Отровни стрели на Груевски кон НАТО

[methMKD]

Тогаш во 90-тите во секој број на Фокус го потсеќаа Глигоров на ветувањето
Одамна грците веќе негираат секакво споменување на името Македонија во било каква верзија. ..друг начин очигледно е дека не постои пошто и во заклучокот од Букурешт акцент (иако и другите препораки не се за занемарување) е ставен врз името и мултиетничноста, нешто кое Македонија со преговори нема да го исполни. А секое пролонгирање носи дополнителни проблеми за Македонија.
Многу лоши чекори сторија изминатите години (на моменти кога се гледаше некој позитивен крај со име со двојна употреба), со вплеткување на античката историја, именување на аеродромот во 2008 (Викторија Нуланд-Нато)...во секојдневниот живот, во време кога не сме ни на небо ни на земја.Ние забораваме, тие паметат и враќаат на секоја наша непослушност. Затоа најмал придонес за било каков позитивен однос на МЗ кон Македонија имаат ваквите изјави. Со сиве овие потези, после почетната еуфорија треба да разбере дека не и чини добро на Македонија, во внатрешните односи и надворешната политика.
Политичарот не смее да пројавува вакви емоции макар и изглумени, посебно не кон најсилниот военополитички сојуз во светот.

А што ако е најсилниот военополитички сојуз како што тврдиш ? што да му правиме ?? да му се клањаме ? се што ќе каже да исполниме -.-? па имаме ли ние свое јас или немаме ?

 

[Славјански]

Тогаш во 90-тите во секој број на Фокус го потсеќаа Глигоров на ветувањето
Одамна грците веќе негираат секакво споменување на името Македонија во било каква верзија. ..друг начин очигледно е дека не постои пошто и во заклучокот од Букурешт акцент (иако и другите препораки не се за занемарување) е ставен врз името и мултиетничноста, нешто кое Македонија со преговори нема да го исполни. А секое пролонгирање носи дополнителни проблеми за Македонија.
Многу лоши чекори сторија изминатите години (на моменти кога се гледаше некој позитивен крај со име со двојна употреба), со вплеткување на античката историја, именување на аеродромот во 2008 (Викторија Нуланд-Нато)...во секојдневниот живот, во време кога не сме ни на небо ни на земја.Ние забораваме, тие паметат и враќаат на секоја наша непослушност. Затоа најмал придонес за било каков позитивен однос на МЗ кон Македонија имаат ваквите изјави. Со сиве овие потези, после почетната еуфорија треба да разбере дека не и чини добро на Македонија, во внатрешните односи и надворешната политика.
Политичарот не смее да пројавува вакви емоции макар и изглумени, посебно не кон најсилниот военополитички сојуз во светот.

Можда за некои Македонци има проблем сите овие случувања, за мене не.
Ако сме Македонија и Македонци се знае што значи тоа и што носи.
Ако не сме, дајте бе браќа, референдум да свикаме и да ја решиме.

Грчките чети во македонските села во Беломорска Македонија со бајонет ги парале стомаците на трудниците, го ваделе плодот и него го убивале,
И вие велите ама сме ги иритирале со преименување на аеродром, автопат или не знам што.
Па тој фашизам и денеска е присутен во Грција.

Нам ни треба освесен народ, освестени национални единки, за да не се залепиме за нешто друго, како мувата за говното на кое се налепивме многу пати низ историјата.

 

[Lurtz]

А што ако е најсилниот военополитички сојуз како што тврдиш ? што да му правиме ?? да му се клањаме ? се што ќе каже да исполниме -.-? па имаме ли ние свое јас или немаме ?

Не мора и не мора се ама после не знам кој ќе ни е виновен. Јас не ги терав да тврдат во нивната програма и на секој брифинг дека главен приоритет им е Нато/ЕУ. Изјавите на сите наши владетели беа -Нато/ЕУ, единствен пат/иднина, Нато/ЕУ -приоритет...повели подолу линкови, ме мрзи да чепкам по архивите.

Од 11 Меѓународна Балканска Конференција
„Македонија е подготвена на компромис во решавањето на билатералниот спор за името со Грција кој нема да ги загрози нејзините национални интереси и националното достоинство“.
Груевски побара единство кај партиите во Македоија за начинот на решавање на овој проблем - кој е приоритет и за самиот Груевски ... како и интегрирањето во ЕУ и НАТО ...
Декларации
Владејачките партии на Собранието му доставија декларација со која ги повторуваат заложбите за членство на Македонија во НАТО.
Во Предлог-декларацијата, меѓу другото, се наведува дека интеграцијата на земјата во НАТО треба да биде главната политичка определба, интенција, цел и заслуга на сите....

