Никола Јонков Вапцаров - и во смртта Македонец

[fmi]

Не трескај глупости насила..
Џабе ти е да знаеш што значи метафората ако не ја разбираш. Ако ја разбираш објасни си ги стиховите, и замолчи.

ХРОНИКА​

Отвсјак'де врази.
Беласица е в бронја.
Крај Охрид син
картечниците грачат.
....
Но после, след жестокија погром,
когато прашни, морни и ок'сани
се јурнете назад к'м своја дом –
ште ви посрештнем злобни и нав'сени.

Какви злосторства извршил Вапцаров???? Вапцаров не убил и не тероризирал никого. Се борел против тоа. Знаеш дека ѕверски бил измачуван додека бил во притвор. Неможе на еден поет, еден Македонец кој пред се со стихови се борел за правдата и вистината да му натовариш "стотонска вина", само затоа што не ти се допаѓа неговиот "доклад" пред МЛК.

Бил член на забранетата БР(К)П,организирал нелегално снабдуване со оружие,борил се со недемократски средства против легалната власт во државата. За такви престаплениja во ониja години се одело на смрт. Тоа уште еднаж покажува борбата на идеологиите,а не борбата на националности во тоа време.
Само со проблеми во задмониторното устроjство може да негарит изjaвата на собствената му маjка.

 

[Ч Е Н Т О]

par le poete et heros national bulgare користиго Google translate

ПОСТХУМНА награда!

И нели нашкрапа еден пост предходно на темава во кој го плукаш Вапцаров, а сега сакаш да се китиш со него ли?
Или тоа е "нормалниот" тек на бугарската шизофренија?!

Само едно не мога да разбера.Големиот македонски поет Вапцаров оти не е пишувал на родниот си,
македонски език. Е те това ме мачи. наместо да ме бришете, кажете ми, за да не си остана неписмен.

Постовите кои се поставени на една тема се за СИТЕ, и нема да ги повторуваме по 1000 пати заради "маката", селективното слепило или неписменоста на секој еден бугар овде.

За да не цимолиш дека си бришен без образложение, повели ти собери храброст и одговори ми на прашањето од кое избегаа другите бугариња на темава:

НА КОЈ ЈАЗИК СЕ НАПИШАНИ И ИСПЕАНИ ПОВЕЌЕТО ОД ПЕСНИТЕ НА СВЕТСКИ ПОЗНАТАТА МАКЕДОНСКА ЏЕЗ-РОК ГРУПА "ЛЕБ И СОЛ", И КАКВА Е ЕТНИЧКАТА-НАЦИОНАЛНА ПРИПАДНОСТ НА НЕЈЗИНИТЕ ЧЛЕНОВИ И АВТОРОТ НА СТИХОВИТЕ?

.

 

[Ч Е Н Т О]

Бил член на забранетата БР(К)П,организирал нелегално снабдуване со оружие,борил се со недемократски средства против легалната власт во државата. За такви престаплениja во ониja години се одело на смрт. Тоа уште еднаж покажува борбата на идеологиите,а не борбата на националности во тоа време.
Само со проблеми во задмониторното устроjство може да негарит изjaвата на собствената му маjка.

Само луѓе со проблеми во менталното устројство може во континуитет да сеат наци-фашизам овде и да се повикуваат на некаква "легалност" на власт и држава која меѓу другото спремила, изгласала и спровела во сила ваков "благопријатен" Закон за заштита на нацијата

Според бугарскава "логика" Вапцаров требало "демократски" да се бори против ваквите изливи на репресија и наци-фашизам.
Упорното верглање и лепење на етикетата "комунист" не го менува ФАКТОТ за неговата јасна етничка-национална самоопределба изразена и во песните и во докладот.

А ти повели кажи од кога е тоа наводно "писмо од мајка му"..?

