Отровни стрели на Груевски кон НАТО

[alek.a]

1. Зарем треба да почнеме да ги набројуваме воените удари во НАТО земјите? Хинт: Пападополус. Иако си мислиме дека ќе имаме некаков ekonomski бенефит од членство во НАТО, сепак во успови на економска криза на западот, која се продпабочува, тоа нема да е случај. Па и кога не беше криза, на Грција членството на НАТО не и донесе многу пари.

2. Ако ние размислуваме како што треба, доаѓањето на Турција треба пак нас да не зоврие како млеко заборавено на шпорет. Ако разлисташ низ wikileaks, можеш да видиш многу јасни сигнали кој стои позади Ердоан и ако малце ги поврзеш работите, мошне јасно ќе ти биде од каде идат исламистичките структури во Македонија. Ако Ердоан се нафати да го спонзорира Хамас, јас би се замислил кои му се намерите, кога ќе рече дека сака воено да присуствува кај нас.

3. Мислиш ли дека само името е проблем? Мислиш дека воопшто само Грција е проблем? Ајде пак истиот Хинт: Пападополус. Зошто мислиш дека ако САД и најсилните во НАТО сакаат ние како Република Македонија да влеземе во НАТО толку многу како што тоа според тебе изгледа, немаат инструменти тоа да го напраат. Зарем мислиш дека Грција е толку моќна да му удри шамар на Буш во Букурешт и да помине тек така неказнето? Ако таа земја иде против интересите на Алијансата (нели интересите на алијансата е да се осигуруваат нови територии), зошто добива како награда 400 М1А1 Абрамс тенкови на поклон, во услови кога е пред банкрот?

1. Економскиот бенефит е навистина помал со членство во НАТО него во ЕУ. Ама сепак ќе треба да се градат патишта, ќе се прават можда и нафтоводи итн. ако се интегрира земјата во безбедносен пакт кој гарантира унитарност и континуација. Еве на пример Албанија. За Македонија да мрдне економски не се потребни многу инвестиции, споредено со она што НАТО го користи како дневен трошок под точката разно. Ќе има бенефит сигурно.

2. Јасно ми е дека Ердоган има силни исламски ставови ама пак истовремено велам дека добар дел од нашата култура е со турско потекло и имаме заеднички корени. Во Турција има цели градови кајшто се зборува стар македонски дијалект и обратно, колку многу турцизми користиме можеш да забележиш само ако паднеш на муабет со асли турци во трета земја. Луѓето искрено не сакаат и почитуваат. Одам дури и дотаму што тврдам дека во многу делови од Македонија, на пример Охридско, побрзо би се идентификувале турски него словенски обележја (мислам да тоа е дел од она што не прави посебни од другите словени на балканот). Освен тоа, Турција е секуларна држава со претежно либерално население кое нема да прифати исламо-фашистички утопии.

3. Влијателните Грци, особено старите богати фамилии од кои некои се со средновеквни корени и добро лоби во САД, нема никогаш да се согласат да се викаме Република Македонија и да сме рамноправни со НАТО-ЕУ членки. Сакаат да ги лапнат македонските ресурси преку делба во некој стадиум кога сите држави околу ќе се членки а Македонија нема да е. Јасно ни е тоа на сите, на таа карта играат и нашите ни омилени сограѓани новопечени илирци а и ”братјата” наши од исток не им се покусо. Ама тука Русија или Кина не ни помага. Верувам дека во даден момент ќе се постигне критична маса кај пријателските земји, дали заради интерес или пак едноставно одвнатре, за да овие не остават на мира ако им дадеме барем нешто. Грците, албанците и бугарите не ги сакаат секаде во Европа - има и места кајшто сме позитивно прифатени.

 

[Dramski1923]

Тоа интервју много прилича на позицијата на Прванов (бившиот председник на Бугариа), кои во 1999 беше прв на Антинато манифестациата во Софиа кога навредуваха комунјарите "НАТО-фашисти" и даваха подржка на Милошевик. После стана први НАТО-вец председникот и 2011 преди напуштането на сградата акцентира на улаза во НАТО!
Македониа ке стане член на НАТО, рано или касно, НАТО може и без Македониа, ама дали Мкд може без НАТО, ЕС? Се пак секоа изјава на президент, премиер и министар на надворешни работо се преведува во секоа амбасада и се дава во државите. Сите говорат за подржката на НАТО 1999, ама ако не беше НАТО 1 млн. косовари сега уште ке живееха во Македониа, а не во Косово и тогаз владата наипрво спаси својата држава и интерес. Сега се плјука врз НАТО, ама там си има правила - полен консенсус, се пак е Военен савез и нјама как да има партнери под услов, кои са потенциални врагове. Проста е логиката на секи савез - чисти сметки, добри пријатели.

 

[alek.a]

Тоа интервју много прилича на позицијата на Прванов (бившиот председник на Бугариа), кои во 1999 беше прв на Антинато манифестациата во Софиа кога навредуваха комунјарите "НАТО-фашисти" и даваха подржка на Милошевик. После стана први НАТО-вец председникот и 2011 преди напуштането на сградата акцентира на улаза во НАТО!
Македониа ке стане член на НАТО, рано или касно, НАТО може и без Македониа, ама дали Мкд може без НАТО, ЕС? Се пак секоа изјава на президент, премиер и министар на надворешни работо се преведува во секоа амбасада и се дава во државите. Сите говорат за подржката на НАТО 1999, ама ако не беше НАТО 1 млн. косовари сега уште ке живееха во Македониа, а не во Косово и тогаз владата наипрво спаси својата држава и интерес. Сега се плјука врз НАТО, ама там си има правила - полен консенсус, се пак е Военен савез и нјама как да има партнери под услов, кои са потенциални врагове. Проста е логиката на секи савез - чисти сметки, добри пријатели.

Дај братче блгарче, ако те мрзи да преведуваш, барем не користи бугарските ви букви на македонскиот ни форум. Кај едвај се разбираме усно пак уште со азбуката да се расправаме.

Него кажи ми дали ти мислиш дека Грција е исправна што не дозволува влез? Зарем не ти е жал што народот во Македонија да е силуван веќе 20 години од едни те исти греко-фашисти?

 

[Lurtz]

Македонија против МЗ...интересно

1. Економскиот бенефит е навистина помал со членство во НАТО него во ЕУ.

Бенефит има, во спротивно ниедна држава не би членувала во заедница каде едина придобивка се учество во воени зони и трошоци за членство. Прочитај за некои држави и инвестиции пред и по зачленување во МЗ.
Една од придобивките за нас кои живееме во Македонија се оние сегменти на кои Нато им обрнува внимание веќе подолго време -борбата против корупцијата, организиран криминал и развој на демократијата...сегменти каде сме ужасно слаби. Понатаму, во оценувањата големо учество имаа стабилноста, судството и законите (усогласување со националните), меѓуинституционалната соработка и партизацијата... во кои исто така многу лошо стоиме, а од кои граѓаните ќе се осетеа подобро.
Ако некои нешта (за кои упорно и Нато и Еу не оценуваа со лоши оценки и бараа од нас подобрување) не се подобрени, напразно дел од нашето раководство го потенцира името како единствен проблем. За тој услов се знаеше и пред 2 и пред 5 и десет години. Затоа е и непристојна ваква една изјава на премиерот како да ете, токму сега никој не не сака. Патем, дел од владата говори за, дел против меѓународната заедница што исто остава впечаток на несериозна држава.
Уште понесериозна е и предлог декларацијата каде се потенцира дека единствената цел на Македонија во Нато и ЕУ, токму во овој момент. Зарем повеќе владата, граѓаните и Македонија немаат цел?

Среќен сум бидејќи работите стануваат појасни и се зголемуваат влоговите. Среќен сум дека нема повеќе граќаните - кои се за тебе само мизерни следбеници - лесно да го виткаат грбот под секакви си ни доброчинители и наречници од страна со дупли агенди. .... Задоволен сум што еве и кај нас проструи некаква самодоверба .

Мислам дека е офтопик кршењето кичма и задоволството, но пошто ги спомена...
Самодоверба, задоволство...што беа тие поими не се сеќавам. Патем, живеам на околу 1 км од езерцето каде ги отепаа децата, често бев и нагоре Љубанци, Радишани...во тие краишта само да видиш колку граѓаните се задоволни, посебно кога секојдневно минуваат покрај хермелини, ПЕП со истопорени калаши, како навечер ги затвораме кепенците, ...како да живееме во Газа. Или за еден испит децата да не знаат од каде да поминат (ниту со кој автобус) накај Битпазар преку молитвата на џамиите пред протести...да не должам, треба да се осети оваа атмосфера на "благосостојба" и "стабилност". Властите треба да си ги средат првин внатрешните проблеми.

ВМРО-ДПМНЕ нема да прифати идеи и предлози што би го загрозиле македонскиот национален идентитет, засебноста на македонската нација и македонскиот јазик.
ВМРО-ДПМНЕ, како одговорна и народна партија, нема да дозволи кое било решение за спорот кој го наметна Грција, да биде прифатено од страна на политичари поединци, влада или собрание, без претходно за тоа да се изјаснат македонските граѓани на референдум, а при тоа мнозинството од граѓаните кои ќе излезат на референдумот да се согласни со можното решение.

првиот и вториот болд се косат. Непромена на име и незагрозување на идентитетот не одат заедно со референдум. Ако го споменува, во игра ја имал и промената на името Македонија. Овде логиката отсуствува.

 

[Eisenhorn]

Премогу ти е едноставно мислењето. Симплистичко. Го гледаш надворешниот свет како единствен и здружен против Македонија, како да сме ние некој изрод или пак сосема непожелна светска појава.

”Јаките” во НАТО не поддржуваат со сите сили, никогаш немало толку многу позитивна енергија од членките кон Македонија. Ама не сакаат да се замерат со Грција, криејќи се под изговорот на солидарност. Едноставно не сакаат да отвараат Пандорини кутии. Сепак ќе им стане јасно дека вака само се губи време и се ослабнува внатрешната кохезија во НАТО. Не се и тие совршени.

Не друже, во меѓународна политика нема „за“ или „против“ туку има само интереси. НАТО може без 2 милиона луѓе, не им е проблем. Но педераната какви такви се поголема држава и на побитно место.
Плус они се член на НАТО и нема тука дискусија.Не е тоа солидарност, тоа кажано 100 пати од страна на нато НАТО, ако имаш нерешен проблем со членка на НАТО не влегуваш. Точка.
Дури ако имаш нерешен проблем со земја која не е членка на НАТО не влегуваш. Како Грузија на пример.
Гледам солзи леат Америте и Британците оти не сме примени. Што мислевте, ке се пишманат на она што го кажале?

А пошто сите 3 членки на НАТО околу нас баш и не не сакаат и немаат ништо против да не снема, ние имаме најголем интерес да влезема во НАТО.
Или Русија ке не брани како што ги бранеше Србите?
Турција можеби?

1. не граничиме ни со една од овие 2 држави и немаме море.
2. ниту една од овие 2 држави нема да се замера со толку милионски пазар заради 2 милионски сиромашен пазар.

Македонија и порано била камен на сопнување на големи интереси.

Да.Точно.
И ако добро се сеѓавам тоа заврши со кршење на каменот на 3 дела во 1912 и геноцид и протерување на жителите на јужниот дел на каменот во 1948 година.
Лош пример даваш.

Rabotava e sto vo nitu edno pravilo na NATO ne pisuva deka bilateralnite problemi se uslov za priem na zemja clenka vo Alijansata, uste poveke ako se znae deka ovoj spor dobi i sudska razvrska. Pravilata ne se pravila tuku se isklucoci i bukvalno pravenje na kejf na pederanata od jug.
Znaci nie voopsto ne barame da se menuvat pravilata , naprotiv nie barame pravilata na igra da vazat za site ednakvo. Vsusnost toa mu e i muabetot na premierot i jas vo toa 100% go podrzuvam. A kako sto citam ima podrska i od ostanatite neutralni drzavjani na Makedonija.

НАТО кажа 100 пати во овие 20 години дека нема прием без договор со Грците, заради нас ке повлекуваат збор? Кажано е од Америка (сопственик) и они нема да си плукнат на кажаното.

А како што пишав, правда не постои во меѓународна политика. Колку и да се курчиме, колку и да се сладиме на Грчката слабост и криза они се побитни за НАТО од нас.

 

[alek.a]

...

Во првиот дел повторуваш партиски поенти. На сите ни е сосема јасно дека за НАТО условот е само Грција додека за ЕУ има додатно можда и некаков општ отпор од ЕУ јадрото после, да не речам дебаклите, со Бугарија и Романија ама пред све за нас е кочница Грција. Низ све друго се гледа низ прсти.

Партизација, судство итн. се нерелално да се стават на ниво којшто упорно се труби, пред све од редовите на сопствената петта колона во Македонија. Исто како нашиот ценет илиро-исламец ДрнДанија на форумов, се критикува само заради критиката и за создавање тензии. Тој барем си има јасна цел, шовинистичко ширење на национално-религиски утопии. Целта пак на оние што ги следат петтоколонашите пак сосема ја губам, мислам дека длабоко сепак се работи за некаква несвесна југоносталгија и желба за ослободување од бремето на одговорност за имање сопствена државност.
--- надополнето: 22 мај 2012 во 11:50 ---

Не друже, во меѓународна политика нема „за“ или „против“ туку има само интереси. НАТО може без 2 милиона луѓе, не им е проблем. Но педераната какви такви се поголема држава и на побитно место.
Плус они се член на НАТО и нема тука дискусија.Не е тоа солидарност, тоа кажано 100 пати од страна на нато НАТО, ако имаш нерешен проблем со членка на НАТО не влегуваш. Точка.

...

Јас пак упорно велам дека не е све така црно-бело. Има многу аналисти и поранешни функцнионери (дури и сегашни), сите странци со големо реноме, кои сосема отворено ја обвинуваат Грција за несовесно однесување. Ги има како никогаш до сега.

Не не споредувај со Грузија и слични региони, далеку е тоа од било каква релевантност за нас. Дури е и навреда тоа што заедно со нив се спомнуваме во ист контекст.

Проблемот со Грција не е нерешлив само се уште ни фалат некои елементи за да можеме да извлечеме некаков разумен компромис. Јас верувам дека ќе дојде тоа време набрзо.

 

[Lurtz]

Во првиот дел повторуваш партиски поенти. На сите ни е сосема јасно дека за НАТО условот е само Грција додека за ЕУ има додатно можда и некаков општ отпор од ЕУ јадрото после, да не речам дебаклите, со Бугарија и Романија ама пред све за нас е кочница Грција. Низ све друго се гледа низ прсти.

Не ми е јасно зошто постојано пишуваш за партиски поенти, но тоа е твоја работа, во ред...ти го опишав животот во Скопје пошто читам дека не живееш во тој дел од државата (ниту во државата), северниот дел каде безбедноста и животот се се само не европски, каде не зависи од која колона е лицето. Дали би издржал со семејство макар една година во вакви услови. оваа е вистинската слика на дел од Македонија. Не би пишувал повеќе за офтопикот за убавините и задоволството во Македонија.
Од друга страна кога македонската влада не може да се справи со овие внатрешни проблеми, не знам како се дрзнува да создава дополнителни тензии кои повторно ќе се товарат врз граѓаните. Од трета страна молиме за СДИ, но ако вака го градиме односот кон МЗ тешко ќе добиеме нешто квалитетно како инвестиција.

Партизација, судство итн. се нерелално да се стават на ниво којшто упорно се труби, пред све од редовите на сопствената петта колона во Македонија. Исто како нашиот ценет илиро-исламец ДрнДанија на форумов, се критикува само заради критиката и за создавање тензии.

И те како може да се постават на здрави нозе, само ако сакаат. А впрочем зашто и да е нереално? Во тој случај навистина како пречка ќе остане само името. Но волја по се она што го гледаме тешко, многу тешко.
Заради неисполнување на одредени барања и препораки остануваме затворени кон светот. Лошо функционирање на еден сегмент, води кон последици во друг, а во крајна линија изолираност, економски пад и постојана нестабилност.
--- надополнето: 22 мај 2012 во 12:03 ---

Проблемот со Грција не е нерешлив само се уште ни фалат некои елементи за да можеме да извлечеме некаков разумен компромис. Јас верувам дека ќе дојде тоа време набрзо.

Дали разумен компромис значи друго име, додавка..?

 

[Muranyi]

...

Се надевам дека си во право.Сепак за сега Русија не покажува никакви сигнали за интерес за Балканот.

 

[alek.a]

Не ми е јасно зошто постојано пишуваш за партиски поенти, но тоа е твоја работа, во ред...ти го опишав животот во Скопје пошто читам дека не живееш во тој дел од државата (ниту во државата), северниот дел каде безбедноста и животот се се само не европски, каде не зависи од која колона е лицето. Дали би издржал со семејство макар една година во вакви услови. оваа е вистинската слика на дел од Македонија. Толку за офтопикот за убавините и задоволството во Македонија.

...

Дали разумен компромис значи друго име, додавка..?

Навистина тој дел од твојот оригинален коментар сосема го заборавив. Проштевај. Не можам да си замислам како ти е опкружен со највоинствените поединци од илирско-исламскиот колектив. Живеев порано во мултиетничко маало во Македонија па имам некакво искуство ама е далеку од она што ти го опишуваш.

Да, сосема си прав кога се работи за внатрешната безбедност и меѓуетничките состојби. Владата, всушност нивната идеолошка подлога, нема доволно суптилност и чувство на тоа поле. Мислам дека се работи за некаков закоравен национализам - слично како југоносталгичартсвото кај оние другите - кој несвесно ги тера да го игнорираат проблемот мислејќи дека така ќе се замине.

Разумниот компромис го гледам како давање некаква отстапка кајшто ќе биде јасно ставено на знаење дека немаме државен континуитет пред 1991та. Такво нешто мислам, не знам како тоа точно ќе се изведе. Со фусноти некако, немам јасна претстава.

 

[Славјански]

првиот и вториот болд се косат. Непромена на име и незагрозување на идентитетот не одат заедно со референдум. Ако го споменува, во игра ја имал и промената на името Македонија. Овде логиката отсуствува.

Пример Демократска Република Македонија дали го загрозува идентитетот ?
Двојната формула, за организации како НАТО и ЕУ, РхМ итн итн.

Референдумот е најголема брана за промена на било што, прв во игра го внесе Груевски.

Неможам да си замислам што ќе беше се доколку оние другине одлучуваа под оваков притисок а познавајќи ги нивните способности да го излажат народот.
Како велеа ?
За 3 месеци е само БЈРМ.

 

[Lurtz]

Неможам да си замислам што ќе беше се доколку оние другине одлучуваа под оваков притисок а познавајќи ги нивните способности да го излажат народот. Како велеа ?
За 3 месеци е само БЈРМ.

Тогаш во 90-тите во секој број на Фокус го потсеќаа Глигоров на ветувањето

Пример Демократска Република Македонија дали го загрозува идентитетот ?
Двојната формула, за организации како НАТО и ЕУ, РхМ итн итн.
Референдумот е најголема брана за промена на било што, прв во игра го внесе Груевски.

Одамна грците веќе негираат секакво споменување на името Македонија во било каква верзија. ..друг начин очигледно е дека не постои пошто и во заклучокот од Букурешт акцент (иако и другите препораки не се за занемарување) е ставен врз името и мултиетничноста, нешто кое Македонија со преговори нема да го исполни. А секое пролонгирање носи дополнителни проблеми за Македонија.
Многу лоши чекори сторија изминатите години (на моменти кога се гледаше некој позитивен крај со име со двојна употреба), со вплеткување на античката историја, именување на аеродромот во 2008 (Викторија Нуланд-Нато)...во секојдневниот живот, во време кога не сме ни на небо ни на земја.Ние забораваме, тие паметат и враќаат на секоја наша непослушност. Затоа најмал придонес за било каков позитивен однос на МЗ кон Македонија имаат ваквите изјави. Со сиве овие потези, после почетната еуфорија треба да разбере дека не и чини добро на Македонија, во внатрешните односи и надворешната политика.
Политичарот не смее да пројавува вакви емоции макар и изглумени, посебно не кон најсилниот военополитички сојуз во светот.

