија мора да разбере дека не се наоѓа во центарот на политичкиот универзум за САД, ЕУ и НАТО, и мора да ги разбере ограничувањата на другите држави и организации и нивната воља да ги решаваат нејзините проблеми, гледиште кое не е често изразено овде. Стариот македонски државник предложи нов поглед за потребите на земјата за самобитен, фокусиран и флексибилен пристап во решавањето на проблемот со името. Крај на резимето.

Државништво: Остави времето да докаже дека си бил во право
----------------------------------------------------------

2. Поранешниот претседател Глигоров коментираше за недостатокот на храброст помеѓу сегашните политички лидери на Македонија, велејќи дека се кријат зад "вољата на народот", наместо да водат, да притискаат за промени, и да повикуваат за флексибилност во решавањето на проблемот со името. Глигоров верува дека премиерот и другите политички лидери мора да инсистираат за решавање на проблемот со името, дури и ако тоа не е популарно, и треба да "дозволат времето да докаже дека биле во право" наместо анкетите и рејтинзите. Тој ја посочи неговата сопствена одлука за приклучувањето на Македонија кон ООН под привременото име "поранешната југословенска република Македонија" како пример за храбро лидерство -- правење одлука што е добра за земјата, иако непопуларна кај народот.

3. "Не постои демократија без компромис", и според Глигоров македонските лидери и граѓани мора да бидат спремни на компромис "за се' освен за нивниот јазик и идентитет". Тој ги нарече неодамнешните предлози на Нимиц добри основи за преговори и решение, велејќи дека освен забраната за употребата на "македонски" за опис на јазикот и идентитетот, "практично сите други решенија се можни".

Светот не се врти околу нас
---------------------------

4. Поранешниот претседател понуди свеж пристап за улогата на пријателите и сојузниците на Македонија, велејќи "ние сме мала земја, со мал народ. Постојат ограничувања за тоа колку САД можат или треба да ни помагаат". Тој рече дека македонските лидери се ослонувале на нивното верување дека САД можат да го спречат грчкото вето во Букурешт, наместо да изработат сопствена стратегија пред состанокот. "Ние мора да им помогнеме на САД за тие да ни помогнат нам", понуди Глигоров, повторувајќи ги зборовите што амбасадорот често ги употребува со своите македонски соговорници. Глигоров додаде дека сегашните лидери направиле малку за да ја олеснат помошта од САД и другите кон нив.

Рикер"
 

Nik20

Неверификуван член од немаштија
Член од
13 јули 2009
Мислења
5.486
Поени од реакции
6.876
Се согласувам, курир е релевантен.

Еве ти линк до веста: http://www.informator.ws/avstralija/26196-pocina-kiro-gligorov.html
а кај го спомнав ја курир?

И втора работа, што е битно што некој блог ќе напише, кога последен пат една телевизија/сајт/блог/весник сто проценти го изразувала мислењето на цел еден народ или заедница?

од километри се гледа дека пробуваат да го измолзат максимално тоа што умрел поранешниот претседател.
 
Член од
7 март 2009
Мислења
1.161
Поени од реакции
827
Пред да се плука пак на дијаспората треба да се има предвид, дека оваа страна не е репрезентативна за сите Македонци во Австралија. Иначе секој има своје право на мислејне за Глигоров. Не оправдувам радувајне на смрт на личност од морални причини но можам да разберам дека голем дел од дијаспората во Австралија нема добро мислејне за Глигоров, не само поради изјавите за Словени и промента на името, туку како една главна личност која во нашата понова историја го представуваше комунистичкиот систем од кој многу (сегашни) иселеници страдаа.

Иначе симптоматично е што еден медиум блиску до сегашнава опозиција од една небитна вест прави скандал и плука на дијаспората. Но ништо чудно ако земеме предвид дека таа партија е наследничка не една политика која е во добар дел виновна за емиграцијата на Македонци во времето на Југославија.
Да,овие луѓе кои се радуваат на оваа вест се всушност оние на кои 1947 им беа опљачкани(национализирани) имотите,стоката,работилниците,канцелариите и триста др.работи од тогашните полуписмени сељаци и простаци кои под превезот на "револуцијата" ја изведоа таа срамна пљачка.Други кои се радуваат на оваа вест се потомците на оние кои беа стрелани на Калето(борците кои сакаа да одат на Солун а не на Срем),потоа сите неистомисленици и противници на тогашниот режим,а кои го сметаат Глигоров за претставник на тогашната власт,дудлач и преќутувач на се што се случило тогаш.Тоа едноставно не му го заборавија и тоа ќе го пренесат дури и на своите потомци,ете тоа е вистинската причина за славењето,ако сево ова не е некоја политичка "намештаљка" од кујната на анти-македонскиот џган-Бранко Ѓеровски и компанија,поздрав!
 
