Патриотски разговори

[MindGamer from Eltham]

Како надоврзување на овие неколку последни постови, јас би прашал зошто веруваме во Божјите закони, а не веруваме во законите кои ги донеле луѓето
Десете Божји заповести на сите Ви се познати:
1.Јас сум господ твој бог да немаш други богови освен мене.
2.Не прави идол или слика на она што е горе на небото долу на земјата под водата не им се поклонувај и не им служи.
3.Не го изговарај напразно името на господа твојот бог.
4.Спомнувај си за денот,шест дена работи и сврши ги сите работи,а седмиот посвети го на господа.
5.Почитувај ги својте мајка и татко за да поживееш долго на земјата.
6.Не кради.
7.Не прави прељуба.
8.Не убивај.
9.Не сведочи лажно против својот ближен.
10.Не пожелувај ништо што е туѓо.

Овие Заповести се дадени од Господ. Познато Ви е како -Господ му ги дал ма Мојсеј
Но сите овие заповести постојат во Уставот, Кривичниот законик и други Закони кои ги донесе Собранието на РМ
Но ние сепак повеќе ги почитуваме овие Божји закони од оние на Собранието
Зошто?
За ова би можеле да дискутираме и во темата Хаос, Космос, Слобода

Овие десет Божји заповеди што си ги навел немаат никава врска со Христијанството,туку ова се морални заповеди,кои постојат во сите култури во светот без разлика дали тоа биле пагански,атеистички,и разноразни.Тоа што успеале Евреите да ги состават и да ги продаваат во светот како нивен производ е друга ствар.Тие се вградени во човековата природа и секој човек како битие е свесен дека убиството,лагата,кражбата,лажното сведоштво не се добри ниту полезни.

 

[*-----*]

Да при крајно забегани постапки ситуации, кога дошло до безобразно претерување. Што знам можеби и е дозволено, во моменти кога некој претерано ја прегазува светоста што треба да ја претставува. И можеби воспитно успешно делувало.
Минатата недела бев на необичен настан и кога главниот говорник почна да изнесува некои забегани ден браун теории за Христос, двајца сместа станавме и го напуштивме настанот. После излегоа уште двајца од 20тина слушатели. По завршувањето на настанот им дадовме на знаење на тие што ги изнесоа тие гнасни измислици дека ако продолжат да прикажуваат и да ни го навредуваат нашиот Бог ќе се најдат во лајнарката што тече низ град. И останатите 20 на кои текнувалото не им проработе веднаш се свестија за навредата што ја добиле како православни христијани.

Ете глеаш колку не христијански си постапил.
Ти имаш право да се вреѓаш имаш право да си отидеш ама немаш право никому да му се закануваш ии да го фрлаш во лајнарка за тоа што зборел нешто што се коси со твојата религиска доктрина, за тоа кривично се одговара.
Јас таквите кој што така постапуваат во најмала рака ги сметам за малоумни.

 

[MindGamer from Eltham]

Некои 15тина години се живееше подобро повеќе отколку што се заслужувало/стекнувало. Луѓето се по природа такви кога некој дава тогаш никој не прашува од каде иде, како е обезбедено и дали некој тоа некогаш ќе треба да ги плати/врати. Затоа и имало привидно братољубие кога само се зема. При првите недостатоци на економската криза од 80тите покажа, а со војните потврди колку сето тоа било лажно братољубие. Братољубие само во изобилство, а не братољубие во невоља. Незаслуженото од 15 безгрижни години низ нос ни излезе и го преплативме посебно поради стекнатата навика некој друг се да ни мисли и друг да ни обезбедува. Тоа е таа соцкомунистичко духовно наследство што и штетеше на генерацијата на нашите татковци кои пак според својот ум од тогаш слично ги воспитаа и пренесоа на своите потомци.

Разбирливо е дека тоа време е завршено,јас само го наведов тоа како споредба.Но каде е сега христијанското братољубие,што прави црквата за својот народ,со што допринесува за општеството?

