Македонија ќе добие нов државен грб

[Bojan Van Buuren]

А кој тоа рече дека боите на грбот се инверзни од тие што се вообичаени за тој симбол заради компромис со малцинствата?

Ама ете доле имаш пишувано дека ипак се прави некој компромис, ама овој пат со тие шо не ги сакале бугарите...
Зошто ?
Ако златниот лав на црвена позадина е стварно наш национален симбол тогаш зошто уопште да се прави некој компромис ?
Како ќе си го браниме идентитетот ако за се нешто правиме компромис ?
Не ми е гајле дали овие нашиве другари или тие што ја мразеле Бугарија немале да го сакаат, ако златниот лав на црвена позадина е нашиот национален симбол, тогаш тој треба да биде грбот, а не вакви смешки да се прават.
Ако више сме нели патриоти и ја сакаме нашата држава, тогаш нема да го ставаме овој грб, зошто им правиме услуга на грците со тоа што ќе кажат „овие си прават компромиси со националниот симбол, а нас не убедуваат дека имаат долга историја, дека се наследници на Александар Македонски, дека имаат идентитет... Ако имаа идентитет немаа толку лесно да си го модифицираат својот национален симбол, на кој патем треба да бидат горди, зошто нели е производ на Александар Македонски“.
Штом се спомнува дека овој грб е општо прифатлив и за нас и за другарчињата, тогаш знаеш дека нешто не е како што треба, зошто не може еден симбол и едните и другите да ги претставува...
Друга работа, ако цело време се бориме и против бугарите и имаме цврсти докази во наша корист тогаш зошто воопшто треба да го менуваме златниот лав на црвена позадина ?
Овие нели се патриоти и ја знаат многу нашата историја, безгрешни се, еве им прилика да се борат како лавови и да си го оправдаат лавот што го носат на партискиот амблем. Нека покажат со факти дека нашиот лав е различен од тој на Бугарија и ете нека се заврши еднаш засекогаш тоа поглавје.
Значи у никој случај, по ниедна цена не треба да се прави компромис.

П.С. ај може дека викенд ги фати, па после и празников па затоа немаа време да објават издржано објаснување зошто го мењаме грбов, ама ние уште чекаме...

 

[Dionus]

СРПСКИ ГРБОВИ СО ЛАВ

 

[IspT]

На овие простори (балкан / европа) да разберам на грб да има по некоја мечка, рис, крава, коњ, свиња, елен, куче, мачка, јастреб, чафка, гулаб, мравки, комарец и разноразни други инсекти, ама ЛАВ/ТИГАР/СЛОН/етц. тоа мало морген.

 

[Inglourious Basterd]

Ама ете доле имаш пишувано дека ипак се прави некој компромис, ама овој пат со тие шо не ги сакале бугарите...
Зошто ?
Ако златниот лав на црвена позадина е стварно наш национален симбол тогаш зошто уопште да се прави некој компромис ?
Како ќе си го браниме идентитетот ако за се нешто правиме компромис ?
Не ми е гајле дали овие нашиве другари или тие што ја мразеле Бугарија немале да го сакаат, ако златниот лав на црвена позадина е нашиот национален симбол, тогаш тој треба да биде грбот, а не вакви смешки да се прават.

Затоа што и другиов лав се употребувал. Не е толку популарен колку жолтиот (најверојатно затоа што ВМРО-ДПМНЕ го има избрано жолтиот, ама тоа говори колку сме образовани колку народ), но го имало.
Св. Ѓорги, Бањани
Разловечко востание
Струшко знаме Илинденско востание
Загоричани, Илинденско востание

Значи компромисот е да се избере помалку популарната верзија, а не е компромисот да се измисли нов досега непостоечки грб. Тоа е огромна и суштинска разлика.

Ако више сме нели патриоти и ја сакаме нашата држава, тогаш нема да го ставаме овој грб, зошто им правиме услуга на грците со тоа што ќе кажат „овие си прават компромиси со националниот симбол, а нас не убедуваат дека имаат долга историја, дека се наследници на Александар Македонски, дека имаат идентитет... Ако имаа идентитет немаа толку лесно да си го модифицираат својот национален симбол, на кој патем треба да бидат горди, зошто нели е производ на Александар Македонски“.

