Најекономично греење и ладење

[kokin4e]

I na kraj sto e zaklucok, da se stopli pobrzo vremeto i da dojde prolet oti nema ekonomicno zagrevanje, osven pasivna kuka so solarno i so kombinacija na toplina od dlabocinata na zemjata vrzano so toplinska pumpa just sayin

 

[goran0505]

Ти пријателе имаш барем најмала претстава на кој принцип работи печката на пелети. Барем некаква, мала , општа претстава ?

DA, mojata najmala predstava e deka treba da gree. Ne e valjda za ladenje? Zboruvam samo za ovaa ohridska ne zboruvam za ecospar bidejci ne sum videl odblisku

 

[PinkyTheGreat]

@PinkyTheGreat
Добро е ...
Но употребуваш многу големи коефицијаенти на искористување.
Цената на струјата е 6.6 по висока тарифа и 3.3 по ниска тарифа
Искористеност на пелети не повеќе од 60%
Искористеност на буково дрво околу 30%
За климите СОР не повеќе од 3
Се на се - најповолно е комбинација од клима кога е потопло и огревно дрво во постудените денови

Математиката ја правев за приватни цели и затоа цената на струјата ја земав според мојот просек. SCOP кај климата земав 5.1, пошто споменатото Mitsubishi ми е главен кандидат за купување, а бројката е од Eurovent, на кои немам причина да не им верувам.

Инаку, зошто сметаш дека процентите на искористеност се големи? Не се точни податоците декларирани од производителите?

Mozam da iskomentiram samo za merenjeto so klimata, za drugite ne mnogu.
No kako sto citam i kaj peletite i kaj drvata zimas nekoj prosek sto si nasol na internet, dodeka kaj klimite si daleku od prosekot (neznam zasto sporeduvas so skap klimatizer i toa mozebi so najdobriot). Prosecen SCOP bi bil negde 3,9 i toa bi bila realna sporedba so drvata i peletite spored mene. No i tuka ima edna vozdrska, oficijalnite podatoci za klimite se najcesto za sredna klimatska zona, ne sum siguren dali Makedonija (odnosno pogolemiot del od nea) spagja vo sredna klimatska zona (kade spagjaat severna Grcija, severna Italija, Germanija, istocna Francija)

Како што кажав погоре, SCOP-от е земен за мои потреби. Да се стигне до просечен SCOP е тешко, пошто нискобуџетните климатизери немаат Eurovent сертификат, а да дадам бројка од ракав е малку глупаво.

Во врска со климатската зона ќе истражам подетално.

Ova e epten idealizirana i nepotpolna matematika , sto bi rekle "racun bez krcmar".
Koga ne daj boze, vo nekoj slucaj bi pravele cena na kostanje na raboten cas za nekoja masina, koja treba da ja koristite za pravenje na proizvodi, koi bi gi prodavale na pazarot site vie DEBELO bi ja utnale rabotata so vakvi idealizirani matematiki.
Prvo ne moze direktno da se upreduva na primer greenje na drva i klimatizer, a da ne se zeme vo obzir: cenata na kostanje na uredite, VEKOT NA TRAENJE na uredite, cenata na odrzuvanje itn.
Na primer ocekuvan vek na traenje na sporet na drva e najmalku 50 godini i toa bez defekti, a kosta 200-300 evra.
Ocekuvan vek na traenje vo najdobar slucaj kaj vrven klimatizer e, ako dade gospod, 10 godini :
10 god x 6 meseci rabota x 30 dena x 13-15 h rabota = 25.000 rabotni casovi, ako kosta 1000 evra, toa znaci 1000 : 25000 = 0.04 e /h ili 2.5 den za raboten cas na ime AMORTIZACIJA. Ova e sigurno pogolemo ako ima ne daj boze defekti, odrzuvanja koi se obavezni, tkd moze da se racuna slobodno so 3.5 den/h amortizacija.
Sega vece racunicata od 1.1 denar za KWh e sosema netocna i epten proizvolna, bidejci na sekoj odraboten cas treba da se dodadat i ovie 3.5 denari koi ocigledno se vo najmala raka trosok kako i el. energija.......

Јас не гледам што е идеализирано. Само дадов просек од бројките што може да се најдат на интернет. За пресметка на амортизација на сите овие топлински извори се потребни многу параметри, чии вредности се субјективни. А во никој случај не се согласувам дека векот на траење на јапонски климатизер од највисока класа е 10 години. Особено не можеш да убедиш човек кој во моментов се грее на 15+ години стариот кинески климатизер.

