Модерно ропство

[*-----*]

500 до 2000 евра на шлепер. Математички ти три шлепера дневно си продал (6000евра). Или во најмала рака дневно по 12 шлепери роба (по 500евра чист профит). Таков обем на увоз во Македонија нема.
Друга работа, давал на одложено на 60 дена, зошто и тебе платата не ти ја давал на одложено на 60 дена?

Абе ај да правев муабет со некој слаткар или бурекџија ич не ми е криво

 

[leandra]

Абе ај да правев муабет со некој слаткар или бурекџија ич не ми е криво

Филм

 

[Сталкерот]

1.Ова во случајов не е релевантно. Колку и да е лош менаџер ако на една држава и успее да извади луѓе од сиромаштија тоа е успех што се враќа повеќекратно затоа што економијата расте.


2.Навистина ли мислиш дека купувањето мерцедес (или врби ако некому повеќе му одговара да ја политизираме дебатата) е порационално наместо плаќањето на образование на неколку потенциални инжинери на пример?

3.Ова може да е точно во некои времиња кога невработеноста би била 3% и економијата би растела со 10%.

Нема проблем. Си дискутираме ние. И онака нема врска муабетот што ние овде го правиме.
Да нема забуни, мене ми е јасно дека нема ништо да се смени уште долго време и дека треба народот да дојде до едно ниво на култура и да развие свест за некои работи за да може воопшто да почне да работи на подобрување на работите. Дотогаш ќе е вака како што е.

1.Релевантно е. Менаџерите(најширока смислан на зборот) секогаш ги антиципираат идните настани. Ако сјебат работа-попапала маца фирмата. Ако сјебе работа државата- да не ќе пропадне? Или оној одговорниот да не ќе остане без леб. Не бе, ќе најдат жртвено јагне,ќе се испечатат пари, ќе каснат со поврат на средства. Држава е тоа, не важат за неа класичните економски правила.
2.Мерцедес ќе си купи некој од свои пари. Сам си ги заработил, данок си платил.И акциза. Награда за неговата способност.
Врби ни купи државата. Награда за нашата глупавост. Кој е овде рационалниот?
3. Ова е точно за сите времиња. Државата е во состојба да влијае на понудата и побарувачката до краен, манијакален степен. На располагање и се финансискиот, политичкиот, законодавниот апарат. Кога сака и како сака може да им конкурира на приватните претпријатија.

 

[Вештерот]

1.Релевантно е. Менаџерите(најширока смислан на зборот) секогаш ги антиципираат идните настани. Ако сјебат работа-попапала маца фирмата. Ако сјебе работа државата- да не ќе пропадне? Или оној одговорниот да не ќе остане без леб. Не бе, ќе најдат жртвено јагне,ќе се испечатат пари, ќе каснат со поврат на средства. Држава е тоа, не важат за неа класичните економски правила.
2.Мерцедес ќе си купи некој од свои пари. Сам си ги заработил, данок си платил.И акциза. Награда за неговата способност.
Врби ни купи државата. Награда за нашата глупавост. Кој е овде рационалниот?
3. Ова е точно за сите времиња. Државата е во состојба да влијае на понудата и побарувачката до краен, манијакален степен. На располагање и се финансискиот, политичкиот, законодавниот апарат. Кога сака и како сака може да им конкурира на приватните претпријатија.

Види вака. Се фаќаш детали и ми го вртиш муабетот во друга насока што не е баш поврзана со тоа што на почетокот го објаснував, а не е ниту поврзана со насловот на темата. Не зборуваме за менаџирање на фирми (никаде не спомнав дека држава треба да управува со фирми). А помеѓу држава и фирми има голема разлика. Државата не може да пропадне за разлика од фирма (освен ако не ја окупираат државата ама тоа е друго).
Не ни се изјасни за ропството за кое се зборува во темава туку бараш детали само колку да се спротивставуваш. Сакаш да си докажеш некои работи кои тебе ти одговараат.
Ти дадов примери на успешни држави каде некои работи кои ги набројав функционираат и ти упорно си тврдиш како е тоа невозможно.
Мислам дека нема што повеќе да дебатираме на оваа тема. Или зборуваме за различни работи или пак идеолошките разлики се толку големи да нема смисла да расправаме.

