Музеј Македонска Борба - предлози и впечатоци

Член од
1 ноември 2008
Мислења
7.396
Поени од реакции
1.880
Над 10.000 посетители го посетиле музејот на ВМРО
http://kurir.mk/makedonija/vesti/45893-Nad-10000-posetiteli-vo-Muzejot-na-VMRO

1 месец / 10.000 * 100 денари = 1.000.000 денари само од карти ..
Би требало да ги вложат паметно. Покрај досега потрошените многу пари, музејот сеуште не е довршен.Допрва ќе се прави библиотека, бифето треба да почне да работи, а и конференциската сала, а и треба да стигнат уште неколку скулптури и мислам дека фалеа неколку слики и документи.
 
М

Мартин`

Гостин
Уште минатата недела го посетив музејот па заборавив да пишам импресии, искрено вакво нешто неможев ни да замислам.. сум посетил повеќе места и надвор од државава ама дефинитивно овој музеј ми остави силен впечаток се гледа дека стварно се потрудиле да го направат како што треба. Амбиентот во секоја просторија е одличен со светлосни па и некаде звучни ефекти со говори и слично, секоја просторија е уредена според некој историски настан во Македонската историја па дури и се среќаваат некои оригинални документи во врска со истиот настан изложени во просторијата што искрено највеќе ми се допадна. Влеговме во група од 20+ луѓе и можам да кажам дека тоа е единствено лошо и сметам дека групите треба да бидат помали зошто некои простории се мали и неможеш баш да видиш се ако не застануваш од групата ..

Сите восочни фигури ми се допаднаа со исклучок на онаа на Гоце Делчев зошто некако не е направен баш како што треба.. многу изменет за разлика од ние каков имаме престава за него, и уште една негативна работа е тоа што објаснувањата под восочните фигури се ставени на самиот под а нема добра светлина во просториите и нивното читање преставува проблем мора да кликнеш што се вика да видиш ..

И рекоа нели забрането сликање но во група од 20-30 души мора некој да заостанува а ако е женското водич гледам и не ги “опоменува“ за заостанување.. така да 2-3 од мојата група ги сликаа повеќето документи и восочни фигури. Јас планирам уште еднаш да направам обилка на музејот ама во време каде што нема да има волку гужва, ниту можев да слушнам од водичот многу а ниту асално да разгледам/видам.
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Фала Мартине за споделувањето впечатоците, одлично.
 
Член од
7 март 2011
Мислења
93
Поени од реакции
125
Од документарната серија за ВМРО што се емитува секое попладне на МТВ (епизодите ги има на youtube) овие слики од восочните фигури успеав да ги копирам:
Димитар Поп Георгиев Беровски

Основачите на ВМРО

-Даме Груев

-Петар Поп Арсов

-Иван Хаџи Николов

-Христо Батанџиев

-Христо Татарчев

Гоце Делчев

Пере Тошев

Јане Сандански


Ѓорѓи Сугарев

Крсте Мисирков

Борис Сарафов

Алберт Сониксен


Христо Узунов

--- надополнето: Oct 31, 2011 8:52 PM ---
Христо Матов

--- надополнето: Oct 31, 2011 8:53 PM ---
Петар Чаулев


--- надополнето: Oct 31, 2011 9:01 PM ---
Има уште, не можам да ги ставам...
 

Attachments

Член од
7 март 2011
Мислења
93
Поени од реакции
125
Димитар Влахов

Тодор Александров


Александар Протогеров

Панчо Михајлов

Генерал Михајло Ковачевиќ

Мара Бунева

Велимир Прелиќ

Владо Георгиев Черноземски

Немам информации (најверојатно Димо Хаџи Димов)

Иван (Ванчо) Михајлов


 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
37.609
Поени од реакции
31.423
Sosema netocno uste od 1941 godina imase pomos od strana najvece od Srbija lazi drug no ne mozes da izlazes studentka po Istorija .
--- надополнето: Oct 15, 2011 7:47 PM ---