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Овие десет Божји заповеди што си ги навел немаат никава врска со Христијанството,туку ова се морални заповеди,кои постојат во сите култури во светот без разлика дали тоа биле пагански,атеистички,и разноразни.Тоа што успеале Евреите да ги состават и да ги продаваат во светот како нивен производ е друга ствар.Тие се вградени во човековата природа и секој човек како битие е свесен дека убиството,лагата,кражбата,лажното сведошто не се добри ниту полезни.

Како немаат врска со Христијанството, секој ден се молиме за Божјото царство
Оче наш, кој си на небесата,
да се свети името Твое,
да дојде царството Твое,
да биде волјата Твоја,
како на небото, така и на земјата;
лебот наш насушен дај ни го денес
и прости ни ги долговите наши
како и ние што им ги проштеваме на нашите должници;
и не нè воведувај во искушение,
но избави нè од лукавиот.
Амин!

 

[sardaukar]

И пред оваа власт,и пред антиквизацијата постоеле и Македонците и Србите и Грците и Албанците и Бугарите.Македонија си имала своја реална основа,врз која се градела и економски и политички и воено.Но кога се заменува вистинската основа и се поставува некоја фиктивна античка исконска основа тогаш таа ке се сруши како кула од карти.Тоа е исто како некоја куќа која е изградена во 20 век,наеднаш стопанот да реши да и ги смени темелите и да и постави темели од 17 век,кои не одговараат со градбата и никако не можат да се вклопат.

Добро е да се остави простор да се испитува. Немавме таква можност и реално можно е македонски достигнувања да се превземени од оние кои во 19 век беа во подобра позиција за порано да формираат држави. Не е добро да ни се забрани да ги испитуваме своите корени (човекови права), па дури и при тоа да има забегувања. Низ македонскиот просветителски период 19 и почеток на 20 век има една постојана нишка (од страна на македонските просветителни) на поврзување на Македонија и македонците со античка Македонија и античките македонци. Исто и низ фолклорот. И затоа имаме право на преиспитување на историското место кое претходно ни беше доделено од соседите и владеачката свестка историја.[DOUBLEPOST=1401309588][/DOUBLEPOST]

Разбирливо е дека тоа време е завршено,јас само го наведов тоа како споредба.Но каде е сега христијанското братољубие,што прави црквата за својот народ,со што допринесува за општеството?

Црквата е света и никогаш не греши, но добар дел од свештенството е залегнато. Јасно е дека духовниот пад на народот доаѓа со падот на оние кои требаше да бидат носители на неговата совест и духовност. Сепак со оглед на духовниот багаж што го носиме од старите македонци, јас се надевам дека ќе има поединци меѓу вас кои ќе се издигнат и ќе го сторат она кое Петар Велики го сторил со руското залегнато свештенство. Ќе ги разбудат заспаното залегнатите, а кој не сака да биде разбуден ќе биде отстранет од местото кое не го заслужува. „Лебот (од народот) го јади, а на Господ не му се моли“ - Петар Велики.[DOUBLEPOST=1401309924][/DOUBLEPOST]

Ете глеаш колку не христијански си постапил.
Ти имаш право да се вреѓаш имаш право да си отидеш ама немаш право никому да му се закануваш ии да го фрлаш во лајнарка за тоа што зборел нешто што се коси со твојата религиска доктрина, за тоа кривично се одговара.
Јас таквите кој што така постапуваат во најмала рака ги сметам за малоумни.

Настанот беше таков што во православен патриотски круг некој сакаше да ни шири масонски гнасотии. Прво сакаа да замачкаат со ветување пари, па после покрај многу убави зборови вметна гадни измислици. Да ако во наш круг сака да не заведува тоа ќе го сториме. А ако си прикажуваат во нивни круг, немаме врска што сака нека треси глупости. Но бараат од нас учество и помош, а истовремено ни ја навредуваат верата.

