Пан-турцизмот на Ердоган во замав

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.944
Поени од реакции
2.217
Дури и твоите теории на заговор да беа вистина, дека Турција наводно помагала на ИСИС, логиката кажува дека Турција денеска ќе беше избркана од НАТО и подложена на најтешки меѓународни санкции. Ама, изгледа логиката ти е слаба страна, бре малоумен. Фактот дека Турција е еден од најважните партнери во НАТО и игра клучна улога во борбата против тероризмот е доказ кој ги руши твоите нереални обвинувања. :tapp:
Толку важен партнер во НАТО што USA нема да им даде F-35?

Turkey Likely Has No Chance of Getting the F-35 Fighter Now | The National Interest
 

Kadaif

M.D.
Член од
21 јануари 2008
Мислења
6.933
Поени од реакции
8.555
Поучно видео. Али Југославија лелеле. Што економија ќе беше тоа, јбмт.
Што те чуди за Југославија? Па таа и немаше економија и беше само на батерии менувани од Америка.

Кога амерот откажа да мења батерии, се отиде куршлус.

За која економија можеш да збориш, кога секој производ е лиценца ИСКЛУЧИВО за домашна употреба со забрана за извоз во западна европа (за да не им праи конкуренција) и неможност да се продава на исток во планската економија?

Ќе мењаме нафта за тенкови со арапите и фапови за железо од Африка или можеби паповки за мианмар за дрво бамбус.

Истоа како што Чаушеску сакал да купи авион од Англија со 3 шлепера јагоди.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Толку важен партнер во НАТО што USA нема да им даде F-35?

Turkey Likely Has No Chance of Getting the F-35 Fighter Now | The National Interest
Што се однесува до F-35, тоа е политичка одлука, не стратегиска, врзана за С-400 системите, и не ја намалува стратешката важност на Турција во НАТО. Ама изгледа не разликуваш тактичка размена на интереси од реалната геополитичка тежина. Ако Турција не беше важна, зошто НАТО не може да функционира без неа на југоисточниот фронт ?

А инаку Турција беше исклучена од програмата за F-35 поради набавката на рускиот ракетен систем С-400. Сепак, неодамна, САД изразија подготвеност да ја вратат Турција во програмата доколку Анкара се откаже од С-400 системите. Ова покажува дека, и покрај претходните тензии, стратешкото партнерство меѓу САД и Турција останува важно, а можноста за испорака на F-35 сè уште постои, под одредени услови.


САД ѝ нудат авиони Ф-35 на Турција, доколку Анкара се откаже од руските C-400 проектили
Автоматски споено мислење:

Луѓе кои не ги следат правилата на радикалниот ислам.
Луѓе кои се против жените да носат бурки и нивно заглупување.
Прегледај го приврзокот 438827

Луѓе кои се свесни за последиците од тоа што се случува во Турција и околните муслимански држави.
Луѓе кои се свесни дека не треба да присилуваат други луѓе да ги прифатат нивните религиски верувања или на други да сметаат со практикување на својата религија. Пример, јачината на звукот од џамиите, блокирање на улици за да отидат до џамија.

Државите кои се доминантно муслимански, порано додека жените имале слобода на избор, образование, имале развој и имало услови за соживот. Кога почнале и дозволиле жените да бидат угнетени, атеисти и луѓе од други религии да ги убиваат, катастрофа следело.
Толку многу клишеа и стереотипи во еден пост, што сериозно се прашувам дали воопшто имаш реална претстава за тоа за што зборуваш. Прво, радикализмот и екстремизмот не се својствени само за исламот , историјата е преполна со примери на екстремизам од сите религии, а тоа го забораваш многу лесно.

Второ, за жените и правата, дали воопшто си запознаен дека многу од овие 'муслимански' земји што ги критикуваш, како Турција, воведоа женски права многу порано од некои европски земји? Знаеш ли дека жени во Турција добија право на глас уште во 1934 година, кога тоа беше далеку од норма дури и во Западна Европа ?