Не е точно. Никој никого не убедува дека сме наследници на Александар. Таа шизофренија Грците ја тврдат. Наследници на Александар нема. Бар не директни. Тоа што ние сме го задржале името на неговата држава и заради тој континуитет го почитуваме ликот е многу поразлично од тоа да се тврди дека имаме директно наследство.

И модификацијата не е модификација, туку избор на една од двете верзии. Ете поназад во темава двајца претседатели на хералдички здруженија го тврдат истото. Мислам дека станува јасно дека таа тема треба да се затвори.

Штом се спомнува дека овој грб е општо прифатлив и за нас и за другарчињата, тогаш знаеш дека нешто не е како што треба, зошто не може еден симбол и едните и другите да ги претставува...
Друга работа, ако цело време се бориме и против бугарите и имаме цврсти докази во наша корист тогаш зошто воопшто треба да го менуваме златниот лав на црвена позадина ?
Овие нели се патриоти и ја знаат многу нашата историја, безгрешни се, еве им прилика да се борат како лавови и да си го оправдаат лавот што го носат на партискиот амблем. Нека покажат со факти дека нашиот лав е различен од тој на Бугарија и ете нека се заврши еднаш засекогаш тоа поглавје.
Значи у никој случај, по ниедна цена не треба да се прави компромис.

Албанците не рекоа дека се идентификуваат со симболот. ДУИ кажа дека им е прифатлив, затоа што тој симбол бил користен и од албански семејства низ историјата. Нивниот став е дека немаат ништо против симболот, што е различно од симболот е и наш.

Нема никаква потреба од борење. И Македонија и Бугарија го имаат употребувано лавот во двете варијанти (или ако ги прочита поупатените, уште поточно би било западната хералдика им го наметнала). Бугарија ја избрала златната, Македонија ја избра црвената варијанта.

Борби со замислени противници, фаќање залет и лупање на глава во ѕид и притоа креирање на пискотнци и крикови, тепање со ветерници и слични рекреативни забави не се одлика на ВМРО-ДПМНЕ. Баш затоа што си ја знаат историјата.

П.С. ај може дека викенд ги фати, па после и празников па затоа немаа време да објават издржано објаснување зошто го мењаме грбов, ама ние уште чекаме...

Веќе објаснија. За Македонија да добие национален симбол за државен грб.

 

[Bojan Van Buuren]

Затоа што и другиов лав се употребувал. Не е толку популарен колку жолтиот (најверојатно затоа што ВМРО-ДПМНЕ го има избрано жолтиот, ама тоа говори колку сме образовани колку народ), но го имало.
Прегледај го приврзокот 108860 Св. Ѓорги, Бањани
Прегледај го приврзокот 108861 Разловечко востание
Прегледај го приврзокот 108862 Струшко знаме Илинденско востание
Прегледај го приврзокот 108863 Загоричани, Илинденско востание

Значи компромисот е да се избере помалку популарната верзија, а не е компромисот да се измисли нов досега непостоечки грб. Тоа е огромна и суштинска разлика.

Не е точно. Никој никого не убедува дека сме наследници на Александар. Таа шизофренија Грците ја тврдат. Наследници на Александар нема. Бар не директни. Тоа што ние сме го задржале името на неговата држава и заради тој континуитет го почитуваме ликот е многу поразлично од тоа да се тврди дека имаме директно наследство.

И модификацијата не е модификација, туку избор на една од двете верзии. Ете поназад во темава двајца претседатели на хералдички здруженија го тврдат истото. Мислам дека станува јасно дека таа тема треба да се затвори.

Албанците не рекоа дека се идентификуваат со симболот. ДУИ кажа дека им е прифатлив, затоа што тој симбол бил користен и од албански семејства низ историјата. Нивниот став е дека немаат ништо против симболот, што е различно од симболот е и наш.

Нема никаква потреба од борење. И Македонија и Бугарија го имаат употребувано лавот во двете варијанти (или ако ги прочита поупатените, уште поточно би било западната хералдика им го наметнала). Бугарија ја избрала златната, Македонија ја избра црвената варијанта.

Борби со замислени противници, фаќање залет и лупање на глава во ѕид и притоа креирање на пискотнци и крикови, тепање со ветерници и слични рекреативни забави не се одлика на ВМРО-ДПМНЕ. Баш затоа што си ја знаат историјата.

Веќе објаснија. За Македонија да добие национален симбол за државен грб.

На сликите освен на Разловечкото востание, секаде е црвена позадината.
Не сум историчар и нека има независна, ама стварно независна научна елаборација на тоа зошто треба да биде жолта позадина, а не црвена.
Друго, како тоа никој не не убедува дека сме наследници на Александар ?!
Па во сите учебници по историја пишува дека ние сме наследници на Александар, цело време се збори дека (во нашата ДНК мислам) преовладуваат античките корени кај нас, се градат аеродром, автопати, споменици со име „Александар Македонски“ (добро де изглеа се срамат да пишат Македонски, па го употребуваат Велики кој знаеме е српски збор. Иронија е што до сеа имаше кампања за употреба на нашиот јазик и азбука...), цел месец се збореше како Хунзите кои се „остаток“ од Александар се најблиску со нас според ДНК...
Ако го прифатиме твоево, тогаш може и стварно испаѓа дека грците се во право и дека ние немаме право на името Македонија, зошто нашето бранење на ова име е баш дека имаме некој континуитет со Александар.
За да се идентификуваат другарите, бар според мене мора нешто во грбот да има што нив ги претставува. Имаше слика поназад дека сегашниов наш предлог е ист со оној грб на Драч. Таков компромис не е дозволив во ситуација кај што од сите страни не напаѓаат.
И да има потреба од борење, зошто од '91 до сеа уште се бориме да докажеме кои сме и што сме. Башка нема измислени непријатели, напротив нашите непријатели се и те како реални.
И на крај, објаснување од една реченица за некое вакво значајно прашање е смешно.
Ако другите ете стварно не чинеле, тогаш овие се 9 години на власт и можеле уште во првите 3 да ја направат променава, дотолку повеќе што актуелизација на ова прашање имаше пред 5-6 години.

 

[Inglourious Basterd]

На сликите освен на Разловечкото востание, секаде е црвена позадината.
Не сум историчар и нека има независна, ама стварно независна научна елаборација на тоа зошто треба да биде жолта позадина, а не црвена.
Друго, како тоа никој не не убедува дека сме наследници на Александар ?!
Па во сите учебници по историја пишува дека ние сме наследници на Александар, цело време се збори дека (во нашата ДНК мислам) преовладуваат античките корени кај нас, се градат аеродром, автопати, споменици со име „Александар Македонски“ (добро де изглеа се срамат да пишат Македонски, па го употребуваат Велики кој знаеме е српски збор. Иронија е што до сеа имаше кампања за употреба на нашиот јазик и азбука...), цел месец се збореше како Хунзите кои се „остаток“ од Александар се најблиску со нас според ДНК...
Ако го прифатиме твоево, тогаш може и стварно испаѓа дека грците се во право и дека ние немаме право на името Македонија, зошто нашето бранење на ова име е баш дека имаме некој континуитет со Александар.
За да се идентификуваат другарите, бар според мене мора нешто во грбот да има што нив ги претставува. Имаше слика поназад дека сегашниов наш предлог е ист со оној грб на Драч. Таков компромис не е дозволив во ситуација кај што од сите страни не напаѓаат.
И да има потреба од борење, зошто од '91 до сеа уште се бориме да докажеме кои сме и што сме. Башка нема измислени непријатели, напротив нашите непријатели се и те како реални.
И на крај, објаснување од една реченица за некое вакво значајно прашање е смешно.
Ако другите ете стварно не чинеле, тогаш овие се 9 години на власт и можеле уште во првите 3 да ја направат променава, дотолку повеќе што актуелизација на ова прашање имаше пред 5-6 години.

Јас на сите слики гледам црвен лав. И нигде не го гледам ставен на позадина, сем на таа жолтата од Разловечко. За тие 4 слики правам муабет, нормално.

Се зборува дека Александар Велики (патем велики не е српски, туку црковнословенски збор) е најпознат македонски владетел. Не можеш да имаш директен континуитет од некој кој живеел 2 милениума предходно. Колку што го имаме ние, толку го имаат Грците тој континуитет. Разликата е што ние сме го задржале името Македонија, овој регион во континуитет е нарекуван Македонија.