 

[Oleg Ribarcuk]

Навистина ли мислиш дека купувањето мерцедес (или врби ако некому повеќе му одговара да ја политизираме дебатата) е порационално наместо плаќањето на образование на неколку потенциални инжинери на пример?
.

Не јас мислам дека не треба ниту едното ниту другото туку парите собрани од арач/данок дека треба да му вратат назад на народот преку укинување на даноци.

А потоа секој нека си ги троши за што сака.


Патем

Државното образование е најголемата глупост некогаш​

 

[Вештерот]

Не јас мислам дека не треба ниту едното ниту другото туку парите собрани од арач/данок дека треба да му вратат назад на народот преку укинување на даноци.

А потоа секој нека си ги троши за што сака.


Патем

Државното образование е најголемата глупост некогаш​

Напротив. Образованието е главниот излез од ропство и е еден од главните фактори кој може да го подобри стандардот. Колку што ми е познато наши луѓе со завршено државно образование се мошне успешни и во странство. Значи и не е толку лошо, кој сака и има желба може да научи многу корисни работи и со знаење да заработи повеќе отколку без знаење во текот на животот.
За пример дека држажвното образование може да е одлично види каков е државниот универзитет во Израел.

 

[Oleg Ribarcuk]

Напротив. Образованието е главниот излез од ропство и е еден од главните фактори кој може да го подобри стандардот. Колку што ми е познато наши луѓе со завршено државно образование се мошне успешни и во странство. Значи и не е толку лошо, кој сака и има желба може да научи многу корисни работи и со знаење да заработи повеќе отколку без знаење во текот на животот.

Државното образование е РОПСТВО.

Учење на култ кон државата,некаква ткаенина со бои на нејзе и тип во одело и слепа послушност кон истите .

За тоа е државното образование.Германците го создале истото дека не разбирале зошто нивните војници место да се борат до смрт они одлучувале да бегаат и да се спасат и било решено да биде отпочнат проект каде децата од мали ќе бидат индокторинирани кој култот на државата.

Најголемите умови во минатото па и денешницата не само што не поминале највеќето ни ден во никакво државно образование туку највеќето биле одлучни во фактот дека е комплетна глупост.

.

 

[Вештерот]

Државното образование е РОПСТВО.

Учење на култ кон државата,некаква ткаенина со бои на нејзе и тип во одело и слепа послушност кон истите .

За тоа е државното образование.Германците го создале истото дека не разбирале зошто нивните војници место да се борат до смрт они одлучувале да бегаат и да се спасат и било решено да биде отпочнат проект каде децата од мали ќе бидат индокторинирани кој култот на државата.

Најголемите умови во минатото па и денешницата не само што не поминале највеќето ни ден во никакво државно образование туку највеќето биле одлучни во фактот дека е комплетна глупост.

.

И што предлагаш наместо државно образование? Каде и како луѓето да добијат знаење?
Ако предложиш приватно предложи и начин како да стекнат знаење и тие што не можат да си приуштат приватно.

 

[Donald Sikert]

И што предлагаш наместо државно образование? Каде и како луѓето да добијат знаење?

У цркви и џамии

 

[TheTrooper]

Државното образование е РОПСТВО.

Учење на култ кон државата,некаква ткаенина со бои на нејзе и тип во одело и слепа послушност кон истите .

За тоа е државното образование.Германците го создале истото дека не разбирале зошто нивните војници место да се борат до смрт они одлучувале да бегаат и да се спасат и било решено да биде отпочнат проект каде децата од мали ќе бидат индокторинирани кој култот на државата.

