Надворешни односи на Македонија

[Vanlok]

„Депласирано“ е многу релативен поим. И нерелевантен во муабет за државни интереси.

Ципрас е претставник на држава која е пред извршување на хипотекарен налог, од страна на светската банкарска мафија. Сето тоа се случува повеќе децении, и навистина не знам што мислиш со: „Москва дозволи маскар“. Освен ако можеби не зборуваш за договорот од пред седумдесет години во Јалта - кој меѓу другото и нам овде во Македонија (и тоа со напалм) ни ја запечати судбината.

@Inglourious Basterd aко можеби сметаше дека РФ навистина имаше намера ги откупи лихварските долгови на Грција, тогаш грешиш. Но за нас тоа и не е толку битно, како што гасоводот е важен. Во врска тоа, освен ако лошо разбрав додека бев на одмор, нели договорот за изградба на гасоводот низ Грција е веќе потпишан?

 

[fmi]

Oд каде доаѓа потребата за ад хоминем напади врз спомнатите во емисијата погоре, и на кој му сметаат дискусии и размислување за интересите на Македонија?
Дали градењето на гасоводот и користењето на рускиот гас е штетен за Македонија, или само за САД и нивните сателити ЕУ (и други)?

Прво мора да дефинираш кои са интересите на РМ.
Второ, никоj не зборува на каква цена ке получи газ, зашто?! Зашто се приема дека ке била поевтина?!
А какво значане има дали ке оди по старата цевка или по новата,кога продавача е един и ист-Русиja. Нема конкурент.

Одговорите на овие две прашања се поврзани. Пропагандата против гасоводот е очигледна. Бугариве дури и на наши форуми се пенават од убедување дека поевтин гас имаат преку Украина, одколку од директен гасовод (и субвенцирана цена на гасот, и пари од транзит). Дали себеси се убедуваат, или извршуваат нечија агенда за пропаганда - само тие самите си знаат.

Овде нема пропаганда а прашаниja,на кои умишлено не се дава отговор.
Дали РМ плакja един от наjголемите цени за гас? - отговора е ДА. Понудена ли е алтернатива на извора?- Не. Останува ли зависнота на 100%? - Да.
Кое не е вака?

Народот треба да е свесен за енергетските (и други) опции на Македонија, и да ги направи свесни за таа своја свесност и политичарите (кои со гласови од истиот тој електорат се дојдени на власт). Зошто ако едни политичари не работат на очигледните македонски интереси во врска со изградбата на гасоводот (и експолатацијата на рускиот гас), тогаш некои други политичари ќе имаат можност на тоа место политички да поентираат... а извесно е дека избори се ближат.

Впрочем @Inglourious Basterd ако бугаров ти лајка постови, самото тоа ти зборува дека и ти нешто не си на прав колосек со размислувањава.
Интересите на нацијата секогаш мора да бидат најважни. Дури и ако се спротиставени со ставовите на партиите или политичарите (кои моментално се на власт).

Ха ха ха. Ако почнам да ти лаjквам секи пост,според тебе ке се збуниш дали си во право [DOUBLEPOST=1438454636][/DOUBLEPOST]

„Депласирано“ е многу релативен поим. И нерелевантен во муабет за државни интереси.

Ципрас е претставник на држава која е пред извршување на хипотекарен налог, од страна на светската банкарска мафија. Сето тоа се случува повеќе децении, и навистина не знам што мислиш со: „Москва дозволи маскар“. Освен ако можеби не зборуваш за договорот од пред седумдесет години во Јалта - кој меѓу другото и нам овде во Македонија (и тоа со напалм) ни ја запечати судбината.

@Inglourious Basterd aко можеби сметаше дека РФ навистина имаше намера ги откупи лихварските долгови на Грција, тогаш грешиш. Но за нас тоа и не е толку битно, како што гасоводот е важен. Во врска тоа, освен ако лошо разбрав додека бев на одмор, нели договорот за изградба на гасоводот низ Грција е веќе потпишан?

Има подпишан меморандум,но не и договор. Проблемот иде от турската страна за моментот. Не може да се договорат со Русиja. Грциja не е фактор докато Турциja кочи процесот.

 

[Vanlok]

Провидни ти се @fmi обидите за спинување на реалноста. Дури и ако навистина така (искривено) ја гледаш реалноста, очигледно се правиш слеп (глуп?) за било какви аргументи и факти.