Navistina toj Todorovski e tezok prevaranat.
., kolku samo istorichatkata da mi objasni., zoshto e formiran chetnichkiot pokret i nivnite formacii ., zboruvam za srpskite chetnici., objasni mi te molam ., jas sum shutrak pa neznam.,

za istoricharkata i drugite., za vreme na II svetska vojna ., edinstven primer kade otporot protiv fashizmot e avtohton i ne organiziran od drugi stranski sluzhbi ., .........i na krajot kolku da znaete /razmislete/ MAKEDONIJA/ e edinstvena zemja vo svetot shto sama se ima oslobodeno bez otstrana pomosh ., vo makedonija ., nema navlezeno niedna voena formacija od sojuznicite ., za vreme na borbite ., i vo zavrshnite operacii na progon na fashistichkite sili od makedonija ., ..........fakt so koj mozhe samo da se gordeeme ., /osven ako istoricharkata ne go rachuna doagjanjeto na tempo krvnikot na makedonskata intelegencija vkluchena vo makedonskata osloboditelna armija/
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
., kolku samo istorichatkata da mi objasni., zoshto e formiran chetnichkiot pokret i nivnite formacii ., zboruvam za srpskite chetnici., objasni mi te molam ., jas sum shutrak pa neznam.,

za istoricharkata i drugite., za vreme na II svetska vojna ., edinstven primer kade otporot protiv fashizmot e avtohton i ne organiziran od drugi stranski sluzhbi ., .........i na krajot kolku da znaete /razmislete/ MAKEDONIJA/ e edinstvena zemja vo svetot shto sama se ima oslobodeno bez otstrana pomosh ., vo makedonija ., nema navlezeno niedna voena formacija od sojuznicite ., za vreme na borbite ., i vo zavrshnite operacii na progon na fashistichkite sili od makedonija ., ..........fakt so koj mozhe samo da se gordeeme ., /osven ako istoricharkata ne go rachuna doagjanjeto na tempo krvnikot na makedonskata intelegencija vkluchena vo makedonskata osloboditelna armija/
1) Партизанските одреди се дело на КПJ, како и отпорот во целина.
2) Македонија не се ослободила воопшто. По крахот на Германија, бугарските војски се повлекуваат
По објава на војна на Германија, 4-та армија со 44 000 војници настапува и ослободува од германските трупи Цареви село, Калиманското поле, Кочани, Струмица, Ново Село, Радовиш, Валондово, Штип, Велес и др. Дали ви објасни историчката за "Струмичко-Брегалнишката операција" (15 октомври - 14 ноември 1944) и како за ослободување на Вардарска Македонија само 4-та армија губи 1884 убиени и повредени?
.
--- надополнето: Nov 1, 2011 11:30 AM ---
Во Страцинско-Кумановската операција (8-ми октомври - 19 ноември 1944), за која говори колегата жртвите се 7970 убиени, повредени и исчезнати. А Прва армија, која ја спроведува е во состав 73 969 лица.

За првиот период на војната (на страната на Германците) Бугарија дава 18 193 жртви, а за вториот период (против Германците) дава 16355 жртви. Дали тоа ви го објасни историчарката, или ви зборуваше само за Бугарија во првиот период на војната?
 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
37.609
Поени од реакции
31.423
1) Партизанските одреди се дело на КПJ, како и отпорот во целина.
2) Македонија не се ослободила воопшто. По крахот на Германија, бугарските војски се повлекуваат
По објава на војна на Германија, 4-та армија со 44 000 војници настапува и ослободува од германските трупи Цареви село, Калиманското поле, Кочани, Струмица, Ново Село, Радовиш, Валондово, Штип, Велес и др. Дали ви објасни историчката за "Струмичко-Брегалнишката операција" (15 октомври - 14 ноември 1944) и како за ослободување на Вардарска Македонија само 4-та армија губи 1884 убиени и повредени?
.
--- надополнето: Nov 1, 2011 11:30 AM ---
Во Страцинско-Кумановската операција (8-ми октомври - 19 ноември 1944), за која говори колегата жртвите се 7970 убиени, повредени и исчезнати. А Прва армија, која ја спроведува е во состав 73 969 лица.