 

[MindGamer from Eltham]

Добро е да се остави простор да се испитува. Немавме таква можност и реално можно е македонски достигнувања да се превземени од оние кои во 19 век беа во подобра позиција за порано да формираат држави. Не е добро да ни се забрани да ги испитуваме своите корени (човекови права), па дури и при тоа да има забегувања. Низ македонскиот просветителски период 19 и почеток на 20 век има една постојана нишка (од страна на македонските просветителни) на поврзување на Македонија и македонците со античка Македонија и античките македонци. Исто и низ фолклорот. И затоа имаме право на преиспитување на историското место кое претходно ни беше доделено од соседите и владеачката свестка историја.[DOUBLEPOST=1401309588][/DOUBLEPOST]
Црквата е света и никогаш не греши, но добар дел од свештенството е залегнато. Јасно е дека духовниот пад на народот доаѓа со падот на оние кои требаше да бидат носители на нејзината совест и духовност. Сепак со оглед на духовниот багаж што го носиме од старите македонци, јас се надевам дека ќе има поединци меѓу вас кои ќе се издигнат и ќе го сторат она кое Петар Велики го сторил со руското залегнато свештенство. Ќе ги разбудат заспаното залегнатите, а кој не сака да биде разбуден ќе биде отстранет од местото кое не го заслужува. „Лебот (од народот) го јади, а на Господ не му се моли“ - Петар Велики.

Е за ова си во право,но кога македонското свештенство не било залегнато,и не било алчно за материјални придобивки и пари?Заради нив Македонија беше во петвековното ропство.Тие свештеници ги кодошеа комитите кај турските власти,ги искористуваа македонските селани кои работеа кај агите,а после и кај поповите се за без пари.Се додека македонското свештенство не биде на страната на народот и го заштитува од секоја власт,и биде вистинска опозиција е дури тогаш народот ќе го подржи таквото свештенство.На Македонецот му е одвратно свештенството кое замижува кога власта го искористува сопствениот народ.Свештенството е потребно да биде најголемиот критичар на власта,а истовремено и најголемата утеха за обичниот граѓанин.

 

[sardaukar]

Ова не е возможно без директна конфронтациjа со Бугариjа, Албаниjа, Србиjа и Грциjа.
За какви прашанjа сакаш да се збори кога македонската влада ти вели(преку историчари, МАНУ и т.н.) дека барокот е измислен во Македониjа.
Александар е македонец
Цар Самуил е македонец
Св.Наум, Климент, Кирил и Методи се македонци
Скендербег е македонец
Император Jустиниан е македонец
Цар Душан и Крали Марко са македонци
и така натаму.... све на овоj Балкан е македонско, Бугарите сме татри, Грците етиопци, Албанците ш'птари, Србите на врбе...
Ако Македониjа продолжи така след неколко години нема да постои, не от воjна а от иселуванjе на луге, одземуванjе БГ пасоши, албанизациja.
За да екзистенцира Македониjа како држава прв услов е да стапи на здрави основи/колони, а тоа не се прави.
Македониjа нема државна политика(економиjа, бизнис, образование, судство и т.н.) во ништо друго освен во антиквизациjа, така држава не може да соштествува...

Во својата куќа ќе си правиме што сакаме и сами ќе си ги решаваме работите. Никој нема право да ни наредува што ќе правиме со себе и што да мислиме за себе. Никој од нашите соседи не сме го нападнале ниту навредиле први. Напротив ние сме напаѓани, затоа и понекогаш возвраќаме погорделиво отколку што е исправно.

 

[kviki]

Ова не е возможно без директна конфронтациjа со Бугариjа, Албаниjа, Србиjа и Грциjа.
За какви прашанjа сакаш да се збори кога македонската влада ти вели(преку историчари, МАНУ и т.н.) дека барокот е измислен во Македониjа.
Александар е македонец
Цар Самуил е македонец
Св.Наум, Климент, Кирил и Методи се македонци
Скендербег е македонец
Император Jустиниан е македонец
Цар Душан и Крали Марко са македонци
и така натаму.... све на овоj Балкан е македонско, Бугарите сме татри, Грците етиопци, Албанците ш'птари, Србите на врбе...
Ако Македониjа продолжи така след неколко години нема да постои, не от воjна а от иселуванjе на луге, одземуванjе БГ пасоши, албанизациja.
За да екзистенцира Македониjа како држава прв услов е да стапи на здрави основи/колони, а тоа не се прави.
Македониjа нема државна политика(економиjа, бизнис, образование, судство и т.н.) во ништо друго освен во антиквизациjа, така држава не може да соштествува...