 

[fmi]

Само луѓе со проблеми во менталното устројство може во континуитет да сеат наци-фашизам овде и да се повикуваат на некаква "легалност" на власт и држава која меѓу другото спремила, изгласала и спровела во сила ваков "благопријатен" Закон за заштита на нацијата

Според бугарскава "логика" Вапцаров требало "демократски" да се бори против ваквите изливи на репресија и наци-фашизам.
Упорното верглање и лепење на етикетата "комунист" не го менува ФАКТОТ за неговата јасна етничка-национална самоопределба изразена и во песните и во докладот.

А ти повели кажи од кога е тоа наводно "писмо од мајка му"..?

Убаво,лошо - тоа е била легитимната власт и нема абсолутно никакви дилеми. Дали на тебе ти бендисва,на мене или на трет - абсолутно никакво значане нема днес от дистанца на времето. Уште 1000 пати да напишеш за фашизам, нема да станеш поубедителен, ни ке промениш чувствата на лугето по онова време ком власта,а фактот е един - тоа е легинимната власт и тоа е тоа.

Сега е убаво да кажеш и какво се има предвид под збора македонска/и и така натаму... во Бугариja и се ке е во ред. Конутациjaта е различна. Примери на легуто во Бугариja колкото душа ти сака. Гледам се сомневаш дека Вапцаров бил комунист,па да - таков бил. Убаво, лошо - тоа е тоа. И како таков е бил и суден.
Разбирам фетишизма ти ком закона за заштита на нациjaта, но тоj нема абсолутно ништо обшто со суденето на Вапцаров.

 

[Ч Е Н Т О]

Убаво,лошо - тоа е била легитимната власт и нема абсолутно никакви дилеми. Дали на тебе ти бендисва,на мене или на трет - абсолутно никакво значане нема днес от дистанца на времето. Уште 1000 пати да напишеш за фашизам, нема да станеш поубедителен, ни ке промениш чувствата на лугето по онова време ком власта,а фактот е един - тоа е легинимната власт и тоа е тоа.

Јасно де, ти си само уште еден во долгата низа бугарски наци-фашисти овде на Кајгана којшто катаден по задача доаѓаат и тролаат на скоро сите подфоруми.

Што будали биле овие сојузниците од Втората Светска Војна што толку многу жртви дале да го победат фашизмот на Хитлер, Мусолини и Хирохито и сите нивни верни слуги, меѓу кои сте и вие Бугарите.
Како не си се родел ти порано да им објасниш дека нема што да се борат против "легитимни власти", па да ги спасиш и нив и сите други народи ПОБЕДНИЦИ во Втората Светска Војна од "залудната им борба".

Сега е убаво да кажеш и какво се има предвид под збора македонска/и и така натаму... во Бугариja и се ке е во ред. Конутациjaта е различна.

Да те потсетам што се има во предвид кога ќе се каже бугарска/и во Македонија, треба или си ја знаеш "конотацијата"?

Гледам се сомневаш дека Вапцаров бил комунист,па да - таков бил. Убаво, лошо - тоа е тоа. И како таков е бил и суден.
Разбирам фетишизма ти ком закона за заштита на нациjaта, но тоj нема абсолутно ништо обшто со суденето на Вапцаров.

Каде тоа виде дека се сомневам дека Вапцаров бил идеолошки лево-ориентиран т.е. комунист?
Темава има 4 страни, ајде разлистај и прочитај ја целата за да не се повторувам за секој твој или ментален тик на некој друг бугар овде.

Немам јас никаков "фетишизам" кон вашиот бугарски, наци-фашистички, анти-семитски Закон за заштита на нацијата, ти си изгледа тој што со тролање сака да си ја ишка мувата од капата.
И како тоа нема ништо таа "прекрасна и благопријатна легислатива" со судењето и стрелањето на Вапцаров? Против што се борел и за што се залагал тој?

 

[Щипянецъ]

И како тоа нема ништо таа "прекрасна и благопријатна легислатива" со судењето и стрелањето на Вапцаров? Против што се борел и за што се залагал тој?

Јас ќе ти одговорам. Вапцаров се борел против монархијата (односно државата), и се борел за комунистите и сојуз со СССР.