На крајот на краиштата ние сакаме да се нарекуваме Македонци и државата да ја нарекуваме Македонија. Исто сакаме споменик од Александар Велики на плоштад. Зошто побогу за тоа треба да се објаснуваме со некого и да бараме дозволи?

Драч, Караѓорѓевиќ, ние, Второто бугарско царство, Шкотите и уште неколку илјади примери само. Толку се со таков лав. Да беше жолтиот, ќе беа неколку други илјади. Стварно треба да се пазиме.

Ако чувствуваш потреба да докажуваш кој си, тогаш и ти не си сигурен во тоа.

 

[Bratot]

Др-Стојан Антонов, Претседател на Бугарското хералдичко и вексилолошко здружение

Република: Македонија има нов предлог за Грб.

Антонов: Го видов на Фејсбук, да.

Р: Многу лавови има на Балканот и во Европа- Австрија, Унгарија, Бугарија, Македонија, па и Англија, Франција. Колку се слични а колку различни и постои ли период кога сите тие биле исти?

Антонов: Во хералдиката нема значењедали некаде го има лавот или го нема лавот. Секој еден од тие лавови е во контекст или на некоја хералдичка традиција односно историја. Во практика, сите хералдички лавови се еднакви затоа што тоа е една фигура, една фигура за грб. Исто како што сите букви А се еднакви. Може да се малку различно нацртани, но сето тоа е буквата А. Истото е и со хералдичкиот лав. Тој како хералдичка фигура е еднаков, нема значење дали е албански, македонски, бугарски, англиски, или чешки на пример. Тоа нема големо значење. Има значење каква е бојата, но повторно- сите црвени лавови се исти и сите златни или жолти лавови се исти.

Р: Грбот на ВМРО е златен лав на црвен штит, а предлогот за државен грб на Република Македонија е црвен лав на златен штит. Која од овие две комбинации е повеќе поврзана со македонската историја и, додатно, има ли сличности со бугарските симболи?

Антонов: Не можам да зборувам ниту за македонска ниту за бугарска хералдика, пред создавањето на државите. Кога се појавуваат тие грбови, без оглед на тоа дали се златни на црвено или црвено на златно, тоа се е дело на западноевропските хералдичари. Тие грбови кои што се среќаваат во грбовниците од средновековието се од западноевропски извори. А таму се среќаваат двете варијанти. Како за Македонија, така и за Бугарија. Кога се во еден грбовник се различни- ако бугарскиот е црвен на златно, македонскиот е златен на црвено; или обратно..
Coat_of_Arms_of_Macedonia_from_Stemmatographia_by_Hristofor_Zhefarovich_(1741)

Грбот на Македонија во Стематографија на Христофор Жефаровиќ

Р: Ако добро разбрав, западноевропските хералдици кога ги цртале грбовите правеле разлика во боите за да се разликуваат едниот од другиот- македонскиот од бугарскиот?

Антонов: Точно така.
Coat_of_Arms_of_Bulgaria_from_Stemmatographia_by_Hristofor_Zhefarovich_(1741)

Грбот на Бугарија во Стематографија на Христофор Жефаровиќ

Р: А тоа не е поврзано со состојбата на терен?

Антонов: Па ние немаме домашни извори, на пример тука да имало хералдика, која ќе каже дека имало точно таков грб. Значи, кога се ослободува Бугарија 1878, земале од Стематографијата на (Христофор) Жефаровиќ, таму е златен лав на црвено, од тука го земаат и од тука натака тој станува бугарски. И од таму почнува хералдичката историја. Истото време дека во истата книга на Жефаровиќ го има и македонскиот грб- Црвен лав на златно. Ако тогаш била создадена и Македонската држава- паралелно со бугарската- многу веројатно тоа би бил грбот. Иако тоа неможам сега да го кажам тоа нема никаква вредност, може да си кажуваме прикаски колку сакаме. Факт е дека од тогаш се користи бугарскиот грб како златен на црвено.
Знамето_на_Разловечкото_востание 2

Лавот на знамето на Разловечкото востание 1876 год.

Има два примера за црвен лав на златно- а тоа е Разловечкото востание и второто на кое се присетувам е грбот на династијата Караѓорѓевиќ-српската, а потоа југословенската династија. Штитоносците на тој грб имаат знаменца,едното е жолто со црвен лав, а другото е сино со глава на вепар. Второто е симбол на Шумадија/ Трибалија. Првото жолтото со црвен лав. Тоа бил знакот на Стара Србија- а тоа тогаш се разбирале Косово и Македонија.
crop

Детал од грбот на династијата Караѓорѓевиќ

Ако зборуваме за вистинска употреба вон западноевропските грбовници, кои се западноевропски традиции, а не се месни, локални тррадиции, јас се сеќавам за овие два факта на употреба. За хералдиката не е важно кој ја употребува- Срби, Бугари, Македонци, Грци- важно е за која територија се однесува.

Така има грбови кои се вклучени, англискиот крал го има и францускиот грб. Се знае дека е грб на Франција и нема значење дали го користи англискиот крал или францускиот или некој друг претендент.

Во суштина, логиката е дека во еден ист контекст неможе да нема два еднакви грба. И секогаш може да се направи да се разликуваат . Ако сакаме да се разликуваат, може тоа да го направиме- едниот да има круна другиот да нема. Или едниот да има двојна опашка а другиот да нема.

Р: Што значи тоа „двојна опашка“ има значење или е само уметничка замисла?

Антонов: А, тоа со сигурност има некое значење, но ние не го знаеме. Тој што го измислил знаел што имал предвид. Ние не може да го интерпретираме значењето.А сега немаме извор кој вели „ го направивба со двојна опашка заради…“

Р: Дали има општо значење како се читаат на пример како позицијата на коњите на бистите на војсководците, далли со една нога дигната или двете во воздух- дали бил ранет или загинал во битка?

Антонов: Ние знаеме како се викаат, но не знаеме што значи. Има различни трактати од ренесансата за тоа во која ситуација може да се употреби некаков таков грб. За овој „рампант“ на лавот и на македонскиот и на бугарскиот грб, да речеме, ние го викаме „во скок“, „во динамика, не е статичен“, „кој скока, се готви за битка“, тој е разгневен… Општо земено, секој може да дава какво сака објаснување кога станува збор за хералдиката, во смисла дека еден збор може да има многу значења зависно од контекстот и дали се користи како метафора.

преземено од http://republika.mk/?p=356404

Значи ако ова не ги затне поганите муциња, не знам што уште е потребно.

Др-Стојан Антонов, Претседател на Бугарското хералдичко и вексилолошко здружение

Да сумирам најважните делови:

Антонов: Во хералдиката нема значењедали некаде го има лавот или го нема лавот. Секој еден од тие лавови е во контекст или на некоја хералдичка традиција односно историја. Во практика, сите хералдички лавови се еднакви затоа што тоа е една фигура, една фигура за грб. Исто како што сите букви А се еднакви. Може да се малку различно нацртани, но сето тоа е буквата А. Истото е и со хералдичкиот лав. Тој како хералдичка фигура е еднаков, нема значење дали е албански, македонски, бугарски, англиски, или чешки на пример. Тоа нема големо значење. Има значење каква е бојата, но повторно- сите црвени лавови се исти и сите златни или жолти лавови се исти.

Антонов: Не можам да зборувам ниту за македонска ниту за бугарска хералдика, пред создавањето на државите. Кога се појавуваат тие грбови, без оглед на тоа дали се златни на црвено или црвено на златно, тоа се е дело на западноевропските хералдичари. Тие грбови кои што се среќаваат во грбовниците од средновековието се од западноевропски извори. А таму се среќаваат двете варијанти. Како за Македонија, така и за Бугарија. Кога се во еден грбовник се различни- ако бугарскиот е црвен на златно, македонскиот е златен на црвено; или обратно..

Антонов: Па ние немаме домашни извори, на пример тука да имало хералдика, која ќе каже дека имало точно таков грб. Значи, кога се ослободува Бугарија 1878, земале од Стематографијата на (Христофор) Жефаровиќ, таму е златен лав на црвено, од тука го земаат и од тука натака тој станува бугарски. И од таму почнува хералдичката историја. Истото време дека во истата книга на Жефаровиќ го има и македонскиот грб- Црвен лав на златно. Ако тогаш била создадена и Македонската држава- паралелно со бугарската- многу веројатно тоа би бил грбот. Иако тоа неможам сега да го кажам тоа нема никаква вредност, може да си кажуваме прикаски колку сакаме. Факт е дека од тогаш се користи бугарскиот грб како златен на црвено.