...никоj не зборува на каква цена ке получи газ, зашто?! Зашто се приема дека ке била поевтина?!
А какво значане има дали ке оди по старата цевка или по новата,кога продавача е един и ист-Русиja. Нема конкурент.

Намерно се правиш неук, или природно си таков?
Си слушнал за транзитни такси, или ти одговара да се правиш дека истите не постојат?
Како може да биде иста цена на гасот, ако во едниот случај се плаќаат транзитни такси на НЕКОЛКУ ДРЖАВИ ПОВЕЌЕ???

Сеедно е што и во двата случаи гасот изворно доаѓа од Русија, поентата е дали ќе се плаќаат транзитни такси на Украина, Румунија и Бугарија... КОИ СИТЕ ТРИ СЕ АМЕРИЧКИ ПИОНИ а посебно гледаме што прави сега Украина со гасот, краде гас и не плаќа, и како резултат на сето тоа тој гасовод не работи ни одблиску со полн капацитет, и трпат другите клиенти (кои редовно си плаќаат).
Преку Турција и Грција тие проблеми (манипулации си гасоводот) не би биле толку изразени, затоа што не се толку целосно контролирани од САД. Впрочем, дури и со нив да испадне нешто - убаво е да се има редундантност, две конекции кон изворите во Русија.

Дали РМ плакja един от наjголемите цени за гас? - отговора е ДА. Понудена ли е алтернатива на извора?- Не. Останува ли зависнота на 100%? - Да.
Кое не е вака?

Има алтернатива на цените. Поевтин ќе биде гасот преку алтернативниот гасовод.
Пониска цена на гасот е тоа што го бара Македонија, а не исполнување на амерички империјални интереси во регионот.

Многу очигледно ги спинуваш работите. Пропагандата што ти ја пласираш, а поедноставно кажано, е дека за нас е добро да го плаќаме истиот гас многу поскапо и воедно - да немаме приходи од транзит на гасот низ државава.
Исто вака и во Бугарија ширеа пропаганда, и ги излажаа луѓето. Дали ти навистина веруваш во таа пропаганда, или и самиот си дел нејзиното ширење - сеедно, пошто секако шириш невистини кои се на штета на Македонија. Тоа тебе те прави агитатор, и пропагандата што ја шириш треба да се цензурира.
Да дискутиравме на бугарски форум, досега милион пати ќе бев доживотно баниран.

 

[fmi]

Провидни ти се @fmi обидите за спинување на реалноста. Дури и ако навистина така (искривено) ја гледаш реалноста, очигледно се правиш слеп (глуп?) за било какви аргументи и факти.



Намерно се правиш неук, или природно си таков?
Си слушнал за транзитни такси, или ти одговара да се правиш дека истите не постојат?
Како може да биде иста цена на гасот, ако во едниот случај се плаќаат транзитни такси на НЕКОЛКУ ДРЖАВИ ПОВЕЌЕ???

Сеедно е што и во двата случаи гасот изворно доаѓа од Русија, поентата е дали ќе се плаќаат транзитни такси на Украина, Румунија и Бугарија... КОИ СИТЕ ТРИ СЕ АМЕРИЧКИ ПИОНИ а посебно гледаме што прави сега Украина со гасот, краде гас и не плаќа, и како резултат на сето тоа тој гасовод не работи ни одблиску со полн капацитет, и трпат другите клиенти (кои редовно си плаќаат).
Преку Турција и Грција тие проблеми (манипулации си гасоводот) не би биле толку изразени, затоа што не се толку целосно контролирани од САД. Впрочем, дури и со нив да испадне нешто - убаво е да се има редундантност, две конекции кон изворите во Русија.

Извини, транзитни такси не са цена на гас. Тоа са две наполно различни работи,кои Русиja одбива да ги поврзува. Второ, транцитни такси не се плакjaт на броj држави,а се плакjaт на 100 км за 1000 кубен метри. Со два збора станува прашане на должина на цевката. Колкото поголема должина,толкова повеке такси.
Хаха, сега проблемот стаса до американските пиони. Па извини,но поголем играч на американските интереси от Турциja во регионот ти дали знаеш?!
Тезите за крадене на гас от Украjна са полна глупост и тоа сите го знаат,после изпракjaнето на мегународни наблудовачи.
До този момент ти бегаш от прашаниjaта поставени погоре?!
Извора е един - Русиja, за каква алтернатива станува прашане?! Алтернатива на извор нема.