Член од
12 април 2010
Мислења
10.060
Поени од реакции
15.032
Се надевам дека по смртта на Киро Глигоров нашите иселеници од Австралија почесто ќе доаѓаат во Македонија, затоа што побегнаа од комунистите

а да...И нека преземат некоја иницијатива Австралија да не признае под уставно име.
само мршојадци се радуваат на нечија смрт....
Да,овие луѓе кои се радуваат на оваа вест се всушност оние на кои 1947 им беа опљачкани(национализирани) имотите,стоката,работилниците,канцелариите и триста др.работи од тогашните полуписмени сељаци и простаци кои под превезот на "револуцијата" ја изведоа таа срамна пљачка.Други кои се радуваат на оваа вест се потомците на оние кои беа стрелани на Калето(борците кои сакаа да одат на Солун а не на Срем),потоа сите неистомисленици и противници на тогашниот режим,а кои го сметаат Глигоров за претставник на тогашната власт,дудлач и преќутувач на се што се случило тогаш.Тоа едноставно не му го заборавија и тоа ќе го пренесат дури и на своите потомци,ете тоа е вистинската причина за славењето,ако сево ова не е некоја политичка "намештаљка" од кујната на анти-македонскиот џган-Бранко Ѓеровски и компанија,поздрав!
ало бре...ова не е од сајтот на геро-тупаљка....
 
H

Hip.Hop_MKD

Гостин
Mnogu bad for niv. Kako shame ne im e.
Se pravat patriots only na facebook i internet. Tie don't know nishto. :facepalm:
 
Член од
7 март 2009
Мислења
1.161
Поени од реакции
827
Се надевам дека по смртта на Киро Глигоров нашите иселеници од Австралија почесто ќе доаѓаат во Македонија, затоа што побегнаа од комунистите

а да...И нека преземат некоја иницијатива Австралија да не признае под уставно име.
само мршојадци се радуваат на нечија смрт....

ало бре...ова не е од сајтот на геро-тупаљка....
Ало Франкфурт? Гледај кој таму пишува колумни(гниди како паторот Бранко Ѓероски) и прогуглај да видиш под чие влијание е порталот,и ќе ти стане појасно,поздрав!
 

Таруно

Еким
Член од
9 јуни 2010
Мислења
2.610
Поени од реакции
2.505
Неее, тие не избегаа на времето ради подобар живот и печалба, ма нееее..избегаа ради патриотизмот кон државата, оти не сакаа да гледаат од блиску како таа се тетерави.

Да кењаш од страна за својата држава, додека си го сончаш задникот со кенгури, за мене е предавство. Ај оди речи им дојдете ако толку знаете оправете ја државата, пази да не се вратат. :tapp:
 
H

Hip.Hop_MKD

Гостин
Ги боли к** за Македонија нив битно си фрлаат пари и чао...

Машала, Машала...
 
Член од
12 април 2010
Мислења
10.060
Поени од реакции
15.032
Ало Франкфурт? Гледај кој таму пишува колумни(гниди како паторот Бранко Ѓероски) и прогуглај да видиш под чие влијание е порталот,и ќе ти стане појасно,поздрав!
и мало дете знае за СОРОС и Геро-Тупаљка. Не зборувам за Плусинфо туку за информатор.
За колумните на другарчето на Кеба, плука по белград а превозно средство му е белградски сплав. Мислењето е за лешинарите кои се навртиле по киро. Не беше сјаен ама претседател ни бил.
 

Björn

Does Your Mother Know?
Член од
14 август 2006
Мислења
45.236
Поени од реакции
84.243
Ни ја не жалам за смртта на Глигоров. Коа покушаа да го убијат се шетав со девојка ми и глеам нешто се дешава. Влегувам у најблиската кафана и глеам траорна атмосфера со упален телевизор. У истиот момент (кога од телевизорот) дознав дека Киро покушале да го убијат - извикав (радосно изреагирав), не можев да се додржам. Сите у кафаната ме погледнаа намрштено, па си излегов (и така стоев на врата).

Киро Глигоров ќе го запаметам како човек кој за жал имаше битна позиција едно време.
Не се радувам на неговата смрт, но не ни жалам.
Ниту еден кој држи до својата македонска нација не треба да има никакви симпатии кон него.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Како прво, само покварени умови можат да се радуваат и исмеваат нечија смрт.

Како второ, погрешно е гревот да се припишува на целата македонска заедница во Австралија поради партиските пјунови кои стојат зад овој невкусен аматерски сајт.
 
Член од
23 ноември 2011
Мислења
1.659
Поени од реакции
4.299
Неее, тие не избегаа на времето ради подобар живот и печалба, ма нееее..избегаа ради патриотизмот кон државата, оти не сакаа да гледаат од блиску како таа се тетерави.