За првиот период на војната (на страната на Германците) Бугарија дава 18 193 жртви, а за вториот период (против Германците) дава 16355 жртви. Дали тоа ви го објасни историчарката, или ви зборуваше само за Бугарија во првиот период на војната?
tie shto gi spomenuvash 16355 zhrtvi se nakloci odneseni od crvenata armija za osloboduvanje na beograd., ., a ., za preminot kon stranata na sojuznicite na 3 meseci pred kraj na vojnata e vo najmala raka ., kurvinska rabota ., ., i beganje od odgovornosta .,

lazhete gi mladive shto neznaat nishto ., ili samisebe si stavate ladni oblogi deka demek eve i nie / vie .....frlivte nekoj patron kon germancite.,

premnogu prozirno premnogu prozaichno., i premnogu podlizurkovno.,...........ligav si bre .,

a stracin aj da ne ti go spomenuvav i vo drug kontekst.............kraj na prikaskata
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
1) Партизанските одреди се дело на КПJ, како и отпорот во целина.
2) Македонија не се ослободила воопшто. По крахот на Германија, бугарските војски се повлекуваат
1. Ноторна лага.

Првите партизански одреди натериторија на Македонија се формирани 3 години пред КПЈ воопшто да ги повика Македонците во здружена народно-ослободителна борба, со што ја презеде командата над веќе постоечките одреди, ставајќи свои луѓе, ги растури етничките редови со вметнување на српски партизани, со што и фактички ги саботираше македонските единици да се организираат и делуваат согласно македонските интереси.
Затоа следуваше испраќање на бригадите на Сремски, наместо на Солунски фронт, при што следеа и протести на македонските партизани.

2. Делови од Западна Македонија се ослободени пред било каква сојузничка војска да стапне на оваа територија.

По објава на војна на Германија, 4-та армија со 44 000 војници настапува и ослободува од германските трупи Цареви село, Калиманското поле, Кочани, Струмица, Ново Село, Радовиш, Валондово, Штип, Велес и др. Дали ви објасни историчката за "Струмичко-Брегалнишката операција" (15 октомври - 14 ноември 1944) и како за ослободување на Вардарска Македонија само 4-та армија губи 1884 убиени и повредени?
Бугарија дословно МОЛИ да и биде дозволено учество во антифашистичкиот отпор, откако увидоа дека стојат на загубена страна. Сакаа да се операт и фалшиво да се прикажат како “добрите“ во војната, при што намерно испраќаат свои трупи на Сремскиот фронт, за кои беше јасно дека ќе бидат со големи загуби, меѓутоа потребно беше да се прикажат „големи жртви“ за да зголеми симболиката и саможртвувањето на Комунистите.

Испраќани се писма со молба до Тито, да бидат организирани заеднички партизански акции, на што жестоко протестирале македонските партизански одреди кои одбивале да соработуваат со довчерашните непријатели.

За сите овие прашања имаме дискутирано на други теми, таму ќе ги најдете и потребните писма и кореспонденција кои ги потврдуваат сите овие факти.
 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
37.609
Поени од реакции
31.423
bidejki morala da izbira ., i da izbrala da bide krvnik., ., i eeeeeeeee da ja oslobodivte pola evropa., ., ajde fashistichki elementu., zarem ne gledash deka i den denes ., gi praktikuvate fashistichkita metodi negirajki go makedonskoto malcinstvo., vo "bugarija"., a znaesh li koj e prva stolica na vlgarite i sozhto.,
 
Член од
24 декември 2009
Мислења
312
Поени од реакции
18
1. Ноторна лага.
Првите партизански одреди натериторија на Македонија се формирани 3 години пред КПЈ воопшто да ги повика Македонците во здружена народно-ослободителна борба, со што ја презеде командата над веќе постоечките одреди, ставајќи свои луѓе, ги растури етничките редови со вметнување на српски партизани, со што и фактички ги саботираше македонските единици да се организираат и делуваат согласно македонските интереси.
Затоа следуваше испраќање на бригадите на Сремски, наместо на Солунски фронт, при што следеа и протести на македонските партизани.

2. Делови од Западна Македонија се ослободени пред било каква сојузничка војска да стапне на оваа територија.

Бугарија дословно МОЛИ да и биде дозволено учество во антифашистичкиот отпор, откако увидоа дека стојат на загубена страна. Сакаа да се операт и фалшиво да се прикажат како “добрите“ во војната, при што намерно испраќаат свои трупи на Сремскиот фронт, за кои беше јасно дека ќе бидат со големи загуби, меѓутоа потребно беше да се прикажат „големи жртви“ за да зголеми симболиката и саможртвувањето на Комунистите.

Испраќани се писма со молба до Тито, да бидат организирани заеднички партизански акции, на што жестоко протестирале македонските партизански одреди кои одбивале да соработуваат со довчерашните непријатели.

За сите овие прашања имаме дискутирано на други теми, таму ќе ги најдете и потребните писма и кореспонденција кои ги потврдуваат сите овие факти.


1.
"Во почетокот на август 1941 година во како на полномоштници на ЦК на JКП пристигнуваат во Скопје, Драган Павловиќ и повторно Л. Колишевски."
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 42"

"Во првата половина на септември [за 1941 година станува збор] Павловиќ формира нов окружен комитет, во чиј состав вклучува Л. Колишевски, Б. Андреев, Б. Талевски, М. Нацева и БЛ. Jнков. Обласниот комитет испраќа директива писмо до локалните комитети, со што ги поттикна да започнат вооружена борба "против окупаторот"."
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 54", Извори за ослободителната војна. . . Т. 1; кн. 1, с. 42.


"Во октомври 1941 година ЦК на JКП соопштува на новиот окружен комитет дека една од најважните задачи е создавање на партизански одреди, по можност составени од Срби и Македонци. Освен тоа, да се организира главен штаб на народноосвободителните герилски единици во Македонија, кој да ја води сите акции. Во исто време ЦК испраќа Јордан Николов-Орце за кооптиране во Обласниот комитет"
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 55"



2.Штом на друго место е коментирано, таму ќе продолжиме.
 

shutrak

opsenar
Член од
3 јуни 2011
Мислења
37.609
Поени од реакции
31.423
malicioznio nerazumno zaslepena antimakedonska patoloshka omraza kon se shto e makedonsko., i so nipodishtuvanje na avtohtonosta na makedonskata borba ...............normalna rabota koga ., i bugarite /za da se spasat od hitler\i srbite so chetnichkiot pokret formiran specijalno samo za borba protiv chetite na vmro/., so sila na lazhni i izmisleni argumenti a i od pozicija na sila sakate da si go izmiete obrazot ., od genocidot vrz makedonskiot narod., a za juzhnite ., ...tie se sosema druga tragichna vistina ., za raznebituvanjeto na etnoteritorijalnosta na makedonija.,
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
1.
"Во почетокот на август 1941 година во како на полномоштници на ЦК на JКП пристигнуваат во Скопје, Драган Павловиќ и повторно Л. Колишевски."
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 42"

"Во првата половина на септември [за 1941 година станува збор] Павловиќ формира нов окружен комитет, во чиј состав вклучува Л. Колишевски, Б. Андреев, Б. Талевски, М. Нацева и БЛ. Jнков. Обласниот комитет испраќа директива писмо до локалните комитети, со што ги поттикна да започнат вооружена борба "против окупаторот"."
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 54", Извори за ослободителната војна. . . Т. 1; кн. 1, с. 42.