Ај те молам не пишувај на темава. На сите ќе ни заштедиш време и нерви, вклучувајки се и самиот.

Патем, се согласувам со болдираното. Чао

 

[sardaukar]

Е за ова си во право,но кога македонското свештенство не било залегнато,и не било алчно за материјални придобивки и пари?Заради нив Македонија беше во петвековното ропство.Тие свештеници ги кодошеа комитите кај турските власти,ги искористуваа македонските селани кои работеа кај агите,а после и кај поповите се за без пари.Се додека македонското свештенство не биде на страната на народот и го заштитува од секоја власт,и биде вистинска опозиција е дури тогаш народот ќе го подржи таквото свештенство.На Македонецот му е одвратно свештенството кое замижува кога власта го искористува сопствениот народ.Свештенството е потребно да биде најголемиот критичар на власта,а истовремено и најголемата утеха за обичниот граѓанин.

За периодот на турското владеење свештенството било поврзано со народот и имало водечка просветна улога и тоа и општа граѓанска покрај верската. Првите македонски нацинални никулци се во приватните граѓански школи кои поедини свештеници ќе ги отвораат во свои приватни објекти на свој трошок и личен ризик. Да не ги земаме поединци попови кои се полакомиле по пари и извршиле предавства и слични злодела , како слика за многу повеќе кои биле потпора за народот. Постојат книги со сведоштва за учеството на свештениците во македонската национална борба. Дури имало случаеви кога се пречекорувале свештеничките завети и се бореле како и секој друг комита. Кога ќе отидеш во Св. Јован Бигорски ќе видиш поставено дрвено топче кое е симболика на периодот кога во манастирот тајно се изработувале црешови топчиња за комитските чети.

 

[Marek]

Во својата куќа ќе си правиме што сакаме и сами ќе си ги решаваме работите. Никој нема право да ни наредува што ќе правиме со себе и што да мислиме за себе. Никој од нашите соседи не сме го нападнале ниту навредиле први. Напротив ние сме напаѓани, затоа и понекогаш возвраќаме погорделиво отколку што е исправно.

Правете како сакате и што сакате дома, али со овоj начин на мисленjе/поведение не очекуваjте добро от соседите или било коj. И ова са факти што зборим, не са фрустрации, секоj ден нешто ново е македонско. Исто така со ова карта на Македониjа со сите делови е директна провокациja и аспирациjа за земjа кон Бугариjа и Грциja, што сакате вие, воjна ли? Вие сте напагjaни зошто озурпирате историски личности и периоди само какво ваши.
Пред време македонски историчари и медуими направиja и Дилма Русев македонка и Димитар Бербатов, ова са ти преки навреди.
Во исто време илjадници македонци одземуват БГ пасоши и се пишуват както етнички бугари, ова е некаква шизофрениjа - плукате кон нас нон стоп па станувате бугарски джавjани.
И ова све што сборам са проблеми за кои ова тема дека си отпочнал загатнува, проблеми кои треба да си ги решите. Нека да си каже еднаж поне истината во очи.
Пред 20 дена бев низ Македониjа, преку целиот западен дел имав чувство дека сум во Саудитска Арабиjа, а во источниот дека сум во Бугариjа.

 

[sardaukar]

На Македонецот му е одвратно свештенството кое замижува кога власта го искористува сопствениот народ.Свештенството е потребно да биде најголемиот критичар на власта,а истовремено и најголемата утеха за обичниот граѓанин.

Не мора да биде критичар, но не смее да биде сојузник со власта, посебно не навивач за некоја партија. Во Црква секој треба да ја осети утехата на љубов и внимание како на прекрасно божјо створение кое се смета повредно од сета материја, а не да биде гледан и вреднуван според својата општествена позиција во светот. Познавам такви свештеници, кои се трудат да помогнат и се радуваат на секој кој дошол да се интересира за спасението на душата, но водата ја матат оние на кои не им се битни луѓето битно им е само да се доберат до почесните места.
Патриотските разговори свртија за улогата на свештенството во сегашната лоша состојба и мислам дека тоа е и тоа како значајна улога.[DOUBLEPOST=1401312465][/DOUBLEPOST]