Има алтернатива на цените. Поевтин ќе биде гасот преку алтернативниот гасовод.
Пониска цена на гасот е тоа што го бара Македонија, а не исполнување на амерички империјални интереси во регионот.

Многу очигледно ги спинуваш работите. Пропагандата што ти ја пласираш, а поедноставно кажано, е дека за нас е добро да го плаќаме истиот гас многу поскапо и воедно - да немаме приходи од транзит на гасот низ државава.
Исто вака и во Бугарија ширеа пропаганда, и ги излажаа луѓето. Дали ти навистина веруваш во таа пропаганда, или и самиот си дел нејзиното ширење - сеедно, пошто секако шириш невистини кои се на штета на Македонија. Тоа тебе те прави агитатор, и пропагандата што ја шириш треба да се цензурира.
Да дискутиравме на бугарски форум, досега милион пати ќе бев доживотно баниран.

Хаха како изчисли дека ке ти биде поевтин? Може да дадеш цени па да видиме дали зборуваш вистина или не.
Кое спинувам? До този момент ти не отговори на ни едно прашане конкретно,а само празни зборови- американски пиони, империалисти, тоа она...ништо конкретно. Както ти фрлаш обвинуваниja,jaс можам да кажам,дека ти шириш руска пропаганда. Што правиме сега?!

Ке пробам отново да ти поставам прашаниjaта:
1. Откаде информации и сметки,дека цената на гасот ке биде поевтина?
2. Има ли девирсификациja и намалува ли се зависноста (коja е 100% за РМ) на един извор на енергенсот гас?
3. Дали РМ има интерес да има повеке извори на гас?
4. Коj ке определува транзитните такси и при какви услови (дали само при 100% изкористеност на цевката или дори 1 кубен метар на 100 километри ке се плакja)?
5. Некоj гарантира ли,дека цевката ке биде 100% полна и ако не,дали РМ ке има право да транспортира гас по истата купена от трети држави?

 

[Vanlok]

Извини, транзитни такси не са цена на гас. Тоа са две наполно различни работи,кои Русиja одбива да ги поврзува. Второ, транцитни такси не се плакjaт на броj држави,а се плакjaт на 100 км за 1000 кубен метри...
...
Извора е един - Русиja, за каква алтернатива станува прашане?! Алтернатива на извор нема.

Што, транзитните такси не влегуваат во цената гасот?
Преку Тунгузија (или Украина, Романија, Бугарија.... исто му се фаќа), пократок да не е гасоводот отколку скоро ДИРЕКТНО преку Црно Море, па накај Македонија?

Хаха како изчисли дека ке ти биде поевтин? Може да дадеш цени па да видиме дали зборуваш вистина или не.
Кое спинувам?

Зошто ТИ не ни „дадеш цени“ за гасот, па да видиме како стојат работите?
Можеби да се преселиш во подфорумот за комедија? Онтопик ќе бидеш таму...

Јас пишувам свое лично мислење. Ниту имам „званични информации“, ниту имам потреба да ти се правдам на тебе, и таквите како тебе.
Јас лично мислам, всушност СИГУРЕН СУМ дека Русија ќе понуди поефтин гас преку јужниот гасовод. Не заради тоа што Русите многу не сакаат нас Македонците, туку заради остварување на своите РУСКИ интереси. А тие интереси се диверзификација на гасните конекции кон Европа, и намалување на влијанието (уцените) на одделни држави кои потпаѓаат под америчка власт, како Украина.
Моето мислење го засновам на ФАКТОТ за цената на гасот што ја плаќаше Украина ПРЕД АМЕРИЧКИОТ ВОЕН ПРЕВРАТ, со кој се смени власта таму. Ебате поевтин гас (од Украина пред конфликтот) имаат само во Казакстан - а таму ебаго, БЕСПЛАТЕН е гасот за сите граѓани.

 

[Keljav]

Што, транзитните такси не влегуваат во цената гасот?
Преку Тунгузија (или Украина, Романија, Бугарија.... исто му се фаќа), пократок да не е гасоводот отколку скоро ДИРЕКТНО преку Црно Море, па накај Македонија?




Зошто ТИ не ни „дадеш цени“ за гасот, па да видиме како стојат работите?
Можеби да се преселиш во подфорумот за комедија? Онтопик ќе бидеш таму...

