Најекономично греење и ладење

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.775
Поени од реакции
31.717
ОК, ама се обидувам да разберам што тоа толку те фасцинира кај греење со инфрацрвено зрачење? Сигурно не е дека навистина веруваш во тоа 3 киловати топлинска енергија за 1 киловат електрична енергија?

Освен ако естетскиот момент на тие белите панели не ти е екстремно допадлив, кварцните греални работат исто така со инфрацрвено зрачење:
http://setec.mk/Heating-Cooling/Electric-heaters/Quartz-heater
(мало потсетување - веќе се спомна овде, дека редовна изложеност на инфрацрвено зрачење ги зголемува шансите за рак за кожа)
 
N

nikola2004mkd

Гостин
Овие панели не ми изгледаат баш економично и практично и ако добро сватив, се топли само површината каде ќе паднат инфра зраците па тие постепено испуштаат топлина во околината.
А за топли зидови има баш повеќе решенија, посебно ако не е можно да се изведува подно греење, а да се искористат сите предности и мислам дека не би требало да бидат кој знае колку поскапи. Може инсталацијата и да е малку поевтина од подното.
Еве го проспектот од Danfoss http://heating.danfoss.com/pcmpdf/handbook_wall-heating_vgeta202.pdf
А еве и видео за целата процедура https://www.youtube.com/watch?v=2xVp7N0Vojk
 
Член од
30 март 2012
Мислења
376
Поени од реакции
234
Sekoja zima so TA (klimite do -4 -7), vo spalnite 3.5kw i vo dnevna 4.5kw nikogas ne smrznav kako sto bese spomenato, naprotiv solidno zagrean okolu 24c. Site 3 TA se so sklopka i na tajmer od 22-07h. Smetki okolu 10.000 :) samo so 4.5 i edna 3.5 kw. Dve godini ja greev dnevnata na drva i nisto poevtino ne projdov, struja 7.000 i plus metar drva a kaj e palenje i cistenje na peckata na drva i najteskoto vlecenje na drva od podrum, nikogas povece. Jas sakam potoplo zatoa i sum skepticen na greenje so inverter klima cela zima i toj sto ce napise deka se gree, ne znaci deka isto osecamo sto e toplo. Jas i vo zima po majca sedim.
Mozebi, mozebi ce ja premestam od ducan gree change klimata doma vo spalna bidejci vo ducan (13m2) se pokaza tapa a ne ocekuvam i doma spektakal
 