Еве члена за кој е суден Вапцаров, и чл. 1 од Законот:

Ако организација или група, за која се зборува во чл. 1 на овој закон, презема бунт, немири, терористички акции, убиства или друго некое општествено-опасно кривично дело за постигнување на наведените во тој член цели, одговорните лица се казнуваат: подбудителите, организаторите, предводителите и извршителите со смрт, а останатите членови и помагачите со смрт или со строг темничен затвор не помалку од 10 години и сите со парична казна од 200 000 до 500 000 лева

чл. 1. Се забрануваат сите организации, групи или нивни единици, кои проповедаат или поттикнувата кон насилна измена на утврдениот од Уставот државен и општествен поредок, или кон насилно заземање на власта, или кои за постигнување на истите цели сакаат да се служат со кривично дело, вооружени акции , насилства или терористички активности.

Нема ништо фашистичко во овој закон.

 

[Dekemvri]

Јас ќе ти одговорам. Вапцаров се борел против монархијата (односно државата), и се борел за комунистите и сојуз со СССР.

Шчипјанец едвај те чекавме, дотрча на помош,.... да не беше у затвор??? Оп извини, сигурно си бил по упатства во бан.

А твојот дедо и некој од поблиските ...за сојуз со фашистите и Хитлер.
Откако направи тзар Борис злочини, по 9-ти септември 1944 се претопивте во комунисти и отидовте во сојуз со СССР комунистите за да ве исправат на нозе од бедата.

Еве члена за кој е суден Вапцаров, и чл. 1 од Законот:

Избршајте си *зовите со фашистичките тзар борисови членови.

Нема ништо фашистичко во овој закон.

Нема чисто фашистичко ... има нацифашистичко

 

[Kasnakoski]

Ченто, гледам си ме цитирал.


Kasnakoski напиша: ↑

Не спорам дека Вапцаров се изјаснил како Македонец и дека неговата Татковина е Македонија.​

Дали накрај ќе се согласиш дека си ја видел трансформацијата на Бугарите од Македонија во Македонци. Еден од промоторите на идејата за трансформација бил токму Вапцаров како предан член на БКП, партијата која најсилно се залагала за тоа во исполнение на одлуките на Коминтерна од 1934 г.

Ако сакаш да ме убедуваш дека се согласуваш со Крсто Трајков, најди соодветна тема, оти тука Братот ќе рече дека е дефокусација.

 

[Ч Е Н Т О]

Виде дека ЛАЖНИТЕ жалопојки за божемното бришење нема да ти помогнат на темава, зашто НИ ЕДНО твое (глупо) коментарче на темава не ти е избришано, па сега пак се враќаш со истото песниче.

Јасно е како бел ден дека не можеш на Вапцаров да му залепиш бугарштина, па сега ќе вртиш од околу небаре ќе успееш нешто да замачкаш. Нема никаква трансформација кај македонската ЕМИГРАЦИЈА во Бугарија, Вапцаров јасно кажал која му е земјата-родина и каква е неговата и крвта на другите во МЛК.

И земи некој лек за шизофренијата што те мава на темава.
Да те потсетам како мешаш со годините од предходните коментари?

Кој што прави, бугарињава врти-сучи истите неколку дебилни теории си ги вртат во круг и ги рециклираат по потреба.
Прво Тито бил тој што не "измислил", па поназад се враќаат на Коминтерната, арно ама кога ќе им се покаже јасно изразена македонска национална свест ПРЕД тоа ги фаќа паника па малку се жалат дека биле бришени, па малку ги снемува од тука, за после некое време да се вратат со ИСТИТЕ дебилни глупости кои што по којзнае којпат им биле разбиени.

ТИ си тој што прв го спомена писмото на Крсто Трајков на темава, зашто мислеше дека тоа некако ќе ти помогне да си ги одбраниш глупостите, арно ама со него се дозакопа.
Писмото е од 1930 година, а во него човекот напишал:

"...при се че аз одавна тв'рда че с' Б'лгаритѣ сме само пара-братја, както сме и с' останалитѣ славјани, а имено:

- Макидонеца по кр'в е славјанин смесен с' старо макидонци.
- Б'лгарина е славјанин смесен с Аспаруховитѣ "волгари"..."