Правете како сакате и што сакате дома, али со овоj начин на мисленjе/поведение не очекуваjте добро от соседите или било коj. И ова са факти што зборим, не са фрустрации, секоj ден нешто ново е македонско. Исто така со ова карта на Македониjа со сите делови е директна провокациja и аспирациjа за земjа кон Бугариjа и Грциja, што сакате вие, воjна ли? Вие сте напагjaни зошто озурпирате историски личности и периоди само какво ваши.
Пред време македонски историчари и медуими направиja и Дилма Русев македонка и Димитар Бербатов, ова са ти преки навреди.
Во исто време илjадници македонци одземуват БГ пасоши и се пишуват както етнички бугари, ова е некаква шизофрениjа - плукате кон нас нон стоп па станувате бугарски джавjани.
И ова све што сборам са проблеми за кои ова тема дека си отпочнал загатнува, проблеми кои треба да си ги решите. Нека да си каже еднаж поне истината во очи.
Пред 20 дена бев низ Македониjа, преку целиот западен дел имав чувство дека сум во Саудитска Арабиjа, а во источниот дека сум во Бугариjа.

Доволно е само еден факт за да видиме кој кого напаѓа. Ти и многумина слични како тебе си дошол на македонски форум а не ние на бугарски. Ретко кој Македонец да иде и да биде дрзок да ви кажува вам за вас што треба да правите за внатрешните прашања. Ти си дошол на македонски форум и на македонска патриска тема да ни делиш совети. Ако имаше некаква разумност ќе сфатеше колку е тоа некултурно и како тоа влијае на разкарувањето меѓу нас.
Тоа за западна Македонија и секој внатрешен проблем е причина за ваша радост и ситење. Ниеден добронамерен сосед нема така да се однесува. Напротив ќе навива за нас, а не да мисли дека ќе паднеме па за да искористи прилика.
Најмногу ќе помогнете ако си ги гледате своите проблеми и ни ги оставите нам да си ги решаваме своите.

 

[Marek]

Кажи ми што е внатрешно прашанjе, читам веке неколко парти го спомнуваш тоа? Прашам затоа што утре ова внатрешно прашанjе ке стане мегународно, ке стане проблем за нас.
Некоj патриоти ке почнат да навиват дека Пиринска македониja им припагjа, други ке велат пред мегународната заедница дека барокот, Цар Самуил, Цар Душан, Император Jустиниан са македонци, е тогава ова ваше внатрешно прашанje станува и наше. А вакви политики от македонските политичари веке са видни.
Патриотските теми са едни от темите дека може да се дискутират наj болните проблеми и да се каже вистинската состоjба, без разлика дали сум бугарин, американец или каков било. От самолет се види државната политика за антиквизациja коjа прави Груевски и со ова Македониja си создава повеке и повеке проблеми. До там се стигна македонци да те тепат мегу себе затоа што се делат на антички и словени
За Западна Македониjа си е ваша вината, со овоj рамковен договор што очекуваш да се случи....

 

[sardaukar]

Кажи ми што е внатрешно прашанjе, читам веке неколко парти го спомнуваш тоа? Прашам затоа што утре ова внатрешно прашанjе ке стане мегународно, ке стане проблем за нас.
Некоj патриоти ке почнат да навиват дека Пиринска македониja им припагjа, други ке велат пред мегународната заедница дека барокот, Цар Самуил, Цар Душан, Император Jустиниан са македонци, е тогава ова ваше внатрешно прашанje станува и наше. А вакви политики от македонските политичари веке са видни.
Патриотските теми са едни от темите дека може да се дискутират наj болните проблеми и да се каже вистинската состоjба, без разлика дали сум бугарин, американец или каков било. От самолет се види државната политика за антиквизациja коjа прави Груевски и со ова Македониja си создава повеке и повеке проблеми. До там се стигна македонци да те тепат мегу себе затоа што се делат на антички и словени
За Западна Македониjа си е ваша вината, со овоj рамковен договор што очекуваш да се случи....

Внатрешно нацинално прашање (проблем) е нискиот наталитетот. Тоа пак е поврзано со албанската експанзија. Истиот проблем го има и Р. Бугарија, само што наместо албанската таму се работи за турската експанзија. Зошто ти се занимаваш со нашиот проблем „Саудиска Арабија“ во западна Македонија кога истиот проблем го имате и во Бугарија. Иселувањето е исто така проблем за Бугарија како и за Македонија. Лошо изврешната работа свештенството како денешна тема е исто така проблем, внатрешен проблем и во двете држави.
Ние какви и да сме антички или словенски НИЕ СМЕ ПАК МАКЕДОНЦИ: Историската улога на едното, другото или трети влијание сами ќе ги расчистиме со текот на времето. Тоа е право на слобода на мислата и слобода на испитувањето. А ова преиспитување дојде затоа што не бевме во можност порано и не можевме да си ја браниме самите својата историска улога.
Па така што бараш ти во тема која е посветена само за македонските родољуби. Види препрочитај го првиот пост и ќе сфатеше колку си невкусен со твоето вмешување но не би се нарекувал ти Булгарин ако не бевте Вулгарни.

 

[kviki]

Мислам дека озбилно треба да размислиш да ги игнорираш ваквите како него. Намерно ја врти дискусијата во правец кој му одговара и зачнува некои вештачки историски прашања.

 

[Marek]

Внатрешно нацинално прашање (проблем) е нискиот наталитетот. Тоа пак е поврзано со албанската експанзија. Истиот проблем го има и Р. Бугарија, само што наместо албанската таму се работи за турската експанзија. Зошто ти се занимаваш со нашиот проблем „Саудиска Арабија“ во западна Македонија кога истиот проблем го имате и во Бугарија. Иселувањето е исто така проблем за Бугарија како и за Македонија. Лошо изврешната работа свештенството како денешна тема е исто така проблем, внатрешен проблем и во двете држави.
Ние какви и да сме антички или словенски НИЕ СМЕ ПАК МАКЕДОНЦИ: Историската улога на едното, другото или трети влијание сами ќе ги расчистиме со текот на времето. Тоа е право на слобода на мислата и слобода на испитувањето. А ова преиспитување дојде затоа што не бевме во можност порано и не можевме да си ја браниме самите својата историска улога.
Па така што бараш ти во тема која е посветена само за македонските родољуби. Види препрочитај го првиот пост и ќе сфатеше колку си невкусен со твоето вмешување но не би се нарекувал ти Булгарин ако не бевте Вулгарни.

Jас ли не пишувам како треба или ти не можеш да ме разбереш. Оште во првиот ред на првиот пост во темата збориш за македонските национални прашанja, а jас ти кажувам дека они са обврзани директно со Бугариjа и неможеш да зборуваш за едното без да спомнеш другото.
Неможеш да решиш македонските национални прашанjа без да седнеш и водиш дипломатиja со соседите. Затоа што и екзистенциjата како држава ти зависи от соседите(трговиja, увоз/извоз, туризам).
Бугариjа нема проблем со турското малцинство, зошто на прво место ова не са турци, а бугари мохамедани. Никаде во Родопите нема да видиш да се веjат турски знаминja, како ке видиш албански во западна Македониja. Нема да видиш во Бугариjа да има празник на турското знаме, како има празник на албанското знаме во Македониja и т.н.
Правото на свободно самоопределуванjе не дава право да одземеш се што сакаш от минатото. Утре може от МАНУ да кажат дека от Македониjа е тргнала белата раса, требе ли да веруваме и почитуваме вакво решение.. Затоа спомнах за словени и антички, а кога историjата се претвори во државна политика како е во Македониja, тежко станува.
Навредуванjето како "вулгари" не навредува воопшто, само покажува невозможността на човек да води дебата.
Ти збориш за иселување, а jaс дека ова вашто е промена на идентитет. Едно е да се иселиш со МК пасош, сосема друго е со БГ пасош ко етнички бугарин.......
Ако темава е само за слеп патриотизам нема да ви се мешам, бидете "велики" на интернет, али кога сакате сериозна дискусиjа за македонските прашанjа ке требе да се кажат реалностите во очи.