"Во октомври 1941 година ЦК на JКП соопштува на новиот окружен комитет дека една од најважните задачи е создавање на партизански одреди, по можност составени од Срби и Македонци. Освен тоа, да се организира главен штаб на народноосвободителните герилски единици во Македонија, кој да ја води сите акции. Во исто време ЦК испраќа Јордан Николов-Орце за кооптиране во Обласниот комитет"
Извор: "Историјски архив КПЈ. Т. 7, с. 55"
„На 7/8 април 1941 година, Месниот комитет (МК) на Прилеп одржал состанок на кој била утврдена определбата за вооружена борба против окупаторот.
Во текот на април 1941 година подготвителни состаноци одржале повеќе МК во Македонија.“

„А веќе во првата половина на 1943 западните региони на Македонија, Кичево, Дебар итн. биле ослободени.“

Ивановски В. Априлските состаноци и советувања на Месните комитети на КПЈ во Вардарска Македонија, 1941 г. // Гласник на ИНИ, ХIХ/3, Скопје, 1975.С. 33-47.

Македонското партизантско движење беше самостојно цели 2 години од 41-43 кога беа вклучени (повикани) да земат учество во општата Југословенска народна борба.
Дури тогаш во март 1943 година е формирана Комунистичката партија на Македонија (КПМ) на чело со Централен комитет (ЦК).

Доколку си се дрзнал да дискутираш за македонската историја во Втора С.В. не би требало да ги пласираш овие ноторни лаги, кога совршено е познато кога и кој ги формирал одредите „Даме Груев“ и „Гоце Делчев“.
За Ранковиќ

01 октомври 1944
[Крајова]

Со Бугарија прашањето ќе го уредиме кога ќе дојде кај мене делегацијата.

На МАКЕДОНЦИТЕ ЈАВИ ИМ ДА НЕ ДОАЃААТ ВО СУДИР СО БУГАРИТЕ, зашто сите тие прашања во најскоро време ќе бидат решени*

Од Италија префрлете во земјата се што таму не е неопходно...( з.н - следуваат инструкции за другите региони на екс-Југославија – Босна, Хрватска, Србија, Црна Гора како и за ранетите и туберкулозните од истите)

(Извори: А-ВИИ, к.26, рег.бр.12-1 и 12-2/13)
Оваа инструкција, Тито ја дава по депешата од Врховниот штаб (ВШ) од 30 септември 1944 год. со која е известен дека единиците на Македонците дошле во судир со Бугарите кај Прилеп затоа што овие не сакале да се борат против своите довчерашни сојузници – Германците.

[ДО ГЛАВНИОТ ШТАБ НА НОВ И ПО НА МАКЕДОНИЈА]

20 ноември 1944 година
[Белград]

Наредбата што ја издадовте вие во поглед на бугарската војска, за забрана на нејзиното движење ноќе, укинете ја веднаш. Исто така, запрете го вашето барање за предавање на воените злосторници, бидејќи е тоа работа на централната влада.

Престанете со заострувањето на односите со бугарската војска, а сите судирања и расправии настојувајте да ги решите на самото место, со помош на руските офицери. Мошне е незгодно што, дури преку сов[етската] влада мораше да дојде до ваква интервенција, за да се избегнат судирањата меѓу вас и Бугарите.

Би требало Апостолски да дојде во нашиов штаб, а исто така и Боби.

(Извори Архив Војно-историског института [A-ВИИ], к.26, рег бр. 9-4/12)
На Бугарите им беше забрането да учествуваат во завршното ослободување на Скопје поради противењето на Македонците (ген. Апостолски)

2.Штом на друго место е коментирано, таму ќе продолжиме.
Па што тука спамираш?

Бугарите влегуваат во анти-фашистичката борба дури во ДЕКЕМВРИ 1944 година!