Член од
9 јануари 2006
Мислења
5.549
Поени од реакции
7.314
@Vanlok
Vidi mene primarno greenje mi e klimata, i edna On/Off samsung za vo spalna...bekap greenje za ekstrem ladno mi etazno parno(radijatori) so kotel na struja(daj boze da ne go pustam cela zima). Kaj sto mi e stavena klimata imam 3 nadvoresni zida, fasadata nema stiropor izolacija ni od nadvor ni od vnatre iako e jaka i debela. Ama klimata gree vozduh a ne zidovi i predmeti taka da i ne mi treba da ima fasadata nadvoresna izolacija od stiropor, za greenje so klima poprvo vnatresna izolacija od stiropor vrsi rabota da topliot vozduh ne gi gree zidovite posto nema snaga za toa. Nadvoresnata izolacija pak stiti da toplinata od zagreanite zidovi ne izleze nadvor od prostorot sto se zagreva i kako akumulirana toplina se vrati vnatre vo prostorot odkako ke se prekine greenjeto (navecer), ama toa kjumbe i gradsko parno taka gree zidovi, kaj mene so klima zidovite sekako ke bidat ladni i nadvoresna ne mi ni treba, ako nekogas stavam toa ke bide vnatresna izolacija.
Problemot e sto so greenje na klima i podot e laden iako vnatre termometarot(meri vozduh) ke pokazuva 24C.
Infracrveno greenje pak zagreva obratno, gree cvrsti tela i predmeti, t.e gree sve osven vozduh, slicno kako sonceto, gledas u nego i facata ti e topla a vozduhot i nemora da e tolku topol, go osekjas samo na liceto a vozduhot nadvor moze da e i 0C.
E sea primamlivo mi zvuci (pokraj toa sto i dizajnerski izgleda ubavo) infacrvenovo da vo kombinacija so klimata koja bi greela vozduh, so infracrvenoto da zagream nekoe telo vo prostorot, prioritet mi e podot da se zagree, i toa lokalno na mala povrsina 4-5m2 na koja najcesto si igraat decava a toa e prostorot pred TV :)
Sporedbata so grealkata od slikata sto si ja stavil neznam kolku e realna zaradi mnogu pogolemata povrsina na panelive(primer 60cmx100cm), pogolema povrsina ke dade i pobrzo zagrevanje so pomala snaga, izgleda tuka e stosot so kilovatite, i uste pobitno e izgleda kako ke se raspredeli taa snaga vo prostorot, ili podrugo kazano montazata e pobitna. Zatoa mislam i gi pravat so mala jacina, za da poveke paneli so mala snaga raspredelis na poveke mesta vo sobata i pokries sto poveke tela vo prostorot. I ja ne veruvam deka ako treba 3Kw samo 1Kw bi zavrsil rabota, no mozebi ako dobro se raspredelat 2 do 4 paneli od po 500W bi zavrsile rabota a toa e pak pomalku od 3Kw. Problemot e tuka kako da gi tajmiras i reguliras panelive da ne rabotat nonstop celo vreme poso neli klimata e primarnoto greenje.
Zatoa rekov bi probal i me kopka kako bi funkcioniralo, zasto neznam nit do koe rastojanie moze da zagreat predmet, nit dali po cela povrsina panelov isto oddava toplina i red drugi nepoznanici. Za proba bi zemal eden od 1000W ili najmalce 500W (normalno od Ali ne ovie skapive) koj neli bi greel u navodnici kako 1.5Kw ama kako investicija ne e mnogu....edino ako u megjuvreme ne najdam nekoi forum so poplaki deka panelive se prevara i negreat.[DOUBLEPOST=1445292848][/DOUBLEPOST]
Овие панели не ми изгледаат баш економично и практично и ако добро сватив, се топли само површината каде ќе паднат инфра зраците па тие постепено испуштаат топлина во околината.
А за топли зидови има баш повеќе решенија, посебно ако не е можно да се изведува подно греење, а да се искористат сите предности и мислам дека не би требало да бидат кој знае колку поскапи. Може инсталацијата и да е малку поевтина од подното.
Еве го проспектот од Danfoss http://heating.danfoss.com/pcmpdf/handbook_wall-heating_vgeta202.pdf
А еве и видео за целата процедура https://www.youtube.com/watch?v=2xVp7N0Vojk
TOcno e sve ova i za podnoto i za zidnoto, napisano e po internetov na milion mesta AMA vazi samo za novogradbi. NEIZVODLIVO e vo veke izgradeni i vseleni objekti da se izvede podno ili zidno a vo koi spagjame 90% od nas ovde.
Ako se javi nekoj sto kupil stan so izvedeno podno greenje (mesto radijatori) ima pivo od mene ;)
Za nasata realnost t.e veke izvedeno toplovodno greenje so radijatori ili po naski kazano so parno, edinstvenata zasteda sto moze da se napravi e da se namali T na vodata na izlezot. Ako bila 60C ili 70C taa da stane 40C. Toa moze samo na 2 nacina, promena na radijatorite(gusani, aluminiumski) vo panelni(celicni) so pogolem gabarit ili vtorata varijanta fenkojleri, ili kombinacija od dvete sto e idealna solucija, fenkojler vo dnevna, po spalnite paneli. Eden fenkojler ke cini kolku 4 paneli ama efektot vo brzinata na zagrevajeto e nesporedliv, zatoa i bi idel so fenkojler vo dnevnata t.e. najgolemiot prostor sto se gree i kade obicno i ke bide namontiran termostatot sto ke go regulira kotelot t.e pali/gasi.
Ima i tret nacin so primena na bafer-akumulator na toplina, za koj problemot e prostorot za montaza i realno izvodliv e samo za kukji, za vo stan e tesko da se najde prostor za nego a da pritoa ne treba da se krsat plocki, busat ili rusat zidovi i slicno.
Eve kako da se presmeta kolkavi radijatorite se potrebni za T na voda 40/35/20 ili nekoja druga kombinacija ako e poznata snagata pri 90/70/20 koja obicno ja davaat kako informacija:
Ako imaš podatke za radijatore za režim 90/70/20 onda je
60/50 u stvari 68% od snage koju ima u režimu 90/70
55/45 ima 62%
45/40 ima 50%
40/35 ima 40%
35/30 ima 30%
Ovo se može lepo koristiti za računanje.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.775
Поени од реакции
31.717
Разбирам дека имаш идеја за концепт, ама информирај се и за штетните влијанија и безбедноста:
http://www.strategiesonline.net/safety-of-infrared-heaters/
...prolonged exposure to intense heat can cause some damage to the human skin and eyes. The eyes are particularly sensitive to short-wave infrared wavelengths which produce highly intense radiation. These type of infrared lamps are generally used in industrial and commercial environments, which is also why workers exposed to such conditions are usually advised to wear special protective glasses.