Јас пишувам свое лично мислење. Ниту имам „званични информации“, ниту имам потреба да ти се правдам на тебе, и таквите како тебе.
Јас лично мислам, всушност СИГУРЕН СУМ дека Русија ќе понуди поефтин гас преку јужниот гасовод. Не заради тоа што Русите многу не сакаат нас Македонците, туку заради остварување на своите РУСКИ интереси. А тие интереси се диверзификација на гасните конекции кон Европа, и намалување на влијанието (уцените) на одделни држави кои потпаѓаат под америчка власт, како Украина.
Моето мислење го засновам на ФАКТОТ за цената на гасот што ја плаќаше Украина ПРЕД АМЕРИЧКИОТ ВОЕН ПРЕВРАТ, со кој се смени власта таму. Ебате поевтин гас (од Украина пред конфликтот) имаат само во Казакстан - а таму ебаго, БЕСПЛАТЕН е гасот за сите граѓани.

Што апои пиеш ?

 

[Vanlok]

Што апои пиеш ?

Знаат твоите дека уште не си легнат да спиеш?
Касно е, децата треба да спијат - а не да им сметаат на возрасните. Ајде сега биди умен, за утре пак да ти дадат да тролаш на форуми.

 

[fmi]

Што, транзитните такси не влегуваат во цената гасот?
Преку Тунгузија (или Украина, Романија, Бугарија.... исто му се фаќа), пократок да не е гасоводот отколку скоро ДИРЕКТНО преку Црно Море, па накај Македонија?

Прво немаш поим за што станува прашане. Второ, има два типа држави - едни,кои склучуват договори директно со Газпром,а други,кои склучуват договори со посредници.
Цената принципно се прави за 1000 кубни метра гас,без транспортот.
Сега поjaсно ти станува што значи,дека транспортот не е дел от цената на гасот?

Зошто ТИ не ни „дадеш цени“ за гасот, па да видиме како стојат работите?
Можеби да се преселиш во подфорумот за комедија? Онтопик ќе бидеш таму...

Вие велите дека ке бидело поевтино...тоа го велат и во емисиjaва,за коja ти направи контра пост.

Јас пишувам свое лично мислење. Ниту имам „званични информации“, ниту имам потреба да ти се правдам на тебе, и таквите како тебе.
Јас лично мислам, всушност СИГУРЕН СУМ дека Русија ќе понуди поефтин гас преку јужниот гасовод. Не заради тоа што Русите многу не сакаат нас Македонците, туку заради остварување на своите РУСКИ интереси. А тие интереси се диверзификација на гасните конекции кон Европа, и намалување на влијанието (уцените) на одделни држави кои потпаѓаат под америчка власт, како Украина.
Моето мислење го засновам на ФАКТОТ за цената на гасот што ја плаќаше Украина ПРЕД АМЕРИЧКИОТ ВОЕН ПРЕВРАТ, со кој се смени власта таму. Ебате поевтин гас (од Украина пред конфликтот) имаат само во Казакстан - а таму ебаго, БЕСПЛАТЕН е гасот за сите граѓани.

Добро прв чекор стаса. Не си сигурен, немаш информации.
Наредното прашане - дали според тебе транспортните такси ке бидат поголеми на една веке изплатена инфраструктура или поевтини ке бидат таксите на една нова инфраструктера,коja e изградена со кредити, камати и по сложен техноложки начин - по дното на Црно море ?
Русиja имала интерес да диверзифицира,а вие немате интерес да диверзифицирате извора на енергенса? Ти сакаш да ни кажеш,дека кога има монопол е подобро,от тоа ако има конкуренциja?
Дали мислиш дека цел Балкан може да изкористи капацитетот на Турски тек ? Jaс ти тврдам-не. Значи каде ке оди газот? - централна и западна Европа? - па тиja имат долгорочни договори от коja точка ке получават енергенсот.
Се уште поставените 5 прашаниja седат.

 

[Vanlok]

Твоите 5 прашања?
Јас тебе едно прашање ти поставив, од каде па ТИ знаеш колкава цена ќе понуди Русија за гасот? (а најверојатно веќе понудиле нешто поволно, пошто веќе се реализира потпишан договор за гасоводот низ Македонија)

...има два типа држави - едни,кои склучуват договори директно со Газпром,а други,кои склучуват договори со посредници.
Цената принципно се прави за 1000 кубни метра гас,без транспортот.
Сега поjaсно ти станува што значи...
Вие велите дека ке бидело поевтино...тоа го велат и во емисиjaва,за коja ти направи контра пост.

Сега самиот си противречиш на себе. Па ако цената првенствено зависи од договорот со снабдителот - тогаш побогу, како е можно самиот снабдител да не понуди поповолна цена на гасод од некој си украински/бугарски посредик?

Јас не сум го читал договорот за испорака на гас, меѓу Македонија и Русија, ама повеќе од сигурно е дека ниту ти не си го прочитал. Значи секако дискитираме за логично можните исходи за цената на гасот преку новиот гасовод. А тоа твоето е скарано со секаква логика.

Прв и најважен факт во целава приказна: Стратешки интерес на Русија е изградбата на овој гасовод!
Како е можно да не сметаш за толку глупи да поверуваме на таквата демагогија и пропаганда, дека рускиот гас преку Украина (и Бугарија) ќе биде поевтин од рускиот гас преку новиот гасовод... ГАСОВОД ЧИЈА РЕАЛИЗАЦИЈА Е ИЗВОНРЕДНО ВАЖЕН ИНТЕРЕС ЗА РУСИЈА.
Провидни ти се спиновите и лагите, повеќе од провидни всушност.

 

[killcreak]

Како е можно да не сметаш за толку глупи да поверуваме на таквата демагогија и пропаганда, дека рускиот гас преку Украина (и Бугарија) ќе биде поевтин од рускиот гас преку новиот гасовод... ГАСОВОД ЧИЈА РЕАЛИЗАЦИЈА Е ИЗВОНРЕДНО ВАЖЕН ИНТЕРЕС ЗА РУСИЈА.
Провидни ти се спиновите и лагите, повеќе од провидни всушност.

Цената на гасот од Газпром во цела Европа е зависна од тоа доколку Газпром е монополист на пазарот во соодветната држва, исклучоци се некои држави од Евроазиjската Униjа. Тоа е, нема логика гасот да биде поевтин во Македониjа додека Газпром е монополист.

 

[Vanlok]

Цената на гасот од Газпром во цела Европа е зависна од тоа доколку Газпром е монополист на пазарот во соодветната држва, исклучоци се некои држави од Евроазиjската Униjа. Тоа е, нема логика гасот да биде поевтин во Македониjа додека Газпром е монополист.

Аман бе, гледам добро пишуваш Македонски... Како тогаш излегува дека и ти не разбираш, и пишуваш за дијаметрално спротивна работа?

Остај ги на страна тие приказните за гасовод од Азербејџан, Иран, или други (моментално барем) невозможни желби на Америте.
Сега ние овде зборуваме за реални и краткорочно остварливи можности за поевтин гас, за Македонија.


Да повторам, тезата на другар ти @fmi e дека цената на гасот донесен преку Украина (и Бугарија) ќе биде еднаква или поевтина, во однос на цената на гасот од новиот гасовод.
Да повторам, како е можно (исто рускиот) гас донесен преку Украина да биде поефтин од гасот преку новиот гасовод - ако изградбата на тој гасовод е стратешки интерес на Русија, и ако е најлогична работа на светов да дадат поевтина цена на гасот токму од тој гасовод?

 

[killcreak]

Поентата ми беше дека дали преку Украjна или преку Турциjа, односите се исти - меѓу Македониjа од една страна и монополистот Газпром од друга. Демек и да има менување на цената, ќе биде маргинално.

 

[fmi]

Твоите 5 прашања?
Јас тебе едно прашање ти поставив, од каде па ТИ знаеш колкава цена ќе понуди Русија за гасот? (а најверојатно веќе понудиле нешто поволно, пошто веќе се реализира потпишан договор за гасоводот низ Македонија)

Чисто икономската логика. Како километри трасите са тука. Кога отговориш на прашането коj ке определи цената за транзит на 1000 кубни метри за 100 км, ке ти стане jaсно повеке. Доа е едно от фундаменталните прашаниja за да разбереш на каква цена ке доjде гасот на твоjaта граница.

Сега самиот си противречиш на себе. Па ако цената првенствено зависи од договорот со снабдителот - тогаш побогу, како е можно самиот снабдител да не понуди поповолна цена на гасод од некој си украински/бугарски посредик?