И тоа како резултат на договорите за рехабилитација:

“Иако немаше оперативни причини за учество на бугарската отечественофронтовска армија во операциите на југословенска територија, во разговорите од 05 октомври 1944 год. во Крајова, и излеговме во пресрет на молбата од бугарската влада да и се даде можност за рехабилитација на Бугарија со учествување на нејзините единици во борбата против Германците“.

(весник “Борба“, 22 декември 1976 год.)

Веќе те исполирав на истава тема, но дека проба да изнудиш некоја предност пред да избегаш, нема да ти помине без дополнителен третман, бидејќи добро си ги знаеш лагите.

Под притисок од општ оган врз нив, двата бугарски полка кои одбиваат да се борат против Германците, се разоружани од македонските сили. Заради напнатоста помеѓу Македонците и Бугарите и низ другите региони на Македонија, ВШ “бара став спрема Бугарите” зашто и нему како ВШ“ не му е јасно дали бугарските единици добиле задача да содејствуваат со Црвената армија” (А-ВИИ,к.26, рег.бр.13-1/13).

Но и речиси месец по ова судирот меѓу Македонците и Бугарите не стивнува а добива и нови пожестоки димензии. Македонците гневни од однесувањето на Бугарите кои се само терет на народот а нема никаква корист од нив, им издаваат наредби со кои целосно ги ограничуваат нивните активности и движења а им бараат и предавање на злосторници и слични барања. Бугарите за ова “плачат” во Москва та дури и Тито е жестоко критикуван од Русите. По тоа Тито праќа една драматична депеша кон Македонците:

[ДО ГЛАВНИОТ ШТАБ НА НОВ И ПО НА МАКЕДОНИЈА]

20 ноември 1944 година
[Белград]

Наредбата што ја издадовте вие во поглед на бугарската војска, за забрана на нејзиното движење ноќе, укинете ја веднаш *. Исто така, запрете го вашето барање за предавање на воените злосторници, бидејќи е тоа работа на централната влада.

Престанете со заострувањето на односите со бугарската војска, а сите судирања и расправии настојувајте да ги решите на самото место, со помош на руските офицери **. Мошне е незгодно што, дури преку сов[етската] влада мораше да дојде до ваква интервенција, за да се избегнат судирањата меѓу вас и Бугарите.

Би требало Апостолски да дојде во нашиов штаб, а исто така и Боби.

(Извори Архив Војно-историског института [A-ВИИ], к.26, рег бр. 9-4/12)

Појаснувања:

* Се мисли на наредбата од ГШ на НОВ и ПОМ од 13 ноември 1944 год. со која се забранува влегување на отечествените бугарски единици во Скопје, без одобрување на ГШ на Македонија, како и Наредбата за ограничено движење на припадниците од 1- ва бугарска армија од 18 ноември 1944 год., но и други предупредувања за Бугарите.
** Се мисли на членовите на Советската воена мисија при ГШ на НОВ и ПОМ. Судирите со Бугарите покрај другото, доаѓаа и заради некоректниот однос на бугарските штабови, грабежите на народните добра, разузданиот однос на бугарските војници и слични појави заради кои ГШ на НОВ и ПОМ беше принуден да преземе ригорозни мерки кон Бугарите.

http://forum.kajgana.com/threads/Борбите-на-Македонците-против-Бугарија.17811/page-20#post-2280373
--- надополнето: Nov 2, 2011 3:21 PM ---
Мојата реплика беше за затнување на бугарцката погана муцка, сите останати продолжуваме по тема.

Сите постови кои нема да се однесуваат на започнатата дискусија, ќе бидат избришани.
 

Ѓорче 1932

тој сум...
Член од
17 февруари 2009
Мислења
13.564
Поени од реакции
11.576
ВОСТАНИК пријателе можеш да ми набавиш слика од Ѓорче Петров од музејот?
Каква таква,лицето да му се гледа барем јасно,ми треба ептен...
 

Kajgana Shop

На врв Bottom