Да кењаш од страна за својата држава, додека си го сончаш задникот со кенгури, за мене е предавство. Ај оди речи им дојдете ако толку знаете оправете ја државата, пази да не се вратат. :tapp:
Прочитав многу вакви дебилни мислења ама решив тебе да ти реплицирам.
Дали ти воопшто знаеш со какви тешкотии се соочувале они па дробиш тука глупости??? Дали знаеш дека 90% од нив се преселени по втора светска војна, односно тоа се луѓе кои го избегнале геноцидот на грците во егејот и србоманско-комунистичкото преуредување на вардарска македонија??? Да патриоти се какви што ти и сите други што мрчите за нив нема никад да бидете. Они ја платиле најголемата цена за својот патриотизам-биле протерани од родниот крај затоа што нејќеле да пеат „Друже Тито ми ти се кунемо“ или да се погрчат. Ако оваа нивна историја не ти е позната тебе немора да ги плукаш, туку да се засрамиш што кога они гласно збореле за Македонија ликовите кои ти денес ги славиш ќутеле ко пизди и се обогатувале од парите на народот.
Слично како и македонците во Австралија има и големо хрватско протерано население. Види они како сочуствуваат со нив и размисли малку со главата пред да пишеш нешто.
Ова важи и за тебе и за сите други пред тебе што се обидуваат да продаваат памет.
 

Таруно

Еким
Член од
9 јуни 2010
Мислења
2.610
Поени од реакции
2.505
Прочитав многу вакви дебилни мислења ама решив тебе да ти реплицирам.
Дали ти воопшто знаеш со какви тешкотии се соочувале они па дробиш тука глупости??? Дали знаеш дека 90% од нив се преселени по втора светска војна, односно тоа се луѓе кои го избегнале геноцидот на грците во егејот и србоманско-комунистичкото преуредување на вардарска македонија??? Да патриоти се какви што ти и сите други што мрчите за нив нема никад да бидете. Они ја платиле најголемата цена за својот патриотизам-биле протерани од родниот крај затоа што нејќеле да пеат „Друже Тито ми ти се кунемо“ или да се погрчат. Ако оваа нивна историја не ти е позната тебе немора да ги плукаш, туку да се засрамиш што кога они гласно збореле за Македонија ликовите кои ти денес ги славиш ќутеле ко пизди и се обогатувале од парите на народот.
Слично како и македонците во Австралија има и големо хрватско протерано население. Види они како сочуствуваат со нив и размисли малку со главата пред да пишеш нешто.
Ова важи и за тебе и за сите други пред тебе што се обидуваат да продаваат памет.
Седи не ме смеј жити се. Моето семејство падна од Марс и тоа директно 1991 година. Ништо не затекна тука, ни Прва ни Втора Светска војна, ниту Југославија, ниту расцепување на истата... абе ништо. Дирекно во слободна Македонија и дирекно во када со мед и млеко.

Кога не знаеш на кого му реплицираш и низ што има тој самиот или неговото семејство поминато во неговата родна грутка и тоа без да избега или да потклекне пред насилниците, имаш право само да молчиш. :cenzura: А тој твој „патриотизам“ со бегање од државата е всушност само оставање на цедило.
 
Член од
19 август 2010
Мислења
1.365
Поени од реакции
2.053
Неее, тие не избегаа на времето ради подобар живот и печалба, ма нееее..избегаа ради патриотизмот кон државата, оти не сакаа да гледаат од блиску како таа се тетерави.

Да кењаш од страна за својата држава, додека си го сончаш задникот со кенгури, за мене е предавство. Ај оди речи им дојдете ако толку знаете оправете ја државата, пази да не се вратат. :tapp:
Дали 80% од Скопјаните ќе се вратат во селата или помалите градови од кадешто потекнуваат?Втора и трета генерација Скопјани се срамуваат да кажат дека се од село, дека мајка им и татко им се селани, а во Австралија со гордост се Македонци, со гордост кажуваат од каде се и што се за разлика од нас што патиме од комплекси.Македонците во Австралија сите можат да бидат Австралијанц, да бидат супериорни , да бидат дел од Англичаните, но не, тие се Македонци и како така се декларираат.Тоа треба да го почитуваш.
Македонија никогаш немала своја дијаспора НАМЕРНО И СВЕСНО.Тие луѓе за време на комунизмот и владеење на Сдсм намерно им биле отсечени врските со државата и тотално заборавени.Ние Македонците 60-70 години немавме никаква претстава за Македонците од Бугарија и Грција како живеат, кои се и што се, затоа што така системот не научи и воспита.Ние допрва дознаваме нешто за нив, допрва пуштаме корени со нив, допрва се обединуваме.Тоа требаше многу, многу порано да се направи.
 

Let 3

The Nipple Erector
Член од
13 јули 2008
Мислења
30.896
Поени од реакции
31.278
Македонија никогаш немала своја дијаспора НАМЕРНО И СВЕСНО.Тие луѓе за време на комунизмот и владеење на Сдсм намерно им биле отсечени врските со државата и тотално заборавени.Ние Македонците 60-70 години немавме никаква претстава за Македонците од Бугарија и Грција како живеат, кои се и што се, затоа што така системот не научи и воспита.Ние допрва дознаваме нешто за нив, допрва пуштаме корени со нив, допрва се обединуваме.Тоа требаше многу, многу порано да се направи.
Во 1972 година, природно математички факултет во Скопје, отсек Географија, учебниг Географија на Македонија на првите две страни гоолема карта на Македонија со одбележани граници во Егеј, Пирин Макједонија... сегде каде се протегаше етничка Македонија.
Да останеа овде и завршеа факултети тие “Аустралијани “ ќе го знаеа тоа уште во времето на Тито.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom