Македонска берза

Член од
30 март 2018
Мислења
1.459
Поени од реакции
1.886
Еве приказ на имотите и вредностите на уделите на сите фондови:

Screen Shot 2020-07-21 at 09.27.06.png

Ако се знаат годините кога започнале со работа и се пресметаат годишните приноси, ќе се види колку се очајни а секој од „менаџерите“ би требало од срам да си го затвори фондот и да се самоелиминира од финансиската индустрија.

Посебно катастрофални се овие првите на Илирика и Џенерали коишто ми се „генерација“, т.е. започнале во 2008. година кога и јас сум започнал со инвестирање. Некои дури успеале на инвеститорите за 12 години да им ИЗГУБАТ пари, ама тоа ваљда не ги спречува „инвеститорите“ да им доверат околу 5 миљони евра на управување!

Најмногу кеш прават, додуша за себе, овие од ВФП, коишто за период кога пазарот скокнал 70%, на своите клиенти им испорачале само десетина проценти. Како успеале да најдат овци што им довериле 21 милион евра на управување само покажува колку е финансиски затуцана северџанската раја.

Единствениот што донекаде си го оправдува постоењето е индексниот фонд на КБ Публикум. Меѓутоа, и тој остварил само 78% принос во период кога индексот скокнал од 2.250 на 4.200, односно за 87%, а компаниите исплатиле и уште десетина проценти дивиденди, такашто и тие имале помал принос него што би остварил просечниот инвеститор, а ич да не збориме некој што всушност знае што купува.

Сѐ на сѐ, оваа табела ја прикажува менталната мизерија и на „менаџерите“, а многу повеќе на простата маса што им доверува средства на управување со катастрофален поврат!

Меѓутоа, најпоразителното во фондовската индустрија се резултатите на вториот пензиски столб:

Screen Shot 2020-07-21 at 09.51.10.png

Имено, двата фонда, КБ Прво и Сава, започнале со работа во 2005. година, т.е. во истата година кога започнал да се пресметува и индексот МБИ10, што споредбата ја прави особено лесна. За овие 15 години, тие на македонските пензионери им оствариле поврати од 218,7% i 214,1%, а индексот МБИ10 е на 420% и тоа без дивиденди!

Ова значи дека доколку неедуцираниот македонски пензионер самостојно купувал акции што се составен дел од индексот без никакво знаење и размислување, ќе имал 2,5 пати повеќе пари него што му оствариле „професионалните инвестициски менаџери“ од пензиските фондови. Па буквално не постои подобар аргумент за укинување на вториот пензиски столб, таа тенија на македонската економија!
 
Последно уредено:
Член од
8 февруари 2020
Мислења
5.432
Поени од реакции
7.811
Ова значи дека доколку неедуцираниот македонски пензионер самостојно купувал акции што се составен дел од индексот без никакво знаење и размислување, ќе имал 2,5 пати повеќе пари него што му оствариле „професионалните инвестициски менаџери“ од пензиските фондови. Па буквално не постои подобар аргумент за укинување на вториот пензиски столб, таа тенија на македонската економија!
Баба Ванѓа не ти е рамна. Од каде тоа сигурен дека секој неедуциран ако вложел пари на берза ќе заработел, кога сведоци сме, што и луѓе кои многу знаат, па имаат загуби.....
Тоа е цената, кога не си сигурен, за да не утнеш, во фондот, па колку толку не се без ич. Е сега дали народ е задоволен од резултатите на фондовите и платите/бонусите кои си ги земаат вработените таму, од нивните пари :D

Овој вторив ти боде очи, сигурно тој првиот во голема позитива е, фантастични резултати бележи.:cuc:
 
Член од
25 август 2016
Мислења
438
Поени од реакции
318
На прв поглед и гледано површно има логика... но сепак и самиот знаеш дека објаснуваш само она што сакаш да го критикуваш...

Фондовите неможе (гротото пари) да инвестираат во мсе акции поради основниот хендикеп нема ниедна ликвидна акција, И повеќе од јасно им е на сите дека фонд како фонд мора да е спремен утре да затвори/отвори позиции

Споредбата на повратот твој (иако твојот е наколку кратно поголем) со повратот на фондот е мешање слон со мравки... Неможе фондот и да сака ни да влезе во акциите како стб, пкб, кому, окта ... како што може обичен смртник. Да не збориме за излез ако веќе е влезен... повеќе од јасни им се потценетите акции на фондовите меѓутоа како и поставеноста на акции им е далеку под радарот на нивните можности да делување...

Извини ама многу е лесно денес да правиш споредби што ќе било ако ти си ги менаџирал парите од 2008.

Еве по твое сценарио да било од 2005 сите пензионери сами да купувале, до 2008 би имале компири само, како што и имаше еден дел граѓани.

Сите инволвирани во инвестирање на берза треба да им е јасно дека споредбата на индивидуален инвеститор и фонд се мешање баби и жаби гледано од која било која појдовна точка...

Еве приказ на имотите и вредностите на уделите на сите фондови:

Прегледај го приврзокот 259809

Ако се знаат годините кога започнале со работа и се пресметаат годишните приноси, ќе се види колку се очајни а секој од „менаџерите“ би требало од срам да си го затвори фондот и да се самоелиминира од финансиската индустрија.

Посебно катастрофални се овие првите на Илирика и Џенерали коишто ми се „генерација“, т.е. започнале во 2008. година кога и јас сум започнал со инвестирање. Некои дури успеале на инвеститорите за 12 години да им ИЗГУБАТ пари, ама тоа ваљда не ги спречува „инвеститорите“ да им доверат околу 5 миљони евра на управување!

Најмногу кеш прават, додуша за себе, овие од ВФП, коишто за период кога пазарот скокнал 70%, на своите клиенти им испорачале само десетина проценти. Како успеале да најдат овци што им довериле 21 милион евра на управување само покажува колку е финансиски затуцана северџанската раја.

Единствениот што донекаде си го оправдува постоењето е индексниот фонд на КБ Публикум. Меѓутоа, и тој остварил само 78% принос во период кога индексот скокнал од 2.250 на 4.200, односно за 87%, а компаниите исплатиле и уште десетина проценти дивиденди, такашто и тие имале помал принос него што би остварил просечниот инвеститор, а ич да не збориме некој што всушност знае што купува.

Сѐ на сѐ, оваа табела ја прикажува менталната мизерија и на „менаџерите“, а многу повеќе на простата маса што им доверува средства на управување со катастрофален поврат!

Меѓутоа, најпоразителното во фондовската индустрија се резултатите на вториот пензиски столб:

Прегледај го приврзокот 259810

Имено, двата фонда, КБ Прво и Сава, започнале со работа во 2005. година, т.е. во истата година кога започнал да се пресметува и индексот МБИ10, што споредбата ја прави особено лесна. За овие 15 години, тие на македонските пензионери им оствариле поврати од 218,7% i 214,1%, а индексот МБИ10 е на 420% и тоа без дивиденди!

Ова значи дека доколку неедуцираниот македонски пензионер самостојно купувал акции што се составен дел од индексот без никакво знаење и размислување, ќе имал 2,5 пати повеќе пари него што му оствариле „професионалните инвестициски менаџери“ од пензиските фондови. Па буквално не постои подобар аргумент за укинување на вториот пензиски столб, таа тенија на македонската економија!
 
Член од
10 декември 2008
Мислења
1.314
Поени од реакции
2.380
Споредбата на повратот твој (иако твојот е наколку кратно поголем) со повратот на фондот е мешање слон со мравки... Неможе фондот и да сака ни да влезе во акциите како стб, пкб, кому, окта ... како што може обичен смртник. Да не збориме за излез ако веќе е влезен... повеќе од јасни им се потценетите акции на фондовите меѓутоа како и поставеноста на акции им е далеку под радарот на нивните можности да делување...

Сите инволвирани во инвестирање на берза треба да им е јасно дека споредбата на индивидуален инвеститор и фонд се мешање баби и жаби гледано од која било која појдовна точка...
Добро е, изгледа на повеќето членови на форумот им е јасно дека цело време се мешаат баби и жаби во пресметките, само според одредени членови на МЕНСА кои сметаат во 3та и 4та димензија илегува дека: 2 баби + 2 жаби = 4*6 = 24 жаби.

Добро @therealgrim ме интересира чисто информативно: Доколку ти би водел фонд што има 10-15 милиони евра средства, каде би ги инвестирал?
 