Ако зборуваме за вистинска употреба вон западноевропските грбовници, кои се западноевропски традиции, а не се месни, локални тррадиции, јас се сеќавам за овие два факта на употреба. За хералдиката не е важно кој ја употребува- Срби, Бугари, Македонци, Грци- важно е за која територија се однесува.

 

[Brutus]

На сликите освен на Разловечкото востание, секаде е црвена позадината.
Не сум историчар и нека има независна, ама стварно независна научна елаборација на тоа зошто треба да биде жолта позадина, а не црвена.
Друго, како тоа никој не не убедува дека сме наследници на Александар ?!
Па во сите учебници по историја пишува дека ние сме наследници на Александар, цело време се збори дека (во нашата ДНК мислам) преовладуваат античките корени кај нас, се градат аеродром, автопати, споменици со име „Александар Македонски“ (добро де изглеа се срамат да пишат Македонски, па го употребуваат Велики кој знаеме е српски збор. Иронија е што до сеа имаше кампања за употреба на нашиот јазик и азбука...), цел месец се збореше како Хунзите кои се „остаток“ од Александар се најблиску со нас според ДНК...
Ако го прифатиме твоево, тогаш може и стварно испаѓа дека грците се во право и дека ние немаме право на името Македонија, зошто нашето бранење на ова име е баш дека имаме некој континуитет со Александар.
За да се идентификуваат другарите, бар според мене мора нешто во грбот да има што нив ги претставува. Имаше слика поназад дека сегашниов наш предлог е ист со оној грб на Драч. Таков компромис не е дозволив во ситуација кај што од сите страни не напаѓаат.
И да има потреба од борење, зошто од '91 до сеа уште се бориме да докажеме кои сме и што сме. Башка нема измислени непријатели, напротив нашите непријатели се и те како реални.
И на крај, објаснување од една реченица за некое вакво значајно прашање е смешно.
Ако другите ете стварно не чинеле, тогаш овие се 9 години на власт и можеле уште во првите 3 да ја направат променава, дотолку повеќе што актуелизација на ова прашање имаше пред 5-6 години.

Добро ај ти објасни ми го ова знаме.

Ради нас го направија ова Грците? Ако не ја рабзираш поентата океј само немој да се правиш дека не разбираш. Македонски знаци се СОНЦЕ, ЛАВ и тн. а не жолт лав црвнео сонце црвен лав црвено сонце....

 

[Bojan Van Buuren]

Јас на сите слики гледам црвен лав. И нигде не го гледам ставен на позадина, сем на таа жолтата од Разловечко. За тие 4 слики правам муабет, нормално.

Се зборува дека Александар Велики (патем велики не е српски, туку црковнословенски збор) е најпознат македонски владетел. Не можеш да имаш директен континуитет од некој кој живеел 2 милениума предходно. Колку што го имаме ние, толку го имаат Грците тој континуитет. Разликата е што ние сме го задржале името Македонија, овој регион во континуитет е нарекуван Македонија.

На крајот на краиштата ние сакаме да се нарекуваме Македонци и државата да ја нарекуваме Македонија. Исто сакаме споменик од Александар Велики на плоштад. Зошто побогу за тоа треба да се објаснуваме со некого и да бараме дозволи?

Драч, Караѓорѓевиќ, ние, Второто бугарско царство, Шкотите и уште неколку илјади примери само. Толку се со таков лав. Да беше жолтиот, ќе беа неколку други илјади. Стварно треба да се пазиме.

Ако чувствуваш потреба да докажуваш кој си, тогаш и ти не си сигурен во тоа.