 

[ogledaloogledalo]

Mi se cini deka se mesaat SCOP i COP. Ova se dve sosema razlicni vrednosti.
COP e prosta delba na isporacana toplina i potrosena elektricna energija pri odredena nadvoresna temperatura (site podatoci od proizvoditelite se za temperatura od +7C).
SCOP se presmetuva mnogu poslozeno i toa e koefecient za cela sezona koj se razlikuva od mesto do mesto.
Mnogu dobar tekst za SCOP ima ovde

 

[PinkyTheGreat]

Знам која е разликата меѓу SCOP и COP, јас немам ништо помешано.

 

[tzlatko]

@PinkyTheGreat
Jas se gream isto na kineski klimatizer star 12 godini i sto znaci toa? Po zakonot na verojatnost, ako kupam japonski, a japoncive se pravat posaglam ce me tera 20 godini? Toa e matematika bez krcmar.....Inace 25.000 rab casa nekoi klimi ne gi odrabotuvaat ni za 30 godini koristenje, no toa ne e predmet na ovoj muabet.....
Vistinata e samo edna sekoj proizvoditel na klimi e obvrzan da obezbedi rezervni delovi za narednite 7 godini od koga ti ce ja kupis klimata i tolku. Ako "umre" uvoznikot i toa nema da go imas, a ti racunaj si po tvoite racunici i ponataka, samo ne e vo red da se zamlatuvaat ludjevo so idealizirani podatoci i pokazateli. Nema da se ubeduvam so tebe ponataka, bidejci ti si zivees vo nekoj drug svet....

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Инаку, зошто сметаш дека процентите на искористеност се големи? Не се точни податоците декларирани од производителите?
.

Во РЕК Битола согорувањето го следат постојано инженери, опремени со мерни инструменти и се друго и постојано преземаат мерки да има што подобар степен на искористеност на горивото во котлите
И покрај сите мерки степенот на искористеност на горивото во котлите е околу 80%
Ние дома немаме такви можности ниту знаења. Значи за обично шпоре дома не сметајте на повеќе од 30%

 

[ogledaloogledalo]

@PinkyTheGreat
Jas se gream isto na kineski klimatizer star 12 godini i sto znaci toa? Po zakonot na verojatnost, ako kupam japonski, a japoncive se pravat posaglam ce me tera 20 godini? Toa e matematika bez krcmar.....Inace 25.000 rab casa nekoi klimi ne gi odrabotuvaat ni za 30 godini koristenje, no toa ne e predmet na ovoj muabet.....
Vistinata e samo edna sekoj proizvoditel na klimi e obvrzan da obezbedi rezervni delovi za narednite 7 godini od koga ti ce ja kupis klimata i tolku. Ako "umre" uvoznikot i toa nema da go imas, a ti racunaj si po tvoite racunici i ponataka, samo ne e vo red da se zamlatuvaat ludjevo so idealizirani podatoci i pokazateli. Nema da se ubeduvam so tebe ponataka, bidejci ti si zivees vo nekoj drug svet....

Zlatko, dali tvrdenjeto deka klimite imaat vek 7-10 godini ne e isto taka "matematika bez krcmar".
Se slozuvam deka treba da se zeme nekoja vrednost pri presmetka, no da se posluzam so sporedbite so kolite koi mnogu cesto se pravat, ova e isto kako da se kaze deka ako kupis nova kola ke te sluzi 10-12 godini (ili 200.000km).

Знам која е разликата меѓу SCOP и COP, јас немам ништо помешано.

Ne aludirav na tebe, se gleda deka gi nemas pomesano od tekstot.

 

[tzlatko]

Da te prasam nesto dali ti tvojata kola ja vozis 13-15 casa na den 6 meseci vo godinata, 10 godini po red za da napravi 25. 000 casa? Ne mesajte majku mu babi zabi, klimi i koli, rabotni casovi i vek na koristenje.
Vo mojata matematika ima eden krcmar, mozebi tebe ne ti e po volja, ama go ima be brat i toj veli sekoj proizvod IMA SVOJ RABOTEN VEK IZRAZEN PREKU RABOTNITE CASOVI. Dali ti ce gi potrosis za 7 ili 17 godini e tvoja rabota. Jas vo mojata matematika pokusavam da vi prestavam deka ima i drugi trosoci a ne samo GOLA potrosuvacka na energija, dali to dopira do VAS E SAMO vas problem....
A sto ti znaci toa ce te sluzi nova kola SAMO 10 -12 godini? Kolku sakas ti da te sluzi pred da se rasipe makar ednas?