 

[Mjolnir]

Тогаш во 90-тите во секој број на Фокус го потсеќаа Глигоров на ветувањето
Одамна грците веќе негираат секакво споменување на името Македонија во било каква верзија. ..друг начин очигледно е дека не постои пошто и во заклучокот од Букурешт акцент (иако и другите препораки не се за занемарување) е ставен врз името и мултиетничноста, нешто кое Македонија со преговори нема да го исполни. А секое пролонгирање носи дополнителни проблеми за Македонија.
Многу лоши чекори сторија изминатите години (на моменти кога се гледаше некој позитивен крај со име со двојна употреба), со вплеткување на античката историја, именување на аеродромот во 2008...во секојдневниот живот, во време кога не сме ни на небо ни на земја. Најмал придонес за било каков позитивен однос на МЗ кон Македонија имаат ваквите изјави. Со сиве овие потези после почетната еуфорија, треба да разбере дека и чини само лошо на Македонија, во внатрешните односи и надворешната политика.
Политичарот не смее да пројавува вакви емоции макар и изглумени, посебно не негативни кон најсилниот военополитички сојуз во светот.

А од каде да знаеме ние што се случува во позадина? Дали ние како држава не примаме закани,уцени за промена на името? Чисто за пример - кој стоеше позади меѓуетничките конфликти месециве наназад? Или мислиш туку така решил премиерот да си ја отвори душата...

 

[Inglourious Basterd]

Политичарот не смее да пројавува вакви емоции макар и изглумени, посебно не негативни кон најсилниот военополитички сојуз во светот.

Или смее да го направи компромисот прескап, кога гледа дека од меѓународната заедница спремаат тивок пуч и инсталирање на квислиншка влада, која би прифатила се, веднаш откако Грција ќе се стабилизира економски. И става јасно до знаење дека таква игра нема да пројде и ќе предизвика крвава граѓанска војна.

 

[Lurtz]

А од каде да знаеме ние што се случува во позадина? Дали ние како држава не примаме закани,уцени за промена на името? Чисто за пример - кој стоеше позади меѓуетничките конфликти месециве наназад?Или мислиш туку така решил премиерот да си ја отвори душата...

Не знам колку е прикладно. Моментално ќе добиеме сатисфакција за овие скоро 2 децении малтретирање, блокирање на државата...а потоа? Тоа можеме да го збориме во кафеана или дома, но во политиката...Прашање е зошто сега пред состанокот, зошто не пред 2-3-4 години или во 1999, 2000. Зошто ако имале планирано не организирале референдум....

 

[Mjolnir]

http://kurir.mk/makedonija/vesti/71814-Deskovski-Grcija-nema-problem-so-imeto-tuku-so-postoenjeto-na-Makedonija

Дескоски: Грција нема проблем со името, туку со постоењето на Македонија

Универзитетскиот професор и експерт по меѓународно право Тони Дескоски во вчерашната емисија Пресинг на Алфа телевизија вели дека Грција нема проблем со нашето име, туку со нешто многу повеќе од тоа.

-Грција нема проблем со нашето име. Грција има проблем со нешто друго, а тоа е со нас, односно со постоењето на Република Македонија како држава, истакна професорот Дескоски.
Тој додава дека проблемот со името е измислен како проблем кој што неможе да се реши и на тој начин требало да спречи Македонија да стане независна држава.
Инаку професорот Дескоски е еден од иницијаторите за покренување на тужбата против Грција пред Меѓународниот суд во Хаг и дел од македонската одбрана во судскиот спор.
Судот донесе одлука дека Грција бесправно не' блокира, а вчера се потврди дека јужниот сосед не ја почитува ниту пресудата донесена од овој орган формиран од страна на Обединетите нации.