Хаха, посредниците са руски дечко,а не украински или бугарски. Газпром ке ти каже..вие сте мал потрошувач,ние не правиме договор под 2 милиарда кубни метри...бараjте си чаре со посредниците,кои продават на мало. Руските посредници ке си стават горница от тоа што те купуват цената от Газпром., па после ке се разбират со тебе. Тоа е стара изпитана пракса,коja се приметува.

Јас не сум го читал договорот за испорака на гас, меѓу Македонија и Русија, ама повеќе од сигурно е дека ниту ти не си го прочитал. Значи секако дискитираме за логично можните исходи за цената на гасот преку новиот гасовод. А тоа твоето е скарано со секаква логика.

Прв и најважен факт во целава приказна: Стратешки интерес на Русија е изградбата на овој гасовод!
Како е можно да не сметаш за толку глупи да поверуваме на таквата демагогија и пропаганда, дека рускиот гас преку Украина (и Бугарија) ќе биде поевтин од рускиот гас преку новиот гасовод... ГАСОВОД ЧИЈА РЕАЛИЗАЦИЈА Е ИЗВОНРЕДНО ВАЖЕН ИНТЕРЕС ЗА РУСИЈА.
Провидни ти се спиновите и лагите, повеќе од провидни всушност.

И заштото е стратежки интерес изградбата на нов гасовод,затоа ке ти дадат поевтин гас?! Браво...а парите за изградба откаде Русиja ке ги покрие? Дозволи да ти отговорам - от транзитните такси,кои со сигурност ке бидат повисоки, во зависност коj ги определува и по какви услови.[DOUBLEPOST=1438632950][/DOUBLEPOST]

Аман бе, гледам добро пишуваш Македонски... Како тогаш излегува дека и ти не разбираш, и пишуваш за дијаметрално спротивна работа?

Остај ги на страна тие приказните за гасовод од Азербејџан, Иран, или други (моментално барем) невозможни желби на Америте.
Сега ние овде зборуваме за реални и краткорочно остварливи можности за поевтин гас, за Македонија.


Да повторам, тезата на другар ти @fmi e дека цената на гасот донесен преку Украина (и Бугарија) ќе биде еднаква или поевтина, во однос на цената на гасот од новиот гасовод.
Да повторам, како е можно (исто рускиот) гас донесен преку Украина да биде поефтин од гасот преку новиот гасовод - ако изградбата на тој гасовод е стратешки интерес на Русија, и ако е најлогична работа на светов да дадат поевтина цена на гасот токму од тој гасовод?

Докато има монопол, не може да имаш поевтин гас. Сакаш да отрежеш на некоj от баницата.
Монопол - jaс определам цената. Тоа е тоа. Немаш избор.

 

[Vanlok]

За сите што мислат дека во ЕУ тече мед и млеко:

Чисто икономската логика...
...
И заштото е стратежки интерес изградбата на нов гасовод,затоа ке ти дадат поевтин гас?! Браво...а парите за изградба откаде Русиja ке ги покрие? Дозволи да ти отговорам - от транзитните такси,кои со сигурност ке бидат повисоки, во зависност коj ги определува и по какви услови.

Почнуваш со, демек, чисто икономската логика - а продолжуваш со сосема нелогични глупости.


Еве ти пар работи, употреби ЛОГИКА и демантирај ги ако имаш три чисти (како што очигледно немаш):

1. Ако Македонија не добие пониска цена на гасот (во однос на тој преку Украина/Бугарија) - тогаш каква логика има да се нафаќа и да соработува во изградба на гасовод... Гасовод кој како што тие НЕ-логично велиш ќе носи „поскап гас“.

2. Ако на Русија и е стратешки интерес да направи диверзификација на гасната мрежа кон ЕУ (за ова не дискутирам, ако со ова не се согласуваш ) - тогаш мора да им даде нешто за возврат на државите каде ќе минува гасоводот (како што веќе гледаме од договорот со Грција, и од натегањата со Турција).

 

[fmi]

За сите што мислат дека во ЕУ тече мед и млеко:



Почнуваш со, демек, чисто икономската логика - а продолжуваш со сосема нелогични глупости.


Еве ти пар работи, употреби ЛОГИКА и демантирај ги ако имаш три чисти (како што очигледно немаш):

1. Ако Македонија не добие пониска цена на гасот (во однос на тој преку Украина/Бугарија) - тогаш каква логика има да се нафаќа и да соработува во изградба на гасовод... Гасовод кој како што тие НЕ-логично велиш ќе носи „поскап гас“.

2. Ако на Русија и е стратешки интерес да направи диверзификација на гасната мрежа кон ЕУ (за ова не дискутирам, ако со ова не се согласуваш ) - тогаш мора да им даде нешто за возврат на државите каде ќе минува гасоводот (како што веќе гледаме од договорот со Грција, и од натегањата со Турција).

1. Наличие на транзитни такси, подобруване на безбедност.
2. Не знам што сака да им даде,но видимо не дава доволно на Турциja,коja попречува Турскиот тек во моментот. Русиja има интерес да премине през Балканот,заштото по цевките не тече само гас,а и влиjaние.
Русиja ке даде само 50%,а во Србиja договори да дава само 49% от транзитните такси, после приспадането на трошоците и никоj друг да нема право да користи цевката. Каматата за изградбата требадеше да оди около 11%.[DOUBLEPOST=1439909569][/DOUBLEPOST]Берлин до Скопје: Седи, „доволен“!

Германското МНР ја спушти оценката за билатералните односи со Македонија на „задоволителни“. Лоша порака за Скопје и израз на рамнодушност кон земјата, велат поранешни амбасадори

Од јуни годинава, германското министерство за надворешни работи билатералните односи со Република Македонија ги опишува како „задоволителни“ (zufriedenstellend). Ова е сериозна порака кон македонските власти и не говори добро за развојот на билатералните односи меѓу двете земји, велат дипломати за Дојче веле.

Оценката „задоволителни“ за билатералните политички односи е внесена со последната промена извршена во јуни годинава. Интересно е што во истовреме на страницата на германската амбасада во Скопје, билатералните политички односи меѓу двете земји ги красеше оценката „со особено добар квалитет“ (von besonders guter Qualität). Првата реакција на портпаролите, на нашето прашање на оваа тема, беше дека веројатно станува збор за грешка.

Во меѓувреме добивме најава дека „грешката“ брзо ќе биде исправена. И навистина, од четвртокот (13.08) попладне, забуната е коригирана. Оттогаш и на страницата на германската амбасада во Скопје билатералните односи меѓу двете земји се карактеризираат како... „задоволителни“!

Македонското МНР одбегнува вакви придавки и на својата интернет-страница користи описна форма „билатералните односи помеѓу Република Македонија и Сојузна Република Германија ги карактеризира интензивен политички дијалог и значајна динамика во соработката во сите области“.

Едвај преодна оценка

Во германското министерство за надворешни работи одбиваат да коментираат или да објаснат што значи оценката „задоволителни“. Портпаролката во Берлин упатува да се прочита целиот текст и од него да се влечат заклучоци.

Едвај преодна оценка, според поранешниот амбасадор во САД и преговарач за името, Никола Димитров:
„„Во дипломатијата има различни традиции, но во принцип односите се дефинираат со голема доза на внимателност и деликатност. Оваа оценка укажува на некакво (не)задоволство. Укажува дека има прилично голем простор за напредок. Тоа во нашиот школски систем на оценување би било еднакво на двојка- доволен“.

Без оглед што недостасува официјално објаснување за ваквата оценка од германските власти, анализата на претходните соопштенија кои ги опишувале билатералните односи, укажува дека нешто, сепак, „чкрипи“ во односите меѓу Берлин и Скопје. На пример, долга низа години, Берлин ги опишувал оценките меѓу двете земји како „добри“ (во 2012), „со особено добар квалитет“ (2014), па дури и како „блиски и пријателски“- како што впрочем сѐ уште може да се прочита на страницата на германското МНР во делот на поглавјето „Проширување на ЕУ“.

Според поранешниот македонски амбасадор во Германија, Горан Рафајловски ова е порака на „рамнодушна незаинтересираност“ од Берлин.

„Тоа е многу навредливо, подобро да напишеле дека односите не се добри. Тоа де факто ја потврдува нивната перцепција за Македонија како за земја која нема никаква важност и добро е само да нема немири“, вели Рафајловски.

Таквата оценка на Берлин е директна критика кон актуелната власт и нејзините злоупотреби кои одат на штета на демократијата, владеењето на право и слободата на медиумите, смета ексамбасадорот.