 

[Dramski1923]

Дај братче блгарче, ако те мрзи да преведуваш, барем не користи бугарските ви букви на македонскиот ни форум. Кај едвај се разбираме усно пак уште со азбуката да се расправаме.

Него кажи ми дали ти мислиш дека Грција е исправна што не дозволува влез? Зарем не ти е жал што народот во Македонија да е силуван веќе 20 години од едни те исти греко-фашисти?

Позицијата на Бг е јасна, поне до вчера беше - безусловна подкрепа, вчера президента наш Плевнелиев (пак от Пиринскиа дел) на питане от македонската журналистка во Чикаго каза дека Босна, Грузија, Черна гора и Македонија имат поддржка му за влез во НАТО. Грциве са сила, мислам тоа е несомниво, а инак ние сме ви признали ко Македонија и то е името на државата. Со грците сега сме савезници и да кажем дали са во право или не е одговорност голема. Ако видим техната позиција - они кажуват дека географски имат 65% от Македониа, тогава не знам кои прави кои крив. Се пак тоа силуван народ секо лето троши пари во Грчка под број едан, значи има нешто неразумливо за мене лично.
п.п се пак Гоце и Даме са писали вака, него како ти сега пишуваш

 

[n/a]

Можеби некој веќе изнесол сличен став на овој, ама немав време да ја читам целата дискусија, па затоа однапред се извинувам ако повторувам некого.

По мое мислење, Грција се користи како „главен виновник“ од страна на западните алијанси, за раскусурување на линиите на превласт на Балканов.

Ако „големите батковци“ сакаа да ја дисциплинираат Грција по прашањето за Македонија, ќе ги употребеа „булдожерите“ на своите дипломатии многу одамна.
Но....
.... очигледно не сакаат.
Значи, имаат некој поинаков интерес. Овде и сега... добро де, и минативе 20 години (во контекст на конкретниов проблем).

Пред некое време, во сите медиуми видовме изјави од високи воени и политички функционери на земјите - членки дека на НАТО му е потребно редефинирање на целите и стратегиите..
А тие се мајстори за кризен менаџмент.
Ами криза?
Ако нема, ќе ја создадеме... т.е. ќе ја создадат (дај Боже да биде ова само мој кошмар).
Ко што би рекол „Граѓанинот Кејн“:

Charles Foster Kane: Read the cable.
Bernstein: "Girls delightful in Cuba. Stop. Could send you prose poems about scenery, but don't feel right spending your money. Stop. There is no war in Cuba, signed Wheeler." Any answer?
Charles Foster Kane: Yes. "Dear Wheeler: you provide the prose poems. I'll provide the war."

Знаејќи го тоа, веројатно Груевски со оваа изјава не' подготвува за остра кривина „в десно“... пејсмејкер во трката, за да не се препознаат вистинските „фаворити“, а да се „навлечат“ претендентите..

Кога ќе се има предвид дека:
- Клинтон неколку пати го посети регионов, а Македонија ниеднаш;
- Лавров веќе беше во посета на Македонија, исто и Ердоган;
- за кратко време, Премиерот остварува неколку средби со кинескиот колега и бива примен на највисоко ниво (за разлика од посетата на Вашингтон минатата година), двојно ги посетува далекуисточните гиганти за кратко време итн...

, мислам дека сликата се разјаснува и изјавата, ако земеме дека има внатрешно политичка примена, има за цел да ни соопшти дека во иднина ќе се вртиме кон БРИКС.
Штознам?!

Што се однесува до тонот, Груевски има употребено неколку спинерски финти, но никој не може да му замери дека не е во право за ова.

 

[Inglourious Basterd]

Позицијата на Бг е јасна, поне до вчера беше - безусловна подкрепа, вчера президента наш Плевнелиев (пак от Пиринскиа дел) на питане от македонската журналистка во Чикаго каза дека Босна, Грузија, Черна гора и Македонија имат поддржка му за влез во НАТО. Грциве са сила, мислам тоа е несомниво, а инак ние сме ви признали ко Македонија и то е името на државата. Со грците сега сме савезници и да кажем дали са во право или не е одговорност голема. Ако видим техната позиција - они кажуват дека географски имат 65% от Македониа, тогава не знам кои прави кои крив. Се пак тоа силуван народ секо лето троши пари во Грчка под број едан, значи има нешто неразумливо за мене лично.
п.п се пак Гоце и Даме са писали вака, него како ти сега пишуваш

Позицијата на Бугарија никој и не ја спори и е коректна. Е сега за болдираното. Во ред, имаат. Дали тоа значи дека никој друг нема право на името Македонија и на атрибутот македонски? Нема ништо лошо во тоа, пример Плевнелиев (од Егејска Македонија е по потекло) да се декларира какo Македонец и Бугарин (или македонски Бугарин, како и да се чувствува), некој во Грција да се декларира како Македонец и Грк и ние да се декларираме така како што се чувствуваме (само како Македонци). Не гледам ништо спорно во тоа. Затоа нерационалноста на споров се истакнува цело време. Тоа е проблемот.