Појасно не може да биде.

Дополнително, Крсто трајков НЕ БИЛ никаков комунист, а и писмово е ПРЕД твојата омилена одлука на Коминтерната од 1934 г.

Жал ми е, ама ова е последен пат што едно-те-исто го вергламе на темава откако е веќе објаснето и кристално јасно од предходните страници.

Твоите проблеми со нормални човечки когнитивни функции решавај си ги на друго место, не тука.

 

[Kasnakoski]

Абре Ченто, немој да фрчиш нависоко. Трајков си умрел во 1942 г. како Бугарин.

Ете го целото писмо, немој да вадиш реченици од контекст.

Што се однесува до Вапцаров, човекот си напишал кога и зошто сакал да се бојадише како Македонец.

Има попаметни модератори од тебе кои уште тогаш сватиа дека тоа писмо не и оди в прилог на македонистичката доктрина, туку ја докажува вистината за трансформацијата и го бришаа неколку пати. И Буги од Идивиди и Мисирков и Братот.

 

[Ч Е Н Т О]

Абре касникоскена птичке, знаеме сите за твоите умствени (птичји) способности, не мора секој ден да не потсетуваш на нив.
Јасно им е исто така на сите дека по потреба и полот си го менуваш по македонските форуми, "сичко во одбрана на турко-монголштината" нели?

Ајде малку да ти помогнам да се освестиш од шизофренијата и селективното паметење.
ЈАС сум тој што го сними писмово откако ТИ го покажа па самиот си го избриша на една постара тема, баш тука на Кајгана.

И никакви реченици јас не вадам од контекст, содржината на писмото е кристално јасна.
Ако тебе те радува ова писмо, и со него си решил да ја браниш бугарштината тогаш само си ја потврдуваш веќе одамна регистрираната дијагноза.

И немој да се залажуваш дека некој од модераторите овде на Кајгана го бришел писмово (како што сакаше да лажеш дека некој те бришел на темава). Аман веќе од твоите ментални проблеми.

Еве ти го пак, да видиш дека НИКОЈ нема да го избрише:

Нема никаква "македонистичка доктрина", туку има Македонија и Македонци, и има некои други што до ден денешен не си го знаат произходот па како слепи кучки лаат ли лаат по македонските форуми небаре со тоа некако ќе си помогнат.

Земјата-родината и крвта на Вапцаров се МАКЕДОНСКИ, а ти ако сакаш смени си го полот уште неколку пати тоа нема да го смениш.

 

[Kasnakoski]

Neмој да мислиш дека со празни приказни нешто ќе добиеш.
Ете му ја поентата на Трајков.

Тоа што тебе ти се допаѓа е следното

арно, ама тоа се однесува за работи од историјата измислени од авторот за да не им биде многу дерт на некои кога ќе се бојадишат Македонците во бојата што ја проповедаат.

Значи Трајков може да сведочи за неговото време кога предлагал
„поне да се бојадишим с бојата што проповедваме - Македонци и тујто - никакви други“
а дали сме браќа или парабраќа е посебна тема.

 

[Ч Е Н Т О]

Neмој ...

Шизофренијата почна да те дрма на сред збор а?
Пола латиница-пола кирилица во еден ист збор!

Значи аман од твоиве глупости и бесцелно тролање насекаде!

Писмото е веќе покажано во целост стотици пати, и тоа е МОЈА заслуга, зашто ЈАС го зачував пред ти самиот да го избришеш од темата кајшто го постави овде на Кајгана, зашто увиде каков автогол си даде со него.

Веќе ти кажав = САМИОТ ТИ си го спомена на темава писмово и затоа те оставив да го вмешаш, за да со него си ги самоуништиш глупавите "дилеми" кои упорно ги лепиш овде иако се' е јасно, и од авион се гледа за што се работи во врска со Вапцаров.