Трето, за џамиите и звуците дај, биди доследен. Дали на истиот начин би критикувал христијански црковни ѕвона што ѕвонат секој ден? Ако ти пречат верските обележја, тогаш барем имај доблест да го кажеш тоа доследно, а не селективно, само против една религија. РЕАЛЕН биди.

И последно, твоите 'анализи' се на ниво на евтина пропаганда и простотулук без ниту еден вистински факт или податок. Ако ти е целта да шириш омраза и стереотипи, барем направи го тоа со малку повеќе интелектуално ниво. Ова, бре, дури и за интернет форум е мизерно. :facepalm:
 
Последно уредено:
Член од
6 февруари 2011
Мислења
858
Поени од реакции
3.712
Како прво ми даваш линкови пред 1 година. Како второ таму сега минимална плата е 550 евра. Значи чистачите земат 550 евра. А во македонија не е ни 400 евра минимална.
Лично искуство со турци од Бурса и Истанбул , случајно се сретнавме на саем, кардашите беа цнц инжинери работеа за компанија за цнц машини Дурма една од најголемите во европа. Низ разговор со нив и баш не се фалеа тој од Бурса земаше нешто повеќе од 1400 евра плата, но кирија во Бурса била над 450 евра, и инфлација голема. Тој од Истанбул исто немаше баш многу пофални зборој исто инфлацијата вика не изеде последните години. Капак на се вика Истанбул стана крајно небезбедно место за фамилија од наезда на Сиријците. И замисли 2та инжинери се во постапка за вадење на бугарски пасош, предците им биле од бугарските турци пребегани во Турција. Значи овие твој ставови баш и не држат многу вода, поќе на пропаганда наликват.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Лично искуство со турци од Бурса и Истанбул , случајно се сретнавме на саем, кардашите беа цнц инжинери работеа за компанија за цнц машини Дурма една од најголемите во европа. Низ разговор со нив и баш не се фалеа тој од Бурса земаше нешто повеќе од 1400 евра плата, но кирија во Бурса била над 450 евра, и инфлација голема. Тој од Истанбул исто немаше баш многу пофални зборој исто инфлацијата вика не изеде последните години. Капак на се вика Истанбул стана крајно небезбедно место за фамилија од наезда на Сиријците. И замисли 2та инжинери се во постапка за вадење на бугарски пасош, предците им биле од бугарските турци пребегани во Турција. Значи овие твој ставови баш и не држат многу вода, поќе на пропаганда наликват.
Смешно е како твојата анегдота од саем треба да послужи како аргумент за целосната состојба на Турција, една од најголемите економии во светот членка на Г-20, регионална сила и меѓународен фактор. Да почнеме со факти, бидејќи ти се чини ги прескокнуваш.

1. Плата и инфлација: Турција е земја со динамична економија, со огромна индустриска база и извоз. Да, инфлацијата е проблем, но тоа е реалност со која се соочуваат многу земји, особено после пандемискиот период во светот. Сепак, минималната плата во Турција е една од највисоките на Балканот и продолжува да расте.


2. Безбедност во Истанбул: Истанбул е метропола со над 15 милиони жители. Нормално е дека голем град ќе има свои предизвици, но Истанбул останува економски, културен и туристички центар со глобално значење. Ако беше 'крајно небезбеден', како што тврдиш, милиони туристи и странски инвеститори немаше да се стискаат во него.


3. Инженерите и бугарските пасоши: Секој има право да бара можности за подобар живот, но тоа не ја менува фактологијата дека Турција е земја која произведува висока технологија, вклучувајќи дронови, тенкови и големи инфраструктурни проекти. Исто така, луѓето од Балканот што пребегале во Турција често носат и пасоши од поранешните земји. Ова е историја, не 'сензација'.


4. Пропаганда?: Не, факти. Турција е земја со најголема армија во НАТО после САД, втора по бројот на универзитети во Европа, и доминира во извозот на автомобили, машини и електроника. Дури и со проблеми, продолжува да биде глобален играч. А ти врз база на разговор со двајца луѓе си решил дека знаеш сè ?