 

[PIRATIC]

А најсмешно ми е кога ќе слушнам дека Западот сака да ги уништи Муслиманите и само тие имале храброст да и пркосат на САД.Токму така,Западот не 50,туку 100 години гледа во иднината и ги планира сите потези,за нив се е како шаховска игра.
А па уште посмешно или пак потажно,навистина не знам,што некој сеуште верува во Русија и се повикува на православието.Треба да сфатиме дека нивните интереси барем засега не го опфаќаат Балканот па според тоа штом не ни се поклопуваат интересите нема што да бараме од нив.

Не за џабе е кажана старата народна
изрека: куче што лае не каса, пази се од тоа што не лае ......... тој што си молчи нешто мути ............ Русија во последниве две децении да си признаеме води доста дефанзивна политика, воопшто не се меша на Балканот, нејзини интереси барем засега се само одржување на целовитоста, мирот и стабилноста на сопствената територија, која е прилично огромна(1ва во свет 17,5 милиони км2) !
Јас си мислам(можеби сум во грешка) дека Русите нешто ќутат и мутат, ќе видиме во иднина како ќе се одвиваат работите !
Инаку што мислите зашто Башар Ал-Асад сеуште е на власт во Сирија, иако сириската опозиција веќе повеќе од една година таму се бунтува ......... Русите имаат таму воена
база, така да ако НАТО изврши воздушна воена интервенција врз Сирија(како што направи лани врз Либија/Гадафи) по автоматизам тоа значи дека и Руската база на сириска територија е загрозена ........... а Русија е поврзана и со нуклеарната програма на Сев.Кореја како и со нуклеарната програма на Иран, што мислите од каде Сев.Корејците нуклеарна програма ? што мислите од каде Иранците нуклеарна програма ? од запад не сигурно !
А и штитот на НАТО во источна Европа не е за заштита од Исламот/евентуални напади, туку за заштита од Русија, Кина и.т.н.

 

[alek.a]

...

Епа токму тука лежи зајакот, со тврдењето дека 65 посто е нивно тогаш веднаш станува јасен коренот на нивното размислување за проблемот: гледаат на Македонија само како на географски поим а не како на нација со историја и традиција (колку и да е кратка таа). Што тука ќе дискутираме со нив? Ќе докажуваме дека сме вистинска нација?

Иначе имаме азбука стандардизирана македонска на која јас, татко ми, дедоми пишувале а богами и децата мои ќе сакам да ја научат еден ден. Прадедо ми бил полуписмен ама во никој случај не зборувал на бугарски ниту пак разбирал. Гоце и Даме можда пишувале со азбуката што ја користиш ти ама се бореле за Македонија, нејзино сопствено писмо и јазик што си го добивме со крв после 1945.

Ако дојдеш и ми кажеш во лице дека револуционерите гинеле за мајка Бугарија тогаш добиваш по муцки директно без никаква дискусија. Дедо ми бил ранет од бугарите и немам намера ни трошка да расправам за тоа од која нација доаѓам или да дозволам некој во лице да ми гради алтернативни народни митови.

 

[VOLK2234]

Го гледав Сем Вакнин на ТВ Сонце кој за односите Македонија-НАТО го рече следново:

Не ја разбирам вашата стратегија. Преговарате со НАТО и ЕУ, а воедно им викате дека не можете да дишете без нив, дека ке се распаднете без нив, постојано им велите колку ги сакате.
Со ова сами си ги уривате позициите во предоворите, ние Евреите кога преговараме и општо кога преговараш за нешто, не им кажуваш дека тоа нешто многу го посакуваш.

Јас ова го трубам 5 години, кога купуваш половна кола, не му викаш на газдата многу е добра колата, многу ми се свиѓа, ваква кола сакам да имам цел живот итн, затоа што ќе го искористи тоа за да ти ја продаде поскапо, туку бараш маани на колата за да му спуштиш на цена.

Нашата политика е дека не можеме без НАТО

 

[jamajka]

Не друже, во меѓународна политика нема „за“ или „против“ туку има само интереси. НАТО може без 2 милиона луѓе, не им е проблем. Но педераната какви такви се поголема држава и на побитно место.
Плус они се член на НАТО и нема тука дискусија.Не е тоа солидарност, тоа кажано 100 пати од страна на нато НАТО, ако имаш нерешен проблем со членка на НАТО не влегуваш. Точка.
Дури ако имаш нерешен проблем со земја која не е членка на НАТО не влегуваш. Како Грузија на пример.

Сега тука како да сакаш да им препишеш некаква принципиелност.... Па како влезе Турција во НАТО жити све? Хинт: Пападополус.
Значи имаат инструменти, ако сакаат секако.

Гледам солзи леат Америте и Британците оти не сме примени. Што мислевте, ке се пишманат на она што го кажале?

А пошто сите 3 членки на НАТО околу нас баш и не не сакаат и немаат ништо против да не снема, ние имаме најголем интерес да влезема во НАТО.

Не само што немаат ништо против, туку и претендираат на тоа. И тоа ќе биде причина да не влеземе во НАТО. После Грчкото ќе дојде Бугарско и Албанско вето.

Или Русија ке не брани како што ги бранеше Србите?

Србија имаше избор, ама беше ни ваму ни таму и кога дојде јајцето на газот...трк на баци рака. И башка тоа, Русија беше тогаш у тешка депресија, не дефанзива, туку интензивно повлекување. Сега е подруга малце од малце ситуацијата. Западот башка има економски проблеми, а Русија од тој аспект иде напред. А и немаме некој избор, мораме некако да издејствуваме....да пробаме.... ништо не не кошта.

Турција можеби?
1. не граничиме ни со една од овие 2 држави и немаме море.
2. ниту една од овие 2 држави нема да се замера со толку милионски пазар заради 2 милионски сиромашен пазар.

Турција не доаѓа во предвид, а за точките 1 и 2, единствен бенефит кој може да се види е воено геостратешки во прилог на Русија друг никаков во моментов.

 

[Björn]

Независно од остатокот на твојот пост, во кој има работи со кои се сложувам и обратно...

Ова:

...
Гледам солзи леат Америте и Британците оти не сме примени. Што мислевте, ке се пишманат на она што го кажале?...

Не е баш, некаков невиден до сега, преседан, да не се исполни кажаното:

2008-04-02
Bush: NATO to accept Albania, Croatia and Macedonia in Bucharest Summit

2008-04-03
Bush regrets Macedonia not invited to join NATO

 

[jamajka]

Се надевам дека си во право.Сепак за сега Русија не покажува никакви сигнали за интерес за Балканот.

Нема видливи знаци, но немора да значи дека нема интерес. Во секој случај, не смееме таа опција да ја прешкртаме пред време.

 

[Исус Христос]

ОТКАКО ПРЕМИЕРОТ ГИ ОБВИНИ ГОЛЕМИТЕ СИЛИ ДЕКА СЕ ДВОЛИЧНИ
САД, Германија и Франција не го коментираат интервјуто на Груевски
Амбасадите на САД, Германија и на Франција не сакаат да го коментираат интервјуто на премиерот Никола Груевски, односно неговите изјави дека овие земји не ни се вистински пријатели.
Од амбасадите на Германија и на Франција само кусо одговорија дека немаат коментар, додека од амбасадата на САД изјавија:
„Изјавите на владините претставници се нивни изјави, и не би било соодветно ние да ги коментираме".
Во изјавата од амбасадата на САД се вели и дека вратите за Македонија, по самитот на НАТО, остануваат отворени.
„Самитот на НАТО успешно се фати со повеќе важни проблеми на Алијансата и, во исто време, беше подвлечено дека вратите на НАТО остануваат за партнерите кои бараат членство. Декларацијата од самитот zablagodaruva na Makedonija za nejziniot pridones i go povtoruva dogovorot koj нуди членство кога ќе биде решен спорот за името со Грција. САД остануваат силен пријател и партнер на Македонија во сите нејзини напори да изгради силно, понапредно општество и да ги постигне нејзините цели - целосна евроатлантска интеграција.
САД, Германија и Франција од премиерот Груевски беа посочени како поголеми пријатели на Грција отколку на Македонија и како сили кои не придонесуваат за можноста земјава да се зачлени во евроатлантските структури.
„Затоа велам дека каков и да е заклучокот, освен покана за членство, нема со ништо реално да ја смени ситуацијата. Па потоа ние треба тука да се радуваме и со недели да го дебатираме заклучокот, и на крај да заклучиме дека Америка, Германија, Франција и други ни се големи пријатели, и да сме многу среќни, и уште да се чуствуваме должници за тоа. Ги сметам за наши пријатели, но, истовремено, истите се поголеми пријатели на Грција", изјави Груевски за МИА во завчерашното интервју.
http://vest.com.mk/?ItemID=0EC001C3106C11449036135B8A2EBFB1

 

[alek.a]

Абре баталете замислени геостратешки игри, Кини, Русии и Индии. Какви се тие наклонетости кон светски заговори и некои обскурни работи. Ова не е хоби па да си играме Civilisation.

Работите се многу подосадни а воедно и поразнолики во реалноста. Не постои единство внатре во државите, не ги гледајте како индивидуи во нивните акции. Се работи со тесно балансирање на многу точки кога ”големите сили” (го мразам тој термин) носат тешки одлуки, затоа тоа ретко се случува. Опширно се дискутираат ставовите внатре во државите, па потоа тоа оди низ слоеви на администрација каде грешат постојано, се враќаат назад и менуваат политики и односи, се оди по весници и телевизии каде едните се резилат а другите се херои за потоа да се сврти тоа во рок од неколку месеци. И така натаму.

Сето ова е ликвидно и шаренолико. Да, силата владее ама кога ќе се заинати некој како Берлскони и чуда се случуваат. Па лидерите самите имаат свои ега и персонални проблеми, лични пријателства (Саркози во Солун) и анимозитети. Све тоа влијае. Па стави ги после и богатите банкари и централни финансиски тела, инспекции и разни други институции. Кај ви се тие во приказните за заговори и геостратегии? Ги читавте дипломатските кабли на Викиликс, какви све дрндалици работат по амбасадите и колку персоните се поважни од некои глобални геостратегии?

Баталете тоа хобито на заговори и оставете го за играње на компјутер.

Буш беше спремен да не прими, не призна под уставно име претходно. Да не ставеше Грција едноставно вето ќе беше завршена работата. Толку е тоа, нема ништо повеќе таму како скриена содржина.

Денес се Хилари Клинтон и Обама. Првата беше сенатор од Њујорк, па колку гласачи Грци има таму? А во Чикаго (Обама)? Молете господ да дојде Ромни: тој е ”кантри” како и Буш и неговите помалце зависат од гласачите во метрополисите каде има многу анимозитет спрема Македонија.

Политиките се менуваат, ги гледам овде во Холандија како за 5-6 години се оди од една на друга крајност во некои работи. Така ќе биде и за Македонија.

 

[jamajka]

Не мора и не мора се ама после не знам кој ќе ни е виновен. Јас не ги терав да тврдат во нивната програма и на секој брифинг дека главен приоритет им е Нато/ЕУ. Изјавите на сите наши владетели беа -Нато/ЕУ, единствен пат/иднина, Нато/ЕУ -приоритет...повели подолу линкови, ме мрзи да чепкам по архивите.

Абе види, за многу работи рекле, некои исполниле некои не исполниле, тоа што зависи од нив можеме да им замериме, ама тоа што не зависи, со глава низ ѕид ли?

Било приоритет, се трубело и сега? Мора? Харикири ли треба да направиме? Викаат дека НАТО бил единствен пат, може и е, не викам не. Ама на тој пат не ја пуштаат Република Македонија и Македонците. И што праиме сега? Да се самоубиеме, и нема да има Македонија и нема да има Македонци и ќе си тераат понатаму. Или пак да побараме некое патче, па макар и шумско.

НАТО нема да не прими како Република Македонија и тоа е јасно, последната сламка беше пресудата во Хаг, а сега ни преостанува да го судиме и НАТО и да му бараме оштета

Значи народот нема да прифати друго име, тоа е факт. Грција нема да се сложи и тоа е факт. И сега каде?

Ако рекле политичарите, ете згрешиле. Грујо излезе прв од нашите владетели да ни каже дека ние направивме све што можеме, ама не дупат, а немаме и многу опции освен да продолжиме да сме квислинзи. И рече меѓу редови, не е до Грција само, туку до сите е. Никој трн у здрава нога не си става. Давитоглу се чувствува како Македонец, ама можеше да придонесе со вето за Албанија и Хрватска уште во Букурешт, ама ништо, остана да се чувствува како Македонец.

Буш беше спремен да не прими, не призна под уставно име претходно. Да не ставеше Грција едноставно вето ќе беше завршена работата. Толку е тоа, нема ништо повеќе таму како скриена содржина.

Што би рекле у Топаана Жими Чиндо.
Ова ти е исто ко што вика фми, ние немавме избор за втора светска војна, со сила не натераа да ја окупураме Македонија