Последно уредено:
Член од
9 мај 2017
Мислења
352
Поени од реакции
635
Добро е, изгледа на повеќето членови на форумот им е јасно дека цело време се мешаат баби и жаби во пресметките, само според одредени членови на МЕНСА кои сметаат во 3та и 4та димензија илегува дека: 2 баби + 2 жаби = 4*6 = 24 жаби.

Добро @therealgrim ме интересира чисто информативно: Доколку ти би водел фонд што има 10-15 милиони евра средства, каде би ги инвестирал?
Не да е јасно, тоа е кристално јасно, и многу очигледно.
Капак, во сите „анализи“ намерно, или не-дај-боже ненамерно, се изостава фактот дека средствата во пензиските фондови се генерираат со тек на време. За да бидам појасен, КБ и Сава ги немале оние 42,19 односно 37,76 милијарди, намалени за приносот, односно 19,29 кај КБ и 17,64 кај Сава во 2005 година, па да се прават такви споредби.
 
Член од
20 јули 2016
Мислења
7.788
Поени од реакции
5.063
Добро е, изгледа на повеќето членови на форумот им е јасно дека цело време се мешаат баби и жаби во пресметките, само според одредени членови на МЕНСА кои сметаат во 3та и 4та димензија илегува дека: 2 баби + 2 жаби = 4*6 = 24 жаби.

Добро @therealgrim ме интересира чисто информативно: Доколку ти би водел фонд што има 10-15 милиони евра средства, каде би ги инвестирал?
Во Пекабеско!
 
Член од
10 декември 2008
Мислења
1.314
Поени од реакции
2.380
Добро кој беше денес што се исиле со налогот кај KPSS??
 

Hub

Член од
3 мај 2017
Мислења
672
Поени од реакции
714
Добро кој беше денес што се исиле со налогот кај KPSS??
nekoj neiskusen, gi spoi na 515 so vtoriot nalog. jas gi ostaviv na 420 moite ... mozese da gi zatvori tie prvo pa da si dopuni na 515 . ali predpostavki se ova samo . Moze ke se prijavi i ke kaze sto se desilo. jas iskociv so odlicna kapitalna denes :) .
 
Член од
10 декември 2008
Мислења
1.314
Поени од реакции
2.380
nekoj neiskusen, gi spoi na 515 so vtoriot nalog. jas gi ostaviv na 420 moite ... mozese da gi zatvori tie prvo pa da si dopuni na 515 . ali predpostavki se ova samo . Moze ke se prijavi i ke kaze sto se desilo. jas iskociv so odlicna kapitalna denes :) .
И ти бркаш процентуални приноси.
Гледам си заработил 60% или преведено 9.000 денари. Што воопшто не е лошо за неколку дена.
Тешко дека ќе се повтори пак таква продажба како минатиот пат, особено што имаат најавено откуп на сопствени акции во рамките од 500 до 600 денари.

П.С. А можно е да се и од Фабрика Карпош.
 
Член од
30 март 2018
Мислења
1.459
Поени од реакции
1.886
Моите постови се со пресметки и егзактни бројки, а сите спротивни се со произволни флоскули. Работата е толку математички едноставна, а само претставниците на фондовите тоа се обидуваат да го претстават како некоја високоумна мистериозна дејност колку да си ги оправдаат незаслужените огромни плати. Во тек на една или две години дури и ќорава кокошка можела да клукне некое зрно, меѓутоа 12 години инвестирање даваат конзистентни резултати, такашто и реалноста недвосмислено ме потврдува: еве јас сум на 600%, а нпр. Илирика ЈИЕ се на 53% :pos: :pos: :pos:

Тендо, ти дури и по фијаското со конверзијата на СТБП пак ја рационализираш реалноста дека конверзија нема: демек немало ваша наивна шпекулација туку се сменил генералниот од Атина а-у... Во врска со инвестирањето, ако веќе толку се буфтам дека би ги инвестирал на подобар начин, нема поента да кажувам гратис. Компаниите како ПКБ или КОМУ кајшто веќе сум ги формирал позициите може јасно да се дедуцираат, а другите места кајшто купувам и кајшто би купувал е бесмислено да ги откривам, а посебно во малите компании кајшто тоа би можело да доведе до раст на цена.

Мр.И, во периодот од 2005-2008. берзанскиот индекс скокнал од 1.000 до 7.000 (виа 10.500) што значи дека во тој период просечниот инвеститор СЕДУМКРАТНО ја зголемил вредноста на своето портфолио. Дури и колку бил понеобразован и инвестирал во поризични акции, можел да заработи и ПЕДЕСЕТКРАТНО, како нпр. во РЖЛЕ или РЖЛВ. Пензиските фондови не го искористиле ни тој таков лукративен период за инвестирање кајшто било кој слепец требало да заработи х7, а тие „искусни професионални инвеститори“ и многу повеќе.

Ете, дури и во споредба со МБИ10, тие се 2,5 пати полоши. Ако нпр. некој иден пензионер сега има состојба од 500.000 денари у Сава фондот, само да го купувал индексот - сега ќе имал 1.250.000 денари! Па кај сакате подобар доказ од тоа.

П.С. Просто ми е неверојатно гледањето со потсмев на ПКБ. Компанијата има одлично раководство со докажано успешно работење во текот на 30 години. Другите извикани „големи директори“ не можат ни да му присмрдат на Кутревски според годишниот раст на капиталот и компанијата. Иако со овие мали обеми на тргување промената на цената е ирелевантна, ама ете сепак за неколку месеци ПКБ пораснала за 20+% од мојата просечна набавна цена.

Акцијата вреди барем 35.000, такашто по колку и да се тргува под тоа, немам намера ни да размислувам за продажба. Не ми требаат ни откупи ни дивиденди, само сакам да се почитуваат законите и раководството да продолжи да ја води како до сега и за 10 години Пекабеско да биде двојно поголема и попрофитабилна компанија, а за тоа дури сум подготвен и бесплатно да помогнам.
 
Последно уредено:
Член од
10 декември 2008
Мислења
1.314
Поени од реакции
2.380
Еве @Hub за неколку дена направи 60%, а ти само 20%.
Па каков успешен портфолио менаџер си ти??

Е вакви се твоите „егзактни“ споредби.

Иако во последниов период тоа не се забележува високи бројки на MSE за првите 6 месеци од 2020 година:
1595336654517.png
 
Член од
30 март 2018
Мислења
1.459
Поени од реакции
1.886
Еве @Hub за неколку дена направи 60%, а ти само 20%.
Па каков успешен портфолио менаџер си ти??

Е вакви се твоите „егзактни“ споредби.

Иако во последниов период тоа не се забележува високи бројки на MSE за првите 6 месеци од 2020 година:
Прегледај го приврзокот 259832
Како што напишав, промената на цената со такви мали количини кај ПКБ или која било друга акција е ирелевантна, а и ќорава кокошка може да клукне некое зрно на краток рок. Меѓутоа, кога ќе се преброиме на долг рок, тука се гледа кому колку му сече црпката, а фондовските приноси се најблаго речено катастрофални.
 
Член од
10 декември 2008
Мислења
1.314
Поени од реакции
2.380
Македонскиот Биткоин - Фабрика Карпош чија акција во претходните две недели прво падна за 62,24%, па денес порасна за 60,44%.

1595355063770.png

И со новата цена е најефтина цена во градежната индустрија.
Плус единствената што не зависи од фрлање коска од страна на власта (државни тендери за да фати некое проекче).

Од компаниите што котираат мислам дека е единствена што гради станови (плус се на нивно земјиште) и се занимава уште со проектирање, производство и монтажа на бетонски полуфабрикати, индустриски објекти, мостови, и далноводи.

И за мене најважно крајниот клиент и се компании како ЕВН и физички лица.

П.С: И да пријавам дека веќе очекувам втора дивиденда од Адинг. Која на оваа цена исплатува 3,95% дивиденден принос.
 
Последно уредено:
Член од
30 март 2018
Мислења
1.459
Поени од реакции
1.886
Еве мал инвестициски квиз. У која македонска компанија четиричлениот управен одбор годишно лапа 3 миљони евра, т.е. месечно веројатно у просек секој по 50.000 евра нето??

Screen Shot 2020-07-21 at 20.37.41.png
 
Член од
2 мај 2020
Мислења
106
Поени од реакции
164

Kajgana Shop

На врв Bottom