 

[PinkyTheGreat]

Сите знаеме дека постои амортизација и никој не го оспорува тоа. Проблемот е што не постојат релевантни податоци за да можеш да ја пресметаш амортизацијата кај климатизерите. Убаво што ти пробуваш да дојдеш до резултат, ама главниот параметар - век на траење, очигледно е дека ти е изваден од ракав и автоматски резултатот е комплетно невалиден.

Инаку, целата статистика е направена за да се дојде до цена на kWh топлина по инвестицијата, што мислам дека е очигледно, и не знам како со тоа ги "замлатувам луѓето".

 

[dhfcb tiyil4tyio4toqoyin]

Zdravo,

Nov sum na forumov, ama samo so komentar, inaku go sledam od samiot pocetok, i ne nameravav nisto da pisuvam ama ete morav, a i nema da pisuvam ponatamu

Gospodine tzlatko ili zlatko, otkoga se vklucivte vo forumov ja dignavte tenzijata na nekoe neposakuvano nivo.

Vie treba da razberete deka ne moze site da razmisluvaat kako i vie, odnosno ne ste sekogas vie vo pravo, odnosno ne znaete sve i najmnogu od site.

Sekogas koga nekoj nesto ke napise sto na vam nesto ne vi se dopaga ili pak mislite deka e gresno ili ne go znaete odgovorot na toa, odma reagirate deka poveke nema da komentirate za toa ili go boldirate (kako pogore). Vprocem nikoj ne ve prasa vas niti pak ceka odgovor od vas.

Treba da vi bide jasno deka forumov ne postoi zaradi vas, a i vie ne ste nekoj strucen sorabotnik za ovaa tema pa da se ceka mislenje od vas.

Ova e amaterski forum kade komunikacijata e na ponisko nivo, a dokolku tuka bi prisustvuvale postrucni clenovi mnogu lesno bi se videlo vaseto ''poznavanje'' od oblasta na klimatizacijata koja sama po sebe e zbir od poveke oblasti kako termodinamika, dinamika na fluidi, fizicka hemija, toplina i sl.
Vaseto rasfrlanje so zborovi i poimi koi mnogu cesto nemaat vrska so toa sto e vo konteks na komunikacijata mnogu malku ovde go zapazuvaat, zatoa i velam deka e amaterski forum kako bi se pomognalo na site nas i vas ovde vo izborot na nekoi klimatizeri ili slicni uredi.

Ne znam samo od kakvi egotripovi patite sto na sekoe sisence stavate kapace.


Blagodaram i prijatno,

http://www.refrigeration-engineer.com/forums/forum.php

 

[tzlatko]

Cuj bezimeni ti ako imas da kazes nesto prvo prestavi se. Koga ce razmislam pa imas i pravo, koj kurac pa jas ce opravam ovde krivi Drini na nekoj psihoanaliticari kako tebe i ce im dokazuvam deka gresat.
Ete tuka prestanuvam so sekakvo ucestvo vo temava i na ovoj forum, ponatamu i nema ni da go posetuvam povece....mislam na ovoj nacin na mnozina ce im olesni da tresat zeleni..... a i mene ce mi bide polesno i poubavo....

 

[мкд владе]

DA, mojata najmala predstava e deka treba da gree. Ne e valjda za ladenje? Zboruvam samo za ovaa ohridska ne zboruvam za ecospar bidejci ne sum videl odblisku

Оти Екошпар од каде е ? Поохридска од неа амин.
Но небитно, дали е од Охрид или од Нов Јужен Велс принципот на работа е ист.
Квалитететот на изработка е сосем нешто друго. Да треба да грее но колку и како ке грее е сосем друга работа. Тоа зависи како што реков од квалитетот на изработка, штеловањето, пелетите, издувот итн итн. Но греењето најмалце зависи од каде доаѓа воздухот за горилникот. Од една страна пожелно е тој воздух да доаѓа од надвор кога се работи за грејно тело кое работи на принцип на согорување , но конкретно печките на пелети се многу осетливи на разлика на температура на тој воздух. Значи едно е кога тој воздух е -15 а друго е кога е + 20 пример. Толку ке ги поремети параметрите што ке направи повеќе штета отколку корист, а и кога ке се земе во предвид дека нема скоро и никаква директна улога во преносот на топлина внатре во собата испаѓа дека е тотално непотребна интервенција тој да се доведува од надвор. Не дека е технички неизводливо или во подобра варијанта пред да биди внесен во горилникот да биди презагреан но едноставно не е економски оправдана таквата инсталација во однос на користа што би се добила со тоа во однос на зголемување на внатрешната температура на издувот во собата. Или поедноставно кажано пожелно е тој воздух да биди со колку толку константа температура ( било која ама стабилна) отколку да биди променлива оти како што напоменав и претходно толку ке ги поремети параметрите што ке ти се збоктиса( смачи, преку кур ке ти дојди) и печка на палети и греење и се. Ова од прва рака ти го кажувам и тврдам.[DOUBLEPOST=1423687978][/DOUBLEPOST]

Во РЕК Битола согорувањето го следат постојано инженери, опремени со мерни инструменти и се друго и постојано преземаат мерки да има што подобар степен на искористеност на горивото во котлите
И покрај сите мерки степенот на искористеност на горивото во котлите е околу 80%
Ние дома немаме такви можности ниту знаења. Значи за обично шпоре дома не сметајте на повеќе од 30%

Кој тоа вие

 

[gigovit]

Ајде нешто конкретно да чујам мислење. Имам веќе сузуми13 и ја користам втора година. Живеам во куќа и на едниот спрат е таа, на другиот ТА печка. Сакам да земам уште една клима за другата дневна. Од тошибата сум задоволен, досега за 3 месеци и 20 дена користење оваа зима има потрошено 800кв. Грее 25 квадрати дневна со кујна, немам изолација и е стара дрвена столарија, температура зададена 20-21 степен кои прецизно ги одржува.
Се мислам дали вреди да се купи пак истата или да одам со нешто поефтина. Пример окото ми застана на Хаиер Геос, кинески, но со еуровент. Ме чуди само што Енергија и секаде по сајтови што ја продаваат е дека е на -15, а на еуровент е -10. Цената прашав е 28.000 без монтажа со 3000 за монтажа. Моментално сузуми13 е 55.000 без монтажа.
Климата е AS12GB2HRA/1U12BE5ERA
еве на еуровент за споредба со сузуми
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=133&select_marque=HAIER&select_class=AC1+/+A+/+S+/+R&tri_chp=&debut_affiche=52&indice_affiche=4
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?rub=04&srub=01&ssrub=&lg=en&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1+/+A+/+S+/+R&select_model=RAS-13N3AV2-E/RAS-B13N3KV2-E&champ_php=champ_12&retourpage=100&quicksearch=ok&filtre_prog=&filtre_marque=[DOUBLEPOST=1423744582][/DOUBLEPOST]Еве од енергија спецификации
http://energija.com.mk/wp-content/uploads/2014/11/Pages-from-2014-R410-RAC-General-catalogue-Geos.pdf

 

[ogledaloogledalo]

Ајде нешто конкретно да чујам мислење. Имам веќе сузуми13 и ја користам втора година. Живеам во куќа и на едниот спрат е таа, на другиот ТА печка. Сакам да земам уште една клима за другата дневна. Од тошибата сум задоволен, досега за 3 месеци и 20 дена користење оваа зима има потрошено 800кв. Грее 25 квадрати дневна со кујна, немам изолација и е стара дрвена столарија, температура зададена 20-21 степен кои прецизно ги одржува.
Се мислам дали вреди да се купи пак истата или да одам со нешто поефтина. Пример окото ми застана на Хаиер Геос, кинески, но со еуровент. Ме чуди само што Енергија и секаде по сајтови што ја продаваат е дека е на -15, а на еуровент е -10. Цената прашав е 28.000 без монтажа со 3000 за монтажа. Моментално сузуми13 е 55.000 без монтажа.
Климата е AS12GB2HRA/1U12BE5ERA
еве на еуровент за споредба со сузуми
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?lg=en&rub=04&srub=01&select_prog=AC&select_partic=133&select_marque=HAIER&select_class=AC1 / A / S / R&tri_chp=&debut_affiche=52&indice_affiche=4
http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_programme.php?rub=04&srub=01&ssrub=&lg=en&select_prog=AC&select_partic=64&select_marque=TOSHIBA&select_class=AC1 / A / S / R&select_model=RAS-13N3AV2-E/RAS-B13N3KV2-E&champ_php=champ_12&retourpage=100&quicksearch=ok&filtre_prog=&filtre_marque=[DOUBLEPOST=1423744582][/DOUBLEPOST]Еве од енергија спецификации
http://energija.com.mk/wp-content/uploads/2014/11/Pages-from-2014-R410-RAC-General-catalogue-Geos.pdf

Moeto mislenje e deka taa cena od 55000 den za Toshibata e previsoka.
Mnogu porealna cena ima Mitsubishito (iako malku povisoka, negde 63000 izgleda bese) koe go zema nmarkovski, no toa se sporeduva pa i podobro e od Toshiba daiseikai 8.
Za drugata nemam sto da kazam.