Следниот пат, кога ќе сакаш да критикуваш, извади вистински податоци, а не анегдоти што звучат како приказни за во кафана. :facepalm:
 
Член од
6 февруари 2011
Мислења
858
Поени од реакции
3.712
Смешно е како твојата анегдота од саем треба да послужи како аргумент за целосната состојба на Турција, една од најголемите економии во светот членка на Г-20, регионална сила и меѓународен фактор. Да почнеме со факти, бидејќи ти се чини ги прескокнуваш.

1. Плата и инфлација: Турција е земја со динамична економија, со огромна индустриска база и извоз. Да, инфлацијата е проблем, но тоа е реалност со која се соочуваат многу земји, особено после пандемискиот период во светот. Сепак, минималната плата во Турција е една од највисоките на Балканот и продолжува да расте.


2. Безбедност во Истанбул: Истанбул е метропола со над 15 милиони жители. Нормално е дека голем град ќе има свои предизвици, но Истанбул останува економски, културен и туристички центар со глобално значење. Ако беше 'крајно небезбеден', како што тврдиш, милиони туристи и странски инвеститори немаше да се стискаат во него.


3. Инженерите и бугарските пасоши: Секој има право да бара можности за подобар живот, но тоа не ја менува фактологијата дека Турција е земја која произведува висока технологија, вклучувајќи дронови, тенкови и големи инфраструктурни проекти. Исто така, луѓето од Балканот што пребегале во Турција често носат и пасоши од поранешните земји. Ова е историја, не 'сензација'.


4. Пропаганда?: Не, факти. Турција е земја со најголема армија во НАТО после САД, втора по бројот на универзитети во Европа, и доминира во извозот на автомобили, машини и електроника. Дури и со проблеми, продолжува да биде глобален играч. А ти врз база на разговор со двајца луѓе си решил дека знаеш сè ?



Следниот пат, кога ќе сакаш да критикуваш, извади вистински податоци, а не анегдоти што звучат како приказни за во кафана. :facepalm:
Реална личност си или AI !?
Ок нареден пат ко ќе ги сретнам кардашите ќе му објаснам дека не му е лошо и ќе му кажам дека економијата во Турција е динамична. Ало дечко инжинери запослени во Дурма вадат бугарски пасоши. Можам да замислам како му е на обичниот свет.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Реална личност си или AI !?
Ок нареден пат ко ќе ги сретнам кардашите ќе му објаснам дека не му е лошо и ќе му кажам дека економијата во Турција е динамична. Ало дечко инжинери запослени во Дурма вадат бугарски пасоши. Можам да замислам како му е на обичниот свет.
Да ти појаснам, некои луѓе вадат бугарски пасоши не затоа што мразат да живеат во Турција, туку затоа што тоа им дава поголем пристап до ЕУ пазарот на труд. Истото го прават и Македонци, Срби, па дури и Бугари самите. Тоа е практичен избор, а не осуда на земјата во која живеат.

Инженери во Турција работат во компании што се глобални играчи, како Aselsan, Baykar, и TUSAŞ, кои произведуваат напредна технологија и извезуваат во десетици земји. Што е твојот 'доказ' за лоша економија? Двајца инженери кои се пожалиле на инфлацијата - глобален проблем, не само турски.

А обичниот свет, знаеш ли дека Турција има бесплатен здравствен систем и еден од најдобрите инфраструктурни развои во регионот ? Мостови, тунели, болници и аеродроми, сето тоа е доказ дека државата не стои во место. Каде се тие „обични луѓе“ од твојата приказна во оваа слика ?

Наместо да судиш цела држава врз основа на двајца како што велиш 'кардаши' и нивните лични ситуации, подобро информирај се за објективната слика. Турција има свои предизвици, но нејзините достигнувања се непобитни и далеку ги надминуваат твоите 'анегдоти' од саем.
 
Член од
6 февруари 2011
Мислења
858
Поени од реакции
3.712
Да ти појаснам, некои луѓе вадат бугарски пасоши не затоа што мразат да живеат во Турција, туку затоа што тоа им дава поголем пристап до ЕУ пазарот на труд. Истото го прават и Македонци, Срби, па дури и Бугари самите. Тоа е практичен избор, а не осуда на земјата во која живеат.