Добро на последните две слики лавот ако добро глеам е црн, а околу него има црвена боја.
Ова ти што го кажуваш за Александар е тотално различно од тоа што го кажуваат сите останати. Хунзите беа донесени тука за да се покаже дека имаме некаков континуитет со тие што живееле во време на Александар, истото е и со тоа дека сме повеќе антички македонци него Словени. А и грците тврдат дека имаат континуитет. Барем овие аргументи се вадат во ова споров околу името. А за тоа Велики си имаме ние убав македонски јазик и не ни требаат црковнословенски зборови.
И ја сметам дека не треба да се докажуваме на никого, ама државата ја прифати таа дебата на докажување кои сме и што сме и ете 20 и кусур години сме зафатени со тоа...
Иначе Драч го спомнав зошто сегашниов предлог за грб е скоро ист со тој од Драч, а разликата е што тој има круна, а нашево ги има оние кули над штитот, а нигде не спомнав дека само ние треба да сме тие што користиме ваков лав.
И пак ќе ти кажам, јас не, ама државата ја прифати таа дебата на докажување кои сме и што сме.

 

[Brutus]

Добро на последните две слики лавот ако добро глеам е црн, а околу него има црвена боја.
Ова ти што го кажуваш за Александар е тотално различно од тоа што го кажуваат сите останати. Хунзите беа донесени тука за да се покаже дека имаме некаков континуитет со тие што живееле во време на Александар, истото е и со тоа дека сме повеќе антички македонци него Словени. А и грците тврдат дека имаат континуитет. Барем овие аргументи се вадат во ова споров околу името. А за тоа Велики си имаме ние убав македонски јазик и не ни требаат црковнословенски зборови.
И ја сметам дека не треба да се докажуваме на никого, ама државата ја прифати таа дебата на докажување кои сме и што сме и ете 20 и кусур години сме зафатени со тоа...
Иначе Драч го спомнав зошто сегашниов предлог за грб е скоро ист со тој од Драч, а разликата е што тој има круна, а нашево ги има оние кули над штитот, а нигде не спомнав дека само ние треба да сме тие што користиме ваков лав.
И пак ќе ти кажам, јас не, ама државата ја прифати таа дебата на докажување кои сме и што сме.

Тој не е црквенословенски туку архаичен. Потсети ме да ти честитам Големден следната година. А патем дали си ја посетил некогаш Голема Британија? Дали можеш да наброиш тројца Големани пардон Великани од македонскиот спорт?

 

[Bojan Van Buuren]

Добро ај ти објасни ми го ова знаме.

Ради нас го направија ова Грците? Ако не ја рабзираш поентата океј само немој да се правиш дека не разбираш. Македонски знаци се СОНЦЕ, ЛАВ и тн. а не жолт лав црвнео сонце црвен лав црвено сонце....

Шо да ти објаснувам жити се ?
Грците тврдат дека ние сме ги смениле боите и сме си го направиле ова знаме дека е наше, шо не ти е јасно во нивните ставови ?
И шо сакаш да кажеш дека нема врска бојата ?[DOUBLEPOST=1418042223][/DOUBLEPOST]

Тој не е црквенословенски туку архаичен. Потсети ме да ти честитам Големден следната година. А патем дали си ја посетил некогаш Голема Британија? Дали можеш да наброиш тројца Големани пардон Великани од македонскиот спорт?

Шо глумиш лудило ?

 

[Brutus]

Па еве што мислиш грците зошто го земаа ова знаме за ОФИЦИЈАЛНО за нивниот регион Македонија? Дали ова нивно знаме е смешно и фалсификат како што ти тврдишза предложениот нов грб? Овој грб постоел со овие бои, а тоа знаме грчко со тие бои јас не сум слушнал негде да се појавува па пак го усвоиле. Зошто? Затоа што ние гоп земавме тоа со црвено жолта боја. Сепак кога влегувам во Грција знам за кој знак се работи пошто само друга е бојата модификувана за нив.
А не глумам лудило за јазикот туку ти кажувам дека зборот ВЕЛИК е македонски колку што е бугарски српски и било каков друг словенски јазик. И ги спомна Хунзите. Хунзите беа поканети овде откако грците им отворија школо таму и почнаа да им пуштаат пари секоја година. Не знам дали си наивен ама ако мислиш дека ние ја наметнавме таа подла грчка игра тогаш во најдобар случај си неинформиран. За жал и во 21 век ние мораме, принудени сме да се докажуваме затоа што не негираат од сите страни.

 

[König]

Самиот факт дека биле посебно наведувани, секогаш и секаде, дури и кога боите им се совпаѓале, тие никогаш не биле ниту ќе бидат хералдички идентични.