- За етно-националните ФАКТИ што си стојат јасно и гласно во песните и докладот на Вапцаров се посра.

- За наводната "дилема" околу употребата на јазикот се посра.

- Тргна да пелтечиш нешто околу комунизмот, и да инсинуираш дека заради левата идеологија Вапцаров демек решил да се прави Македонец, арно ама идеологијата си е едно а етничката-национална припадност сосема друго и тоа е повеќе од јасно од песните и докладот = ЗЕМЈА-РОДИНА и КРВ МАКЕДОНСКА!

- Дополнително, токму од голем дерд и зорт зашто веднаш ти беше јасно кај се зацапа (за што и самиот си призна), САМИОТ на темава го вмеша Крсто Трајков и неговово писмо, а човекот НИКОГАШ НЕ БИЛ КОМУНИСТ, а и писмото му е пишувано ПРЕД 1934 г. кога наводно Коминтерната "не измислила" нас Македонците.

- Плус, цимолеше дека некој те бришел, а како што веќе ти кажав НИ ЕДНО (глупаво) коментарче и лажна "дилема" со кои упорно тролаш не ти се избришани од темава.

И немој да се будалиш и да ми вадиш работи од контекст за да прикажеш лажни "поенти", кога и на дечиња од градинка им е повеќе од јасно во чиј прилог оди содржината на писмото.


Бидејќи ми е траги-комедија да те гледам како се давиш во сопствените глупости и за да ти ги скратам маките околу писмово, а со цел да престанеш бесцелно да тролаш и се дозакопуваш и на оваа и на други теми со него, еве ти давам еден предлог-совет:

ОДНЕСИ МУ ГО ПИСМОВО НА НЕКОЈ БУГАРСКИ ИЛИ СТРАНСКИ ИСТОРИЧАР И ЗАМОЛИ ГО ДА ГО ОБЈАВИ ВО НЕКОЈА НАУЧНА ПУБЛИКАЦИЈА СО ОБЈАСНУВАЊЕ ДЕКА НЕГОВАТА СОДРЖИНА Е ВО ГОЛЕМА "ОДБРАНА НА БУГАРШТИНАТА" ДА ВИДИШ ШТО ЌЕ ТИ РЕЧАТ.

Бива?

Тука завршува труењето со работи кои се во спротивност на твоите смешни инсинуации на темава.

 

[Kasnakoski]

Писмото на Трајков јасно кажува

Со други зборови - ако ќе се бориме за Независна Македонија, треба да се обоиме како Македонци.
Ако се согласуваш, значи нема што да спориш од тоа што јас го пишувам.

Вапцаров се обоил како Македонец во втората половина на 30те години, како што направиле и останатите комунистички дејци. Ангел Динев пишува дека добар дел од обоените всушност биле ПРЕПРАВАЧИ, за разлика од него, кој искрено поверувал.

Ангел Динев се освестил како Македонец во 1935 г. Самиот си го напишал.

Михаил Сматракалев кажал дека се освестил во 1932 г.

Аз трјабва да зав'рша, понеже доста време говорја, че преди това искам да отговорја на един последен в'прос. Много често ште чуете да се казва, че македонската нација се поставја сега, от 1941 г. насам. В опозиционната преса се постави в'прос'т, че македонската нација е рожба на Комунистическата партија. “В ретортата на алхимическија кабинет на Комунистическата партија се роди, казват, македонската нација.” Аз не знам кој е писал тази статија, може Иван Хаджов да ја е писал, но в краја на краиштата не е важно кој ј е автор'т. Тази идеја за македонската нација, поставена вече научно, јасно и категорично не датира от 1941 г. Този в'прос не го поставиха македонските партизани, титовите партизани. Този в'прос го постави оште ВМРО (обединена), през 1932 г. Верно е, че тогава, когато се постави този в'прос, ние, които подд'ржахме с'штествуването на македонската нација, бјахме наричани “предатели”, даже нјакои ни наричаха “сектанти” и т. н., обаче, в'преки това, тази идеја си проби п'т, заштото е исторически верна идеја, заштото с неја е истината. И в краја на краиштата тази идеја разруши десетки години натрупваното, наслојаваното великоб'лгарско чувство. Това чувство се разчупи и се с'здаде истинска форма, каквато отговарја и на историческото с'д'ржание - с'здаде се македонска нација, којато знаете какви успехи има в Македонија.
http://www.narodnavolja.com/articles2009/02/txt19.asp