Инженери во Турција работат во компании што се глобални играчи, како Aselsan, Baykar, и TUSAŞ, кои произведуваат напредна технологија и извезуваат во десетици земји. Што е твојот 'доказ' за лоша економија? Двајца инженери кои се пожалиле на инфлацијата – глобален проблем, не само турски.

А обичниот свет, знаеш ли дека Турција има бесплатен здравствен систем и еден од најдобрите инфраструктурни развои во регионот? Мостови, тунели, болници и аеродроми, сето тоа е доказ дека државата не стои во место. Каде се тие „обични луѓе“ од твојата приказна во оваа слика ?

Наместо да судиш цела држава врз основа на двајца како што велиш 'кардаши' и нивните лични ситуации, подобро информирај се за објективната слика. Турција има свои предизвици, но нејзините достигнувања се непобитни и далеку ги надминуваат твоите 'анегдоти' од саем.
Јас ти кажвам од лично искуство што ми кажале луѓе што ја живеат турската реалност. Незнам шо е лошо да прифатиш нечие искуство. Едноставно то шо ми кажале то пренесвам.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Јас ти кажвам од лично искуство што ми кажале луѓе што ја живеат турската реалност. Незнам шо е лошо да прифатиш нечие искуство. Едноставно то шо ми кажале то пренесвам.
И на крај уште ова..
Имам пример од мои пријатели кои живеат во Бостон, во САД, но сега планираат да се иселат во Шведска. Причината е што САД не го сметаат веќе за безбедно место секој може да поседува оружје без големи ограничувања, што создава чувство на несигурност. Имаме бројни случаи каде што и самите оригинални Американци се селат во други држави. Не наши, Ова е сосема нормална појава во светот каде што луѓето се движат во потрага по подобри услови и поголема безбедност. И сега што треба да се каже ? САД ќе се распадне ? Катастрофа е таму ? Не, туку зависи кој како се чуствува.
 

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.944
Поени од реакции
2.217
Што се однесува до F-35, тоа е политичка одлука, не стратегиска, врзана за С-400 системите, и не ја намалува стратешката важност на Турција во НАТО. Ама изгледа не разликуваш тактичка размена на интереси од реалната геополитичка тежина. Ако Турција не беше важна, зошто НАТО не може да функционира без неа на југоисточниот фронт ?

А инаку Турција беше исклучена од програмата за F-35 поради набавката на рускиот ракетен систем С-400. Сепак, неодамна, САД изразија подготвеност да ја вратат Турција во програмата доколку Анкара се откаже од С-400 системите. Ова покажува дека, и покрај претходните тензии, стратешкото партнерство меѓу САД и Турција останува важно, а можноста за испорака на F-35 сè уште постои, под одредени услови.


САД ѝ нудат авиони Ф-35 на Турција, доколку Анкара се откаже од руските C-400 проектили
Стратегиска важност да, партнер не, има разлика. Една од најбитните функции што ги има F-35 е sensor fusion. Тоа го прави авионот да се интегрира со други ресурси на земја и воздух и може да оперира заеднички со други F-35 авиони од други НАТО земји. Ова е особено многу битно за НАТО крос-координација. Турција со одбирање на С-400 наместо F-35 направи избор што геополитички им одговара на Турците, ама не одговара на НАТО, тоа ја прави Турција лош партнер и единствена причина зошто Турција е во НАТО е заради местоположбата.
 

Human

Explorer
Член од
10 октомври 2009
Мислења
12.426
Поени од реакции
5.104
Да живее ChatGPT, и неписмените да може да пишат нешто.

Инаку Русите многу добро го имаа документирано "извозот" на нафта од ИСИС до Турција.
Уште подобро им беше документирано толчењето на колони цистерни.