„Порано се критикуваше, се кажуваше што треба да биде подобро, но сега едноставно преовладува чувство дека Македонија нема потенцијали да ја надмине сопствената летаргија и застојот на демократските процеси“, вели Рафајловски.

Меркел ја заобиколува Македонија

Актуелниот министер за надворешни работи Никола Попоски последниве години беше чест гостин во Берлин. Од септември 2011 година до март 2014, Попоски четирипати се среќаваше со своите германските колеги Гидо Вестервеле и Франк-Валтер Штајнмајер. Во февруари 2013 година и Вестервеле ја возврати посетата. Од март 2014, повеќе од една година, Попоски, според интернет-страницата на македонското МНР, не е поканет во Берлин. Ниту премиерот Никола Груевски, кому по доаѓањето на власт во 2006 година една од првите посети му беше токму во Берлин, и кој уште еднаш - во февруари 2012 - беше пречекан од канцеларката Ангела Меркел, повеќе не бил поканет на билатерална средба, а со Меркел последен пат се сретна на самитот за Западен Балкан одржан во Берлин, минатиот август. Актуелниот шеф на македонската држава Ѓорге Иванов прв и последен пат се сретна со својот германски колега во септември 2009 година.

На почетокот на јули годинава канцеларката Ангела Меркел дојде во посета на регионот. Срдечно беше пречекана во Албанија, Босна и Херцеговина, Црна Гора, Србија и Косово. Но, Македонија не се најде во нејзината агенда. Лош знак за земјата, коментираше тогаш за ДВ Малинка Ристевска Јорданова, директор на Институтот за европска политика од Скопје. „Нема случајности во планирањето на вакви посети, напротив тие даваат јасна политичка порака. Игнорирањето е најлошто што на Македонија може сега да ѝ се случи, особено што тоа доаѓа од реално најсилната членка на ЕУ во моментов“, рече Ристевска-Јорданова.

Доколку во тој контекст се додаде и инсистирањето на Германија на минатиот Совет на ЕУ од заклучоците за Македонија да се тргне „европската перспектива“, веројатно не треба да изненадува оценката на билатералните односи како „задоволителни“.

Дипломатот Димитров, кој денес работи во Институтот за глобална правда во Хаг, Холандија, вели дека Македонија не смее да си дозволи да има само „задоволителни” билатерални односи со земја како што е Германија. „Околу причините, можеме да шпекулираме, но очигледниот демократски дефицит во Македонија е веројатно голем фактор. Впрочем, по САД, германската амбасада беше најексплицитна во своите изјави во контекст на институционалната политичка криза. Секако, треба да се спомене и селективната правда во односот кон германските компании во земјата“, набројува Димитров.

Билатералата на „стенд-бај“

Мал преглед на оценките на германското МНР за односите со другите земји од регионот укажува дека Македонија можеби навистина добива „двојка“ од Германија. Во првата група би влегле соседните Бугарија, Албанија и Косово, како и Хрватска. Нивните односи со Германија се опишуваат како „многу блиски“ (Хрватска), „блиски и пријателски“ (Албанија), „разновидни и добри“ (Косово), „тесно поврзани преку партнерството во ЕУ и НАТО“ (Бугарија). Во однос на Србија, Грција и БиХ, преовладуваат описни формулации во кои се укажува на поддршката за реформи и напредок (Србија), позитивен развој (БиХ) и блиски односи меѓу народите (Грција). Македонија со оценката „задоволителни“ би влегла во третата група, бидејќа е единствена земја во регионот која, според оценката на поранешните амбасадори, добива лош опис на билатералните односи.

Неизвесно е како ваквата оценка ќе се одрази на понатамошните односи меѓу двете земји? Формалната поддршка од Германија за реформи и напредок кон евро-атлантските организации останува, барем во она што официјално може да се прочита на интернет-страницата на МНР во Берлин.

Екс-амбасадорот Рафајловски оценува дека во крајна линија тоа би можело да значи дека Македонија се става на „стенд-бај“. „Не‘ ставаат во круг на држави кон кои се рамнодушни и нѐ сметаат за држава која во моментов покажува недоволен капацитет да си ги реши своите проблеми. Прекинуваат со висока дипломатија и сега водат дипломатија на втор колосек, преку невладини организации, поддршка на студентски и други организации“, вели Рафајловски.

http://www.dw.com/mk/берлин-до-скопје-седи-доволен/a-18654845