Исто како што не се хералдички идентични жолтиот македонски лав и овој црвениот кој сега се подметнува.

Заплашување со наводно лоши односи е аргумент кој го користат сите оние кои се залагаат за капитулација на македонските национални интереси и кои заговараат дезинтеграција на носечките столбови на културното минато на народов.

Лошите односи не се заплашување, тие се факт. Македонски национален интерес е без непотребни провокации Македонија да стане членка на НАТО, а подоцна и на ЕУ. Изолацијата во која не турка последната влада со споменикот на Александар, осакатените штитови со петнаесеткрако сонце, Филип и т.н. е целосна спротивност од тоа каде Македонија треба да се движи како модерна и напредна европска држава.

Негирањето на македонскиот идентитет никогаш не бил посилен од сега, а тоа е последица на контраефектот на овие горенаведени процеси на самодеструкција.

Тоа е индикација за твојата мизерност и ментална слабост, преку извитоперување на нечија добронамерност да не се возбудуваат непотребно антимакедонски духови, до искористување на наивноста поради дадената доверба некој да се обиде да ти објасни приватно некои работи.

Мизерност и ментална слабост има оној кој е соучесник во проект за кој претходно знае дека ќе доведе до разбранување на антимакедонски духови, па истиот го затскрива со лажни објаснувања затоа што всушност претставува тој. Обидот за заплашување дека ако јас не сум заминел од форумот, ќе заминел тој, е показател за нискиот интелектуален капацитет да го одбрани со аргументи тоа во што наводно верува. Тој знае и призна дека ја изветоперува вистината, но мене ми е јасно дека за малку пари денес се прави се.

И сега знаеме кој ти фрла кофчиња, не заслужуваш ништо повеќе отколку третман на една шугава крлежлива џукела.

Шугави крлежливи џукели се оние кои ја држат Македонија заложник за сметка на сопствени материјални интереси. Уште поголеми џукели се оние кои се соучесници во проектот на преправање на македонската историја по директива на некои антимакедонски центри, бришење на македонскиот идентитет, култура, вредности, архитектура и вештачко создавање на нови.

 

[Bojan Van Buuren]

Па еве што мислиш грците зошто го земаа ова знаме за ОФИЦИЈАЛНО за нивниот регион Македонија? Дали ова нивно знаме е смешно и фалсификат како што ти тврдишза предложениот нов грб? Овој грб постоел со овие бои, а тоа знаме грчко со тие бои јас не сум слушнал негде да се појавува па пак го усвоиле. Зошто? Затоа што ние гоп земавме тоа со црвено жолта боја. Сепак кога влегувам во Грција знам за кој знак се работи пошто само друга е бојата модификувана за нив.
А не глумам лудило за јазикот туку ти кажувам дека зборот ВЕЛИК е македонски колку што е бугарски српски и било каков друг словенски јазик. И ги спомна Хунзите. Хунзите беа поканети овде откако грците им отворија школо таму и почнаа да им пуштаат пари секоја година. Не знам дали си наивен ама ако мислиш дека ние ја наметнавме таа подла грчка игра тогаш во најдобар случај си неинформиран. За жал и во 21 век ние мораме, принудени сме да се докажуваме затоа што не негираат од сите страни.

Ја убаво викам убаво знаеш да ги извртиш зборовите...
Дај објасни ми каде тоа ја викам дека овој грб бил фалсификат ?
Кажувам дека овој грб е компромис, а компромис е нешто што ќе ни штети како држава, зошто за национални симболи нема компромис !
Дали нивното знаме постоело некогаш или нашето, е работа на историчари да одговорат, ама со самото тоа што ние цело време праиме компромиси им помагаме на нив.
А за лудило да глумиш зошто преку верски празник сакаш да кажеш демек велик било македонски збор...
Хунзите ги спомнав во смисла дека и преку нив сакаме да докажеме континуитет меѓу ова сега и тоа што било пред 3.000 години. Ако инглориус вика дека и грците имаат исто толку право да се повикуваат на Александар како и ние, тогаш целава оваа приказна дека грците пуштале пари кај Хунзите и нашето натпреварување против тоа е бесмислено.

 

[Io Sono Interista]

Аман бе Бојан... еве: http://www.makedonski.info/search/Велик