Најголемите умови во минатото па и денешницата не само што не поминале највеќето ни ден во никакво државно образование туку највеќето биле одлучни во фактот дека е комплетна глупост.

.

Ок,ајде тогаш да го ограничиме образованието и писменоста само на свештеништовото и аристокрацијата.И онака само они го имале и плус уште по некој среќник пред да се воведено задолжително и државно образование.
Да не било тоа државно образование кур мој ти некогаш ќе си стигнал по форуми да пишуваш.Нит ти,ни татко ти,ни дедо ти......уствари тоа државно образование ја описмени Македонија.Пред тоа во Македонија писмени луѓе скоро и да не постојат.Да не е тоа државно образование сите ќе бевме аргати......изгледа повеќе ти се допаѓала ситуацијата во 19 век.Да не е тоа образование ќе си останевме на тоа ниво.

Учење на култ кон државата ? Слепа послушност ? ВТФ ? Можеби било некад тоа.....
Која црна слепа послушност бе е научена во школо жити мајка ? Или кој култ кон државата ?

А овој делот за германците ти е врв......

 

[TITTANIK]

Не ме разбираш, не зборувам за менаџирање со фабрики. Зборувам за прераспределба на богатството од богатите кон посиромашните.
И постои во Скандинавските држави. На малку поинаков начин постои и во Јапонија.

Инаку богатењето на мал број луѓе и создавањето сиромашни слоеви за сметка на средна класа е во историјата докажано како многу штетно. Тоа и се случувало на Византија и е една од причините за пропаѓањето.

Тоа ти е еден вид на социјализам.
За било каков социјализам теоретски,според Маркс,е потребно да бидат исполнети два основни услови - високо развиена свест на граѓаните и развиена/богата држава.
Ние не исполнуваме ни еден од тие два услови,а историјата покажува дека секој обид за стварање на социјализам,или социјална држава ако сакаш,без да бидат исполнети тие два услови пропаднал.

Нас во моментов ни треба стратегија прилагодена на нашите услови и можности,со која за кратко време(на долг рок сите сме мртви), ќе акумулираме капитал.
За тоа да го постигнеме мора да користиме конвенционални и неконвенционални методи.

За да не пишувам километарски пост ќе спомнам само некои од неконвенционалните.

-Препишување на холандскиот закон за марихуаната,со бришење на ограничувањата за производство и ако е потребно некои други прилагодувања.Целта е ограничено конзумирање а неограничено производство кое ќе си го најде патот надвор од земјата.

-Тргање на сите ограничувања кои моментално постојат за одгледување на афион (300 дозволи ти требаат,и инспекции проверуваат дали си го сечел).Целта е дериватите да си го најдат патот надвор од земјата а колку што е можно помалку да остане тука.Улогата на државата ќе биде засилена контрола на внатрешната трговија а мижење на двете очи,а кај што може и помагање на "извозниците" - нешто слично како црногорците со цигарите.
Кај овие две работи би можело и да се ограничи површината на која едно лице,кое задолжително мора да има државјанство, може да ги произведува горе наведените култури.Целта на таквото ограничување би била подобра распределба на приходот од тие култури и зачувување на останатите земјоделски култури.

-Укинување на акцизата на цигарите и нафтените деривати.Целта е зголемување на прометот на тие производи,преку странски државјани кои ќе купуваат од тука и шверц со истите.

-Оф-шор банкарски закони,ако некој сака да донесе пари од странство,ич кур да не не боли од каде му се.
За 10 евра кои сам си ги префрлив од манибукерс ми бараа да сум дал изјава од каде ми биле парите


Ние моментално вода у очите немаме а глумиме поголем католик од папата.
Пред некој месец гледам на тв ударни вести -полицијата фатила двајца велешани со хероин во вредност од 100 000 евра кој имале намера да го шверцуваат во западно-европските земји.
Значи наместо да добиеме 100 000 евра чисти пари во Македонија ние добивме двајца затвореници - уште и се фалиме со тоа.
Од франкфурт мафија што сега ги осудија за дела извршени во Австрија и Германија,ниту еден немаше никаков прекршок направен во Македонија,таму работеа,тука носеа и трошеа пари.
Тоа западно европските земји никогаш нема да го направат во обратна ситуација.
Видовме како они постапуваат кога е некој нивни во прашање,во случаите кога при возење на автопат во спротивна насока од страна на нивните војници гинеа наши државјани.Имаше неколку такви случаи и тогаш најдобро го покажаа своето лицемерие.
Така да,нема да измислиме топла вода,само ќе удриме со нивни камен.Грците со имигрантите не ги ни спомнувам ама и другиве покажаа дека моралот за нив важи само помеѓу нив,кога се други во прашање го забораваат.

 

[Forrest Gump]

Има малку пари во циркулација во земјата, слаба економија, за да имаме поголеми плати. Кога нема побарувачка, нема ни понуда.
Магично зголемување на стандард направи Грција, Македонија не може да направи такво нешто. Дури ни Бугарија која е во ЕУ не може, Борисов баш имаше цинична забелешка во однос на ова прашање.
Просечна плата на Балканов треба да биде од 200 до 300 евра, се над тоа е работа со загуба, вештачко зголемување ќе има последици на подолг рок.
Парите не се ропство, парите се медиум преку кој се задоволуваат потребите. Мора да постои некое средство за размена, економијата денес е прекомплексна за да се вратиме на стокова размена за снабдување со производи и услуги.
Може, теоретски во рамките на помала средина, село например, да се договорат луѓето за размена на одредени добра, како на пример кило сирење за пола кило месо, или две бали сено за оној кој ќе ти ја искоси ливадата, но тоа се ограничени примери кои не можат да се имплементираат на макро ниво.
Во врска со прашањето што да прави неквалификуваниот кадар или оние кои немаат соодветно образование и способности кои одговараат на пазарот, решението е преквалификација, работење нешто кое не ти е по струка, не работење или заминување некаде каде што сте процениле дека ќе ви е подобро. Сега сигурно ќе праша некој што да прави невработен 50 годишен професор по марксизам или работник од фабрика за лакови која отишла под стечај.
Работните места не треба да се гледаат како фиксна категорија. Ако порано важело една фирма и цел живот во неа, сегашноста а повеќе и иднината ќе покаже дека работните места и начините за бизнис стануваат динамична категорија. Се повеќе ќе има привреми вработувања, не целосни вработувања, слабо платени, волонтерски, отпуштања и слично. Мора човек да се адаптира на промените, нели тоа е дел од природниот циклус на дарвинова селекција, која колку и да се труди некоја денешна социјална демократија да ја надмине, ќе се види дека нејзините закони насекаде важат.
Па кој ќе успее и преживее ќе продолжи и неговото семејство ќе продолжи.
Работа и благосостојба за сите е нешто кое е невозможно. Гледајте да се борите да сте во горните 10% во општеството, било кое општество.

Преквалификација!? Абе дај луѓе доста со теоретски муабети. Која бе преквилификација да ја направи жена на 57 години со 40 години работен стаж. Трепетот на рацете мислиш и го дозволува тоа? А и уше побитно кој газда реално би ја примил? Све тоа убаво шо кажуваш, ама во Македонија работите не функционираат така.

 

[Lurtz]