Take care of the sensitive: never place infrared heaters or lamps too close to people who are sleeping or to very young children. What’s more, think twice before using such a device if you’ve got particularly irritable skin and eyes, or a condition of the circulatory system.
Што не ставиш некоја ТА печка таму во близина на местото каде си играат децата?
Исто некаде читав интересни идеи за греење на мали простори и блиску до луѓе, не можам да најдам сега ама еве една идеја:
http://www.ebay.com/bhp/dog-heating-pad
[DOUBLEPOST=1445294711][/DOUBLEPOST]https://www.herschel-infrared.com/heater-fundamentals/health-facts/
 
Последно уредено:
Член од
21 октомври 2011
Мислења
1.738
Поени од реакции
2.554
Zemi go polniot kapacitet:
5 casa x 2.8 Kw = 14 Kwh toplinska energija, ako se odava slednite 12 casa, toa e 1160 W/h.
И тие вредности да ги земеме, термото од 2,5kW оддава 1,2кW/h. И оттука сите забуни дека TA од 2,5 не грее како панел или друга греалка од 2,5kW. За тој контекст ги земав твоите вредности, не дека не верувам дека те топлат печките.
 
Член од
24 септември 2013
Мислења
344
Поени од реакции
317
Ne se 12 casa tuku 15, od 7-22. Presmetkata se menuva pa e pomalku e kw/h prosek.
Koga e polna ke oddava toplina, toa ne e sporno. No popladne e prasanjeto. Togas stapuvaat na sila kebinjata.
Termo pecka od 2,5kw nemoze da stopli soba ni od 10m2, so polnenje samo navecer ako e edinstveno grejno telo.[DOUBLEPOST=1445333015][/DOUBLEPOST]
Sekoja zima so TA (klimite do -4 -7), vo spalnite 3.5kw i vo dnevna 4.5kw nikogas ne smrznav kako sto bese spomenato, naprotiv solidno zagrean okolu 24c. Site 3 TA se so sklopka i na tajmer od 22-07h. Smetki okolu 10.000 :) samo so 4.5 i edna 3.5 kw. Dve godini ja greev dnevnata na drva i nisto poevtino ne projdov, struja 7.000 i plus metar drva a kaj e palenje i cistenje na peckata na drva i najteskoto vlecenje na drva od podrum, nikogas povece. Jas sakam potoplo zatoa i sum skepticen na greenje so inverter klima cela zima i toj sto ce napise deka se gree, ne znaci deka isto osecamo sto e toplo. Jas i vo zima po majca sedim.
Mozebi, mozebi ce ja premestam od ducan gree change klimata doma vo spalna bidejci vo ducan (13m2) se pokaza tapa a ne ocekuvam i doma spektakal
Bas me cudis, a koja kvadratura ti se sobite sto gi grees so pecki koi se polnat samo navecer, a ti setas po kratki rakavi?
 
Последно уредено:
N

nikola2004mkd

Гостин
@Vanlok
panelive se prevara i negreat.[DOUBLEPOST=1445292848][/DOUBLEPOST]
TOcno e sve ova i za podnoto i za zidnoto, napisano e po internetov na milion mesta AMA vazi samo za novogradbi. NEIZVODLIVO e vo veke izgradeni i vseleni objekti da se izvede podno ili zidno a vo koi spagjame 90% od nas ovde.
Мислам дека оваа изведба не е ништо потешка од местење на класично парно или пак преглетување на зидовите.
Вистина е дека изведбата на подно греење е малку потешка во веќе изграден стан (има повеќе операции од вадење на паркет, до стружење на естрих и сл, иако има сув естрих па го олеснува работењето) додека за ѕидното проблемите се минимални (стружење на стар малтер/глед маса, инсталација на цевчињата, ново глетовање).
Проблемот е дали ќе најдеш материјали кај нас и колку ќе те коштаат, и дали си реновирал за брзо време па да треба да ги повторуваш истите операции и да ги плаќаш дупло.
 
Член од
18 август 2015
Мислења
213
Поени од реакции
420
И секако на крај главното прашање: Колку е тоа економично греење-затоплување ?[DOUBLEPOST=1445340369][/DOUBLEPOST]Имам едно прашање до поискусните форумџии и особено до сопствениците на клима уреди од марката Fujitsu моделите LUC и LMCA.
Како да направам корекција на сензорот за температура на клима уредот ?
Однапред благодарам за одговорот.
 