Кога сме кај документирањето, геноцидот врз Ерменците од геноцидните суштества е еден од најдобро документираните геноциди, користен дури и како пример од Хитлер како да постапува со одредени народи.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Стратегиска важност да, партнер не, има разлика. Една од најбитните функции што ги има F-35 е sensor fusion. Тоа го прави авионот да се интегрира со други ресурси на земја и воздух и може да оперира заеднички со други F-35 авиони од други НАТО земји. Ова е особено многу битно за НАТО крос-координација. Турција со одбирање на С-400 наместо F-35 направи избор што геополитички им одговара на Турците, ама не одговара на НАТО, тоа ја прави Турција лош партнер и единствена причина зошто Турција е во НАТО е заради местоположбата.
Овој пат нема да ти дадам одговор оти мака ми е да пишам на тастатура веќе. Туку само ќе те прашам. Што мислиш ти ? Околу тоа што Турција купи С-400 од русите. Ме интересира оти знам дека овде на кајгана 99% се руски симпатизери.
Автоматски споено мислење:

Да живее ChatGPT, и неписмените да може да пишат нешто.

Инаку Русите многу добро го имаа документирано "извозот" на нафта од ИСИС до Турција.
Уште подобро им беше документирано толчењето на колони цистерни.

Кога сме кај документирањето, геноцидот врз Ерменците од геноцидните суштества е еден од најдобро документираните геноциди, користен дури и како пример од Хитлер како да постапува со одредени народи.
Ахх што си ти чатџипити у глава. Ви понудив јавно во живо пред камера да дебатираме. Ама ко пичка во кошула одбивте. Па да видиме кој всушност користи чатџипити бре неписмен еден.
Автоматски споено мислење:

Инаку и претходно кажав, овде изгледа како една иста особа да пишува со дупли акаунти. Но, ајде, ќе веруваме во случајности, барем за мир во куќа. :icon_lol:
 
Последно уредено:

YuZe

Sic Semper Tyrannis
Член од
22 септември 2005
Мислења
1.944
Поени од реакции
2.217
Овој пат нема да ти дадам одговор оти мака ми е да пишам на тастатура веќе. Туку само ќе те прашам. Што мислиш ти ? Околу тоа што Турција купи С-400 од русите. Ме интересира оти знам дека овде на кајгана 99% се руски симпатизери.
Турција ја искористи уникатната положба што ја има во моментов и најверојатно мислеа дека ќе ќарат и S-400 и F-35 заради стратешката важност што ја имаат од местоположба и големина на популација. Русите и Америте се во индиректен конфликт започнуваќи од 2014та, Крим, Сирија и сега Украина. Тоа Турците го искористија да го зголемат своето влијание, прво со Азејберџан-Ерменија, сега со HTC во Сирија.

Проблемот на Турција е што SDF се Американски прокси, а Турците идат доста блиску до конфликт со Американските интереси.
 

oon

Член од
3 ноември 2008
Мислења
2.981
Поени од реакции
1.211
Турција ја искористи уникатната положба што ја има во моментов и најверојатно мислеа дека ќе ќарат и S-400 и F-35 заради стратешката важност што ја имаат од местоположба и големина на популација. Русите и Америте се во индиректен конфликт започнуваќи од 2014та, Крим, Сирија и сега Украина. Тоа Турците го искористија да го зголемат своето влијание, прво со Азејберџан-Ерменија, сега со HTC во Сирија.

Проблемот на Турција е што SDF се Американски прокси, а Турците идат доста блиску до конфликт со Американските интереси.
Турција не ја искористува својата положба само за да извлече корист, туку за да го обезбеди сопствениот национален интерес во комплексни геополитички околности. Да не заборавиме дека во една таква динамика, Турција е принудена да балансира помеѓу САД и Русија, што е исклучително тешка задача.
SDF можеби се американски прокси, но тоа не значи дека Турција нема право да се грижи за сопствената безбедност и територијален интегритет, особено со оглед на заканата што ја претставуваат одредени групи за нејзините граници. Турција одамна докажа дека не се плаши од тешки одлуки, без разлика дали тоа значи конфронтација со САД или други регионални играчи.

Што се однесува до С-400 и F-35, вистината е дека Турција е свесна за ризиците и наградите од своите одлуки. Но, она што често се занемарува е фактот дека ниту САД, ниту Русија, не можат да ја игнорираат важноста на Турција како регионален играч. Турција не игра на туѓи прокси, туку го користи својот суверенитет за да води независна и амбициозна политика.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom