Најекономично греење и ладење

[tzlatko]

Zlatko, kaj bese do sega !!!
Ne se razbiram vo vakvi detalji, no mnogu ubavo e da se procitaat. A poradi toa sto ne se razbiram, ne znam ni kolku e tocno tvoevo no tolku dobro e napisano sto mi e najverodostojno od site drugi pisuvanja na forumov.
Nestrplivo cekam da procitam i drugi vakvi tehnicki informacii.

Eve nesto mnogu vazno za rabotata na ovie uredi. Site zapnale inverter pa inverter, toj e toa sto ja pravi klimata da ladi na -20C. Tocno e deka bez negova pomos ce nemozese da ima usteda vo el.energija (veruvam deka ne e pogolema od 10-15%, drugoto e samo marketing) i onaka podiskretna i pofina rabota na uredite, od edna strana, a od druga ce ne mozese da ja "pretvara "klimata od macka koja prede, so snaga od 3-4000BTU vo lav so snaga od 14-15000BTU. Ova so potrosuvackata i ne e prakticno mozno da se proveri, bidejci nikoj i ne pokusava da pravi klimi so site saltanati sto gi imaat skapite invertorski klimi a so fiksen kompresor neli? Da ne zaboravime deka pretvaranjeto na naponot od AC vo DC si zema svoi danok od 4-5% od snagata....eden obicen trafo ima efikasnost od 97-98%.....
Da se vratime na ona sto go pravi da moze klimata da ladi na -20C. Sega mala teorija za Freonite:
-R22 nema da go komentirame osven deka ima slicni karakteristiki so R407c i deka nego go zameni bas ovoj R407c
-R407c sostaven od mesavina od tri gasa: 23% R32, 25% R125 i 52% R134a, poradi toa NE SMEE DA SE NADOPOLNUVA, tuku mora samo da se promeni celiot koga fali malce pogolema kolicina od 100-tina gr.
-R410a sostaven od mesavina od dva gasa: po 50% od R32 i R125
Vazno e da se znae za freonite deka se najbitni dve karakteristicni temperaturi: T na isparuvanje (koga pocnuva da preadja od tecnost vo gas) normalno na minus i T na vrienje (koga pocnuva da se vtecnuva-kondenzira) normalno vo plus. Znaci freonot ako e zagrean na T povisoka od T na vrienje toj nema nikogas da se vtecni- kondenzira.
R32 isparuva na T=-51.8 C , R125 na T=-48.5C a R134a T=-26.18 C.
Poradi ovoj R134a, R407c ima mala (niska ) tocka na isparuvanje diktirana od R134a, a bidejci vo R410a NEGO GO NEMA toj moze da isparuva na priblizno -50C .
Sto vi zbori ova? Toplinskata razlika pomedju okolinata od -15-20C i IZMENUVACOT vo nadvoresnata edinica (zborime za grenje neli) se odlicni 30-tina stepeni C, sto dava dobra osnova za "kradenje " na toplina od okolinata. So R22 i R407c toa e 10-tina stepeni sto e premalku i e epten neefikasno.
Mani na R410a e prvo sto kriticnata T na vrienje mu e okolu +70C, znaci na povisoka T nema da se vtecni, ova pri greenje ne e problem, tuku pri ladenje neli koga vreliot freon e vo KONDENZATOROT vo nadvoresnata edinica i ne treba da ja preminuva ovaa T i vtoro sto pri ova "bara" mnogu povisoki pritisoci do 45 bari prema 25 bari kaj R407c so sto treba i cevkite vo sistemot i cevkite pomedju edinicite da se PODEBELOZIDNI.
Ne znam sega dali vi e nesto pojasno? Znaci FREONOT R410c E TOJ STO DAVA MOZNOSTI za rabota na niski nadvoresni T. Se drugoto vo klimata e podredeno na ova: koga treba mala snaga- malku freon i MALI izmenuvaci (visokot na freon odi vo akumulatorot-rezervoarot za freon), koga treba mnogu snaga-mnogu freon (do 1300 gr. kaj 12000BTU uredite) i golemi izmenuvaci. I samite ste primetile vikate mojata nadvoresna edinica e golema i teska ima 43 Kgr- toa e poradi golemite 2 ili 3 redni izmenuvaci/kondenzatori.
Znaci dobrite klimi imaat GOLEMI izmenuvaci za eden broj pogolemi (12000BTU ima od 18000BTU). Na koj nacin klimata gi zgolemuva/namaluva izmenuvacite za da ja zgolemuva/namaluva snagata (neli da prati koga kompresorot e na visoki/niski vrtezi i treba povece/pomalku freon vo sistemot) e prikaska za sebe i vo nekoja druga prilika.....

 

[moongoses]

...

Се е тоа фино, ама јас неколку години не сум видел клима со друг фреон освен R410, без оглед дали е инвертер или не е и дали е најобичен кинез или софистициран јапонец.

 

[tzlatko]

Се е тоа фино, ама јас неколку години не сум видел клима со друг фреон освен R410, без оглед дали е инвертер или не е и дали е најобичен кинез или софистициран јапонец.

Ok, a sega kazimi dali si videl inverter klima polneta so freon R407c sto e deklarirana da ladi na -15C ili nedaj boze na -20C? Po se izgleda deka ce nema takva.....
Inace obicna klima polneta so freon R410a za da ladi na -15-20C treba da ima mnogu nesta vnatre za da go postigne toa, ne samo freonot R410a. Ednostavno toj e medijum so koj moze i da se postigne toa. Sega vo igra e "noviot" freon R32 koj duri e i zapaliv pa kaj nego ce nema zavaruvanje na cevkite pri servisiranje (koj go ima poodamna no "omeknaa" propisite malku). So nego ce se pomeri granicata za 10-tina procenti bidejci ima uste povisoka tocka na isparuvanje.

 

[7777Dean777]

Ве молам за мислење, сакам да загреам соба од 15кв со висок плафон.2.9м. Дали е добро решение оваа клима Samsung AR12HQFSBWK/N-KX сплит клима уред моментално на попуст во Нептун од 17.995 на 14.756ден. Моментално се греам на уљен раијатор од 2600W. Собата има надворешна изолација 10цм стиропор, но прозорот е троклирен дрвен 30 + години стар .. потребно ми е греење 24/7 поради бебе . Планот ми е да се греам на клима додека е температурата над нула , за потоа да прејдам на дрва камин .. во друга просторија -.- дали е голема разликата во потрошувачка помеѓу сплит и инвертер.. ( слушнав новите сплит се близу инвертер, во потрошувачка ), незнам колку ми е исплатливо да земам инвертер за мала соба позз. Молам за ваше мислење...

http://www.neptun.mk/upload/letok/77.pdf
Ме залажува брендот самсунг а ниска цена .. а слушнав вивакс дека многу ги фалат .....
лаик сум..........

 

[moongoses]

Ok, a sega kazimi dali si videl inverter klima polneta so freon R407c sto e deklarirana da ladi na -15C ili nedaj boze na -20C? Po se izgleda deka ce nema takva.....

Веќе пишав дека немам видено било каква клима да работи со фреон различен од R410.

Од друга страна:

Da se vratime na ona sto go pravi da moze klimata da ladi na -20C. Sega mala teorija za Freonite:

...

Znaci FREONOT R410c E TOJ STO DAVA MOZNOSTI za rabota na niski nadvoresni T. Se drugoto vo klimata e podredeno na ova

Inace obicna klima polneta so freon R410a za da ladi na -15-20C treba da ima mnogu nesta vnatre za da go postigne toa, ne samo freonot R410a.

 

[tzlatko]

Jas imam dve on/off klimi na FONKO od 2003 god polneti so R407c, plateni po otprilika 500e. Rabotat sovrseno bez nikakvi defekti i tie se edinstveni vinovnici sto ete ne kupuvam invertorski, cekam da se rasipat, ha, ha. ha.
Mislam deka pred 6-7 godini pocnaa site da upotrebuvaat R410a. I uostalom ne razbiram sto e nejasno tuka so freonot, ednostavno R22 i ovoj R407c ne gi biduva za niski T, a od druga strana verojatno toj vo ponudata na prizvoditelite na freon e so najpovolna cena.[DOUBLEPOST=1411742393][/DOUBLEPOST]

Ве молам за мислење, сакам да загреам соба од 15кв со висок плафон.2.9м. Дали е добро решение оваа клима Samsung AR12HQFSBWK/N-KX сплит клима уред моментално на попуст во Нептун од 17.995 на 14.756ден. Моментално се греам на уљен раијатор од 2600W. Собата има надворешна изолација 10цм стиропор, но прозорот е троклирен дрвен 30 + години стар .. потребно ми е греење 24/7 поради бебе . Планот ми е да се греам на клима додека е температурата над нула , за потоа да прејдам на дрва камин .. во друга просторија -.- дали е голема разликата во потрошувачка помеѓу сплит и инвертер.. ( слушнав новите сплит се близу инвертер, во потрошувачка ), незнам колку ми е исплатливо да земам инвертер за мала соба позз. Молам за ваше мислење...

http://www.neptun.mk/upload/letok/77.pdf
Ме залажува брендот самсунг а ниска цена .. а слушнав вивакс дека многу ги фалат .....
лаик сум..........

Mene ako me prasuvas ne bi kupil nikogas SAMSUNG klima, se drugo od niv e so odlicen kvalitet ama za ova klimatizerive ne gi biduva.
Imas tuka BEKO uste popovolno, ama i toa e diskutabilno. Jas od BEKO imam masina za susenje alista i masina za perenje, stvarno se odlicni, ama klimive gi pravat od pred nekoja godina (pred toa imaa odlicni klimi) po licenca na LG, a LG ne se nesto pokazaa so klimive, pa toa implicira i od BEKO da se bega. Ne znam mozebi gresam .......
VIVAX e po mene sepak podobar izbor. I uste nesto klima kupi SAMO kaj nekoj sto i gi prodava i gi ugraduva, znaci toa mu e primarna dejnost, a ne od trgovska kuca....
Ispod +5C otprilika ne ocekuvaj deka dobro i eftino ce se grees so obicna klima, cesto ce odi vo defrost (ce ja cisti od mraz nadvoresnata edinica na 10-15 min na sekoj cas), togas taa ladi i samo trosi struja. Ko za belja od +5C do -5C I SE GLAVNITE PROBLEMI, togas vozduhot moze da primi dobra kolicina na voda (pa uste ako ima MAGLA) i se slucuvaat ovie cesti mrznenja na nadvoresnata edinica. Na -15C e mnogu polesno so vlazniot vozduh ama toa e predaleku za obicnite klimi....
Inace za dogrevanje do ovie T obicnite klimi se odlicni, mozat da se koristata i po 3-4 meseci vo godinata.

 

[Смрт за зони и пајак воз.]

Jas imam dve on/off klimi na FONKO od 2003 god polneti so R407c, plateni po otprilika 500e. Rabotat sovrseno bez nikakvi defekti i tie se edinstveni vinovnici sto ete ne kupuvam invertorski, cekam da se rasipat, ha, ha. ha.
Mislam deka pred 6-7 godini pocnaa site da upotrebuvaat R410a. I uostalom ne razbiram sto e nejasno tuka so freonot, ednostavno R22 i ovoj R407c ne gi biduva za niski T, a od druga strana verojatno toj vo ponudata na prizvoditelite na freon e so najpovolna cena.
.

Мало надополнување
R410 , при исти услови, има поголема густина од R22 и R407. Така да компресорите се со помали димензии

 

[tzlatko]

Da bas taka i kompresorite pa makar tie bile klipni za obicnite klimi, go pratat razvojot na gasovite i se prilagoduvaat. Verojatno starite zalihi na gas i kompresori se potroseni..... A od druga strana i ovoj R407c bese privremena zamena za R22, a pak toj za R12 koj bese steten za ozonskiot omotac....R22 ne e steten za ozonskiot omotac tuku stvara efekt na staklena bavca, abe mizi da te baem, a vo avtomobilskata industrija vladeat nekoi drugi gasovi, dodeka najgolemite zagaduvaci vo prehrambenata industrija si go koristatat ovoj R22 normalno i niz Evropa.
Vazno e da se znae deka klimatizer polnet so R407c moze slobodno da se napolni so R22, uste podobro ce ladi a malce poslabo ce gree, dodeka obratno ne vazi namesto R22 ne odi R407c. Ova e poradi uljeto vo kompresorite (koe normalno se rastvara vo freonot pri rabotata), imeno pri R22 kompresorot koristi mineralno ulje, a za R407c mora poliestersko ulje da se koristi.

 

[pistol]

Zdravo dali znaj nekoj vo Bitola koj izrabotuva inox odzaci ?

 

[moongoses]

Jas imam dve on/off klimi na FONKO od 2003 god polneti so R407c, plateni po otprilika 500e. Rabotat sovrseno bez nikakvi defekti i tie se edinstveni vinovnici sto ete ne kupuvam invertorski, cekam da se rasipat, ha, ha. ha.
Mislam deka pred 6-7 godini pocnaa site da upotrebuvaat R410a. I uostalom ne razbiram sto e nejasno tuka so freonot, ednostavno R22 i ovoj R407c ne gi biduva za niski T, a od druga strana verojatno toj vo ponudata na prizvoditelite na freon e so najpovolna cena.

Се е јасно, освен зошто е споредбата кога веќе останатите типови фреон веќе не се користат и тврдењето дека фреонот е заслужен зошто инвертерите греат и на -15.

 

[tzlatko]

Се е јасно, освен зошто е споредбата кога веќе останатите типови фреон веќе не се користат и тврдењето дека фреонот е заслужен зошто инвертерите греат и на -15.

Po tvoe site proizvoditeli bile glupi i koga se koristele freoni R12 ili R22, tie mozele da pravat uredi sto ce great kako denesnive na -15, ama toa ne go pravele od za nas nepoznati pricini. Ili sakas da kazes deka nemalo togas invertori pa poradi toa. AC-DC-AC invertori so AC motori za kompresori bogami ima epten poodamna uste koga se primenuvale starite gasovi.
Tuka bi zastanal so ubeduvanjava, nemam zelba so nikogo da se ubeduvam, a i ova sto go pisuvam ednostavno i nemora da go pravam. Ako ti e ova sto go pisuvav dosadno ili mislis deka e netocno NAPISI sto e tocno po tvoe mislenje ili ednostavno ne go citaj.

 

[Strelec]

Претопло е за мерење потрошувачка при греење (надвор е 22Ц) но колку за инфо, 1,3 Ампера потрошувачка или 286W троши у моментов на 24C зададена внатрешнa T (иако на надворешната пишува дека мин потрошувачка при греење е 580W).
Мултисплитот не го обичаат многумина овде но мерењево е баш на мултисплит инвeртер Gree FreeMatch serija2 (18)NK3DO 5,5KW врзанa на 2 внатрешни 12К+9К и загрева 2 простории. За сега троши ко за една клима за понатака живи били па видели
Мерам со ампер клешта бидејки напојувањето е во дозна врзана директно.

 

[nnn...***]

Сакам да купам сплит клима, но не можам да се одлучам која е подобра: Веко или Neo? Значи потребна ми е најповеќе за преодниот период и за ладење, а за на зима кога температурите се под 0-та имаме друго греење. Просторот е околу 35м2 и мислам дека е доволна 3,5Kw.

Што мислите според вас која е подобра и поквалитетна во однос на компресорот пошт не знам со какви компресори работат?

Поздрав

 

[Charlton]

Препорака да купам за зимава некој панел или од овие радијатори на масло за 12м2. Ако има некој искуство препорака нека пише.

 

[moongoses]

Po tvoe site proizvoditeli bile glupi i koga se koristele freoni R12 ili R22, tie mozele da pravat uredi sto ce great kako denesnive na -15, ama toa ne go pravele od za nas nepoznati pricini. Ili sakas da kazes deka nemalo togas invertori pa poradi toa. AC-DC-AC invertori so AC motori za kompresori bogami ima epten poodamna uste koga se primenuvale starite gasovi.
Tuka bi zastanal so ubeduvanjava, nemam zelba so nikogo da se ubeduvam, a i ova sto go pisuvam ednostavno i nemora da go pravam. Ako ti e ova sto go pisuvav dosadno ili mislis deka e netocno NAPISI sto e tocno po tvoe mislenje ili ednostavno ne go citaj.

Никој од нас не пишува тука затоа што мора, туку затоа што сака.
Само те прашав зошто во еден пост велиш дека само заради типот на фреонот инвертерите можат да греат на -15, а во друг дека фреонот не е битен, туку другите многу нешта внатре. Толку.
А што и како се користело пред повеќе од 10 години, за темава денеска воопшто не е важно.

Препорака да купам за зимава некој панел или од овие радијатори на масло за 12м2. Ако има некој искуство препорака нека пише.

Меѓу тие две, панел би ти препорачал. 1,5kw треба да е доволно за нормална соба со таа големина. Побрзо загрева, има подобра термостатска контрола, зафаќа помалку место и можеш да го закачиш на ѕид и помалку струја ќе ти потроши од радијаторот.