Васил Ивановски исто така пишува за 1932г
Во 1948 г. кажал дека се започнало пред 16 години.

http://www.archives.bg/politburo/search?searchword=македон&ordering=newest&searchphrase=all&start=20

Освестувањето на Вапцаров треба да било 1938 г., бидејќи самиот пишува во својот доклад дека до тогаш тие /комунистите/ не забележале дека во Грчка и Српска Македонија расте ново поколение во чија свест великобугарските утопии истиваат

И се случи така, че с'битијата ни надскочиха, удариха ни ритник и след този ритник ! тази вечер едва ние се м'чим отново да запазим равновесие. Случи се така, че в Ср'бска и Гр'цка Македонија великоб'лгарските утопии изстиват и крепне едно поколение, ентусиазирано от лозунга – Свободна и Независима Македонија. Това е нај-важнија етап от македонскија в'прос в последните години, којто ние навреме не забелјазахме и за чието проспиване носим лична и организационна отговорност.
http://cveta.eu/blog/literary-criticism/116-doklad.html

И накрај да кажам дека обединетата и независната Македонија на Вапцаров нема ништо општо со ВАШАТА Македонија стекната во рамките на Југославија и вашиот македонски јазик, преполнет со туѓи зборови.

ПС - дали ги прочита документите во архивата на Политбирото на БКП?

ПСС - и немој пак со тиради за мене,пиши по темата.

 

[Bratot]

Првенствено, прашањето за постоењето на македонска нација или на било која нација во светски рамки, не зависи од никаква политичка идеологија.

Затоа, тотално залудно се обидуваш да го прикажеш зародишот на македонската нација преку формирањето политички партии и партиските статути. Секој режим, партија или идеологија може истовремено да ја признае реалноста или да ја негира, во зависност од нивните цели и дејствувања.

Сосема друга работа е свеста на поединечни индивидуи.

Во погорните пасуси, очигледно имаш проблем да ја разбереш суштината на кажаното во контекст на начините за постигнување независност на Македонија и политичкото етаблирање на тие напори.

Веќе во неколку наврати дискутиравме за различните гледишта во однос на осамостојувањето на Македонија, кои различно еволуирале низ времето и приликите во кои своевремено биле затекнати, па ете едни се залагале за исклучиво самостојна борба, а некои други осамостојувањето на земјата го гледале со помош на соседните држави или преку припојување кон истите како автономна област, со оглед на немањето самостојна политичка моќ и влијание врз Големите Сили.

Во тој контекст, Бугарија или пак Србија, го ставале својот територијален интерес како цена за помагањето на Македонците, а Македонците пак за да ја добијат довербата на Бугарија го користеле тој „ФАЛШИВ ЛОЗУНГ - МАКЕДОНСКИ БУГАРИ“.

А од аспект на периодот на политичките прегрупирања меѓу двете Светски војни и позициите/влијанијата што дотогаш ги стекнале Македонците во странските политички партии, зборуваме за веќе изменета територијална поделба на Македонија и според тоа нови начини потребни за остварување на самостојноста и во тој контекст веќе никој немал потреба од ФАЛШИВИ ЛОЗУНГИ, бидејќи реалноста била поинаква и се создале поповолни услови за остварување на истата цел - самостојна Македонија.

Затоа пред било што да почнеш да докажуваш, во предвид треба да се земат политичките услови и рамнотежата на силите во регионот, кои екстремно се разликувале во 1935 година од тие во 1903 година и според тоа примиле соодветна форма.