Преквалификација Да ги укинеме тогаш факултетите. Плаќаме во буџет за нешто непотребно кое чини десетици и десетици 000 евра и кое чини време за ученикот и пари за семејството, а може да се реши со една преквалификација од стотина евра. Најлесно е државата да понуди преквалификација као еве ви го решаваме проблемот.
Сопругата со едночудо референци и работно искуство на разни раб. места, со полагања разни испити и обуки (усовршување, апдејтирање) последните години следиме огласи, уште да се преквалификува сега на 45+...во што? Во шивачка? Работа никој не нуди или нуди 15-16 000 плата у сумнњиви фирми без никакви други приходи, за буквално да им робува.
Видете податоци за приходи зап. Европа како се качуваат приходите (и исплатите по час) зависно од работното искуство. Сакаш искусен работник ама нејќеш да го платиш. Епа толку ќе ни тера стопанството, со такво размислување.
Приватникот денес барем у Македонија (сигурно и на балканот) те смета за црнец донесен за работа на памук. Да си запоставиш семејство, деца, пријатели, приватен живот за да направи профит, а ти фрла коска да преживееш. Ако сето тоа не е ропство...
За жал истото последно време се повеќе се случува и во јавните буџетски установи. Таму веќе не е за профит, него за покажување мускули, моќ над малото човече.

Општествените системи се комедија, ропството е легално (некаде е суптилно, некаде е апла), но секаде постои во комбинацијата сиромаштија и агресија.

така си е

 

[Woodsman]

Преквалификација Да ги укинеме тогаш факултетите. Плаќаме во буџет за нешто непотребно кое чини десетици и десетици 000 евра и кое чини време за ученикот и пари за семејството, а може да се реши со една преквалификација од стотина евра.

Факултетот не е гаранција за наоѓање на работа, особено не по струка. Завршувањето на факултет значи инвестирање во себе и како и секоја инвестиција може да потфрли. Инаку се сложувам дека треба да се укине државното образование на сите степени, не само високо.
Ние си играме социјална држава, а можностите на државата се многу мали.

Сопругата со едночудо референци и работно искуство на разни раб. места, со полагања разни испити и обуки (усовршување, апдејтирање) последните години следиме огласи, уште да се преквалификува сега на 45+...во што? Во шивачка? Работа никој не нуди или нуди 15-16 000 плата у сумнњиви фирми без никакви други приходи, за буквално да им робува.
Видете податоци за приходи зап. Европа како се качуваат приходите (и исплатите по час) зависно од работното искуство. Сакаш искусен работник ама нејќеш да го платиш. Епа толку ќе ни тера стопанството, со такво размислување.
Приватникот денес барем у Македонија (сигурно и на балканот) те смета за црнец донесен за работа на памук. Да си запоставиш семејство, деца, пријатели, приватен живот за да направи профит, а ти фрла коска да преживееш. Ако сето тоа не е ропство...
За жал истото последно време се повеќе се случува и во јавните буџетски установи.

Толку вреди на сегашниов пазар на труд. Трудот како и секој друг производ се формира според понудата и побарувачката. Ако проба државата вештачки да постави лимит со воведување на повисока минимална плата уште повеќе од денес ќе замре економската активност.
Западна Европа е во ексклузивна можност да зголемува плати без притоа да се грижи за последиците од тоа на краток рок. Македонија, Србија, Бугарија, Романија итн. немаат таква можност, да печатат пари без последици. Никој нема да им даде толку кредити за да подигнат вештачки стандард, ко што и дадоа на Грција.

За во јавните буџетски установи тек ќе покаже времето колку платите им се вештачки зголемени. Државен службеник во Македонија треба да биде платен просечно околу 200 евра, последиците на самоволието на власта и нашата и на другите во регионот и немањето на чувство за пазарна логика ќе ги направи држававите само се позадолжени до моментот кога нема да можат да ги враќаат долговите и ќе треба да отпуштаат вработени.

 

[Lurtz]

Толку вреди на сегашниов пазар на труд. Трудот како и секој друг производ се формира според понудата и побарувачката. .

Така школски се учи. Многу нешта не зависат од понуда и побарувачка односно јавноста се доведува во илузија да смета дека се работи за проста понуда и побарувачка. Понудата многу лесно може вештачки да се зголемува или намалува што пак зависи од државата за која се збори. Конкретно Македонија не може да се збори за некаков пазар на труд заради многу поранопишувани фактори (од затвореност на државата, корупција, партизираност...). Затоа понуда и побарувачка реално звучи само на хартија.