Последно уредено:

Vanlok

deus ex machina
Член од
30 мај 2009
Мислења
23.775
Поени од реакции
31.717
Мислам дека оваа изведба не е ништо потешка од местење на класично парно или пак преглетување на зидовите.
Вистина е дека изведбата на подно греење е малку потешка во веќе изграден стан (има повеќе операции од вадење на паркет, до стружење на естрих и сл, иако има сув естрих па го олеснува работењето) додека за ѕидното проблемите се минимални (стружење на стар малтер/глед маса, инсталација на цевчињата, ново глетовање).
Проблемот е дали ќе најдеш материјали кај нас и колку ќе те коштаат, и дали си реновирал за брзо време па да треба да ги повторуваш истите операции и да ги плаќаш дупло.
Никола, тежината на бетонска кошулица за цел спрат е голема ставка во носивоста на еден објект. Јас за да ставам хидропонска инсталација (подно греење на топла вода), морам прво да ја извадам кошулицта. Тоа е мачна работа, и скапа. Ќе треба убаво да платам за кршење, башка што ќе ми пропадне целата инсталација на класично парно која е внатре во кошулицата, ќе треба одново да ги глетувам и бојадисувам ѕидовите и да ги менувам плочките во ходникот... На крај ќе ми испадне поевтино да се греам на најнекономична електчна греалка.
Тоа што го велам е, дека сега целата таква едена работа (мене ми) е апсолутно неисплатива. Пошто целта првична, е да се дојде до пониски сметки за греење. :)

Ѕидното хидропонско греење некако не ми се допаѓа, нерамноменрно ќе биде распоредена топлината.
 
Член од
30 март 2012
Мислења
376
Поени од реакции
234
Ne se 12 casa tuku 15, od 7-22. Presmetkata se menuva pa e pomalku e kw/h prosek.
Koga e polna ke oddava toplina, toa ne e sporno. No popladne e prasanjeto. Togas stapuvaat na sila kebinjata.
Termo pecka od 2,5kw nemoze da stopli soba ni od 10m2, so polnenje samo navecer ako e edinstveno grejno telo.[DOUBLEPOST=1445333015][/DOUBLEPOST]
Bas me cudis, a koja kvadratura ti se sobite sto gi grees so pecki koi se polnat samo navecer, a ti setas po kratki rakavi?
5.8x4.8m 4.5kw i spalnite malku pomali so 3.5kw. Koga e top minus na primer -15 vo spalnite se oseca ne dovolna zagreanost poradi epten los kvalitet na poslednite proizvedeni TA od srbija a starata TA 4.5kw nema gajle taa e so vertikalni spiralni greaci
 
Член од
24 септември 2013
Мислења
344
Поени од реакции
317
5.8x4.8m 4.5kw i spalnite malku pomali so 3.5kw. Koga e top minus na primer -15 vo spalnite se oseca ne dovolna zagreanost poradi epten los kvalitet na poslednite proizvedeni TA od srbija a starata TA 4.5kw nema gajle taa e so vertikalni spiralni greaci
28m2 grees so 4,5kw pecka i imas temperatura od 24 stepeni i setas po kratki rakavi. Plus ja polnis samo navecer.
Ova da go vidam treba za da poveruvam.
Ili termometarot ti e staven odma do peckata i ti si skletdzija pa ti e toplo.
 
N

nikola2004mkd

Гостин
@Vanlok
Апсолутно си во право.
Освен ако немаш многу стара куќа и планираш да изведуваш темелна реконструкција, и јас не гледам никаква економска исплатливост во оваа операција. Во секој друг случај поисплатливо е вложување во надворешна изолација.
Самиот поентата на коментарот беше дека од технички аспект е можно да се изведе, дури е лесно и да се реши проблемот со тежината на кошулицата со сува кошулица.

Меѓутоа дуру и во Германија почнало да се одбегнува овој тип на греење заради тромоста во реагирањето.
 
Член од
9 јануари 2006
Мислења
5.549
Поени од реакции
7.314
И секако на крај главното прашање: Колку е тоа економично греење-затоплување ?
Podnoto ?
Ke stane ekonomicno ako se planira greenje so toplinska pumpa vozduh-voda i za mene e glupost ako e vo faza na gradba da se stavaat radijatori namesto podno poso ionaka isto kosta investicijata a ke bide spremna kukjata za vozduh-voda...sega moze se skapi ama ke padnat cenite.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom