МАКЕДОНСКОТО ВОСТАНИЕ ПРОТИВ БУГАРИТЕ

Славјански

Антички Словен
Член од
2 мај 2008
Мислења
5.644
Поени од реакции
1.346
Охридската архепископија од небо падна ?
Бугарската црква е постара од неа ?
Што е со Јустинијана Прима ?
Имаше Бугари тогаш во скопско ?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
За Охридската Архиепископиjа може да видиме што пишува Пириватриќ, во книгата "Самуилова држава"(Београд, 1997г.):

Српски автор, мислам нема да кажете дека е потплатен од бугарите?
Немора да е потплатен, но мнозинството на аргументи пресудува во случајов.

А Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.

Охридските архиепископи ја носеле титулата “архиепископ на Јустинијана Прима и на цела Бугарија“ до многу подоцна.


Нил Доксипатар, кој заземал многу висока функција во византиската држава, и тоа како секретар на Патријаршијата и протосинѓел и номофилакс на државата, во своето дело од 1143 година, во кое по ранг се поредени источните православни цркви заедно со своите епархии, за Охридската архиепископија вели:

“Слично на Кипарската, автокефална е и не припаѓа на некој од најголемите престоли, туку самостојно се самоуправува и од сопствените епископи прима хиротонија и Бугарската (Охридската), која од почетокот не била Бугарска; меѓутоа подоцна, затоа што ја освоиле Бугарите, се вика Бугарска.

Таа останала автокефална, бидејќи со царска власт е одземена од рацете на Бугарите, т. е. со власта на царот Кир Василие Порфирогенит и никогаш не е дадена на Цариградската црква. Затоа, се до денес, Кипар и Бугарска (Охрид) добиваат епископи од царот. Хиротонија примаат од сопствените епископи, како што е речено, а како автокефални се наречуваат Аархиепископии. A Бугарија има повеќе од триесет епископии, над кои стои и ги надгледа градот Охрид’’ (М. Петpoвиќ, цитир. дело, стр. 180).

Од голема важност е трактатот на Нил Доксипатар од XII-от век и неговата изјава дека „Охридската архиепископија од давнина не била бугарска, туку подоцна, откако Охрид бил освоен од Бугарите, е наречена Бугарска" (Б. Ферјаниќ, цитир. Дело, стр. 70).
 
Член од
28 март 2009
Мислења
37
Поени од реакции
1
Охридската архепископија од небо падна ?
Бугарската црква е постара од неа ?
Што е со Јустинијана Прима ?
Имаше Бугари тогаш во скопско ?
Пишем за ПАТРИАРШИја!!!
Би ли изброил имената на архиепископите на Прима јустинијана? Че да видим какви са имената. А и Прима јустинијана си е Прима јустинијана, не е Македонска Архиепископија. След падането на Самуиловата д'ржава за Архиепископи са назначавани г'рци (или не са? може би са македонци?). И св. Павел е проповјадвал по тез места и тој ли е македонец?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените. Јован Зонара, кој пишува неколку децении од покорувањето на Самуиловото царство, во 1018 г., во својот "Речник", објаснува што треба да се разбере под поимот "Бугарија" ("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17) и тоа кога вистинските области на Бугарите носат други имиња.

Во "Речник" Зонара вели дека ова политичко име на втората македонска држава и било дадено за време на преговорите во 970 г. И не тврди само Зонара за Самуиловото царство, дека е всушност поранешното северно-македонско кнежество Славинија. Византискиот полководец Никифор Вриениј и управник на Драч, гушејќи го востанието од Ѓорѓи Војтех во 1072 г. ,во своите Спомени, иако го користи политичкото име (Бугарија), морал да дообјасни каков народ живеел овде, па вели:


"Бидејќи Печенезите вршеле препади во Тракија и во Македонија (источна – з.н), племето на Словените ја отрфлило византиската власт и ја пустошело и ограбувало Бугарија. Биле разграбени Ниш и Скопје. (исто, стр. 115).

("Славинија-Бугарија" -ГИБИ, т. 7.стр. 17)
 
Член од
29 мај 2008
Мислења
156
Поени од реакции
8
Добро,Пириватриќ е исклучок-ама нели затоа го дадов како пример-дури историчар од бивша Jугославиjа го потврдува светското мислење за карактерот на Самуиловата држава.

која од почетокот не била Бугарска; меѓутоа подоцна, затоа што ја освоиле Бугарите, се вика Бугарска.

Од тоа доказ треба да заклучиме дека преди била македонска ли?
 
Член од
28 март 2009
Мислења
37
Поени од реакции
1
Византиските хроничари (историчари), често се принудени, пишувајќи за "Бугари", да дообјаснуваат дека тоа се однесува на Македонците или на Словените.....
Славјани равно ли е на Македонци (штото тогаз и Чехија и Словакија и Полша, че и Русија са все македонци) ? К'де в изворите в ИРИ пише македонци? Александ'р Македонски Велики славјанин ли е? А и кој ги е "принуждавал" хронистите да пишат така?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Славјани равно ли е на Македонци (штото тогаз и Чехија и Словакија и Полша, че и Русија са все македонци) ? К'де в изворите в ИРИ пише македонци? Александ'р Македонски Велики славјанин ли е? А и кој ги е "принуждавал" хронистите да пишат така?
А зошто не прокоментираш за терминот БУГАРИ претходно?

Или ќе скокаме аргументи :)))

Употребата на терминот Славјани отвара нова тема,пред се' од лингвистичка категорија.

Македонците се Македонци,отсекогаш, чив јазик денеска е категоризиран во “Словенската“ група на јазици.
 
Член од
28 март 2009
Мислења
37
Поени од реакции
1
Какво да коментирам? А в Славјанската група има много езици, даже и б'лгарскија е там ;). Но това не значи, че употребата на "славјани" автоматично значи б'лгари, македонци, с'рби или нешто друго. штом македонците са отсекогаш би ли дал източници от ИРИ, к'дето са споменати?
 

Bratot

Стоик и Машкртник!
Член од
27 јануари 2007
Мислења
17.089
Поени од реакции
4.499
Не збориме за “езици“, туку за народ.

Потенцирана е разликата меѓу Македонците и Бугарите во тоа време. Така да ви пропаѓаат сите вошливи аргументи кои се обидовте да ги протнете.

И потруди се да пишуваш поразбирлив македонски дијалект :))

До некоја наредна прилика ако дајт Господ, со здравје.

Добро,Пириватриќ е исклучок-ама нели затоа го дадов како пример-дури историчар од бивша Jугославиjа го потврдува светското мислење за карактерот на Самуиловата држава.
која од почетокот не била Бугарска; меѓутоа подоцна, затоа што ја освоиле Бугарите, се вика Бугарска.
Од тоа доказ треба да заклучиме дека преди била македонска ли?
Не е добро, селектираш историја за специјални намени. :))

Светското мислење за карактерот на Самуиловата држава? хаха

Има научно мислење и има конфронтации.

Ти го мешаш ова со ПРОПАГАНДА и така си го толкуваш.

Имаш тема за Самуиловата држава, не ја расплинувај темава.

Ова е доказ дека НЕ била Бугарска.

Така да, вие сте у аут автоматски.

А доколку НЕ била Бугарска, каква била?

:helou:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Немора да е потплатен, но мнозинството на аргументи пресудува во случајов. А Срѓан Пириватриќ не го претставува консензусот во српската наука по ова прашање туку е едно (безначајно) отклонување од него затоа што нема кажано буквално ништо ново.

Треба да се забележи дека Срѓан Пириватриќ само ги повторува ставовите на бугариските историчари -- Мутафчиев, Дујчев, Снегаров, Златарски, Иванов.

Проблемот е што Пириватриќ го занемарил основното правило на истражувачката работа т.е. поузданоста и кредибилитетот на податоците врз кои се заснова квалитетот на научното дело.

Изворите кои се користат, во недостаток на домашни, се исклучиво византиски: Скилица, Лав Ѓакон, Јован Геометар, или пак тоа се извори извадени од византискиот “филтер’’ т.е. оние што говорат од втора или трета рака - Jaхја Антиохиски, Стефан Таронски, Ал-Макин. Знаеме како е употребен терминот “вулгари’’ од византијците кој потатарениве го подметнуваат.

Од домашните извори -- а тие би требало да се најважни -- Пириватриќ ги цитира двата бугарски фалсификати (односно погрешно датирани артефакти): Преспанската и Битолската плоча.

На проблематичниот карактер на преспанската плоча и посветил само една кратка реченица, а очигледно не знае ни за анализата на автентичноста на Битолската плоча од Проф. Хорас Лант со која се побива бугарската лага за Самоил.

Според овие два домашни извори, Пириватриќ изведува заклучок за државно-правниот карактер на Самоиловата држава.:pos2:

Конкретно:

“на крају, свему овоме треба додати и домаће изворе. Од њих би се могло очекивати да пруже локално, бугарско виђење збивања. Оно би посебно било занимљиво са идеолошке стране проблема, уколико би показали како су се у државно-правном смислу себе видели Самуил и његови наследници’’ (С. Пириватриќ, Самуилова држава, стр. 24)

За битолската плоча, Пириватриќ сосема погрешно го тврди следново:

“Податак са битољског натписа коригује мишљење које је давно изнео Острогорски, верујући да се титула самодршца јавила у Другом бугарском царству." (С. Пириватриќ, Самуилова држава, стр. 141).

Значи, Пириватриќ го коригира Острогорски врз на основа на (бугарски фалсификат) односно извор чија автентичност тој не се ни обидел да ја провери, иако Проф. Лант ги објави резултатите на својата анализа во “Словенски преглед’’ во 1972 год, со кои докажа дека бугарите погрешно ја датираат истата и изведуваат погрешен заклучок.

А потатарениве се убија да го цитираат бидејќи е Србин...:uvo:
 
Член од
28 март 2009
Мислења
37
Поени од реакции
1
Добре ;). Цар Роман как'в е според вас? К'де е бил между 978/9-та и 991-ва? В т'мница в Скопие??? Комит Никола вдига бунт с/у централната власт в Преслав (даже да е така, това е бунт, а не В'СТАНИЕ). След като Преслав е превзет, Роман и Борис са отведени в Константинопол. Те бјагат - но к'де? При синовете на с'штија тоз Никола. А те не ги обезглавјават на плоштада (поне Роман) публично, а ги поставјат на трон. Странно в'стание ште да е било ;).
 
Член од
17 јули 2008
Мислења
1.560
Поени од реакции
1.019
Всичките народи, живеешти и до сега в пределите на Скитија си запазили​


својата идентичност вследствие на основнија скитскија принцип за "интернационално" с'жителство, което е противоположно на ромејскија асимилаторски. Нјама "изгубени" народи.
- јас се слагам со тоа дека скитија функционирала како еден вид на конфедерација , но нешто друго е во прашање.
- појавувањето на велика булгарија е после освојувањето и растурањето на скитија од страна на номадските туркојазични племиња. меѓу нив и хуните. од нив покасно произлегле и КУТРИГУРИТЕ кои се сметаат за основен етнос во голема булгарија. точно дека во одреден број во тоа ханство учествувале и словени и анти , но владејачки биле гореспомнатите кутригури . нив сигурно не можеш да ги најдеш порано во скитија .
- значи следствено на гореспомнатото основната част на велика булгарија е од ХУНСКИ произход.
- е сега да не ја повторуваме историјата , после смртта на кубрат неговите синови го поделиле ханството , кое покасно го растуриле аварите и аспарух со хордата дошол кај делтата на дунав и таму основал свое ханство .
интересно , загадочно , како гробот на аспарух е пронајден во запорожје?
- факт е дека дел од таа орда се доселилна балканот и основале своја држава , но ке признаеш дека освен владејачкиот врв и еден мал процент на дојденци со него останатото население било затечено т.е.староседелци на тие простори.
-поврзувањето на бугарите со татарите и чувашите не е без основа бидејки тие влечат корени баш од волжка булгарија која ја создал братот на аспарух- котраг.
 

bulgarisher

Горд Б'лгарин
Член од
20 јануари 2009
Мислења
43
Поени од реакции
9
Да Битолската плоча издржа точно 5 минути и 34 секунди ви поздравувам, водете си сами дебатата постирајте си тука бајки и си се радвајте на смешки од сорта BELISARIUS (the name is Beli-tzar, Sclavonic for "White Prince") :pos2: :pos2: :pos2:
 
Член од
17 март 2005
Мислења
11.493
Поени од реакции
1.587
Имавме тема за Битолската плоча, а таа е дискутирана на многу други теми исто така.

Значи за бугарскиот фалсификат околу датирањето на Битолската плоча -- т.е. дека потекнува подоцна кога веќе постоела тема Вулгарија -- нема никакви дилеми, Проф. Хорас Лант ве фати живи во лагата.

http://lagitenabugarizmot.blog.bg/viewpost.php?id=252599

Додатно:

Morals in World History, Archibald Robertson, 1945, на страна 78 пишува ... The emperor Justinian, the final codifier of Roman law, and his general Belisarius, were both Slavs.

http://books.google.pl/books?q=The+e...ral+Belisarius


Но сето тоа е надвор од темата.
 
Член од
8 мај 2005
Мислења
542
Поени од реакции
76
Ќе ти пренесам само еден мал дел од местото од каде дојдоа тие кои се нарекоа Болгари а вие само еден мал дел имате од нив, само името го земавте.

Where do the Bolgars of the Volga come from? As early as AD 550, Gothic annals mention the Turkic tribes of Bolgars living to the north of the Black Sea.

Славjански и Миjак, одите во друга тема. Мислам дека вие се почувствахте навредени од писаното од мен за Сава, и како резултат решивте да "навратите" на ударот и да ударите по (пра)бугарите. За (пра)бугарите - ке кажам само едно: аресват ви на вас цитати од разни учени, агенства и др. дека (пра)бугарите били тjрки/турци. Добре, ама не се усекjате каква е финтата - истите тези учени (тjрколози и/или пан-тjуркисти) сметат исто така дека "словенските" племена во Македониjа, например, не били словенски, ами "mixes", смесици, со ... со "тjурки". И дека даже имената им даже не били словенски, а тjркски/турски. Значи, Славjански, разбравме - ти ако им верваш на овие учени (како Прицак), значи се мислиш за турчин, за тjурк (?) ... Не сум голословен. Ето ви цитати:

Omeljan Pritsak, The Slavs and the Avars
http://www.kroraina.com/slav/op/op_slavs_avars_4.htm#4_3

The anonymous Miracula S. Demetrii (= Mir II; compiled ca. 675-685) [117] gives a list of five bands (ἔϑνος) of the Sklavins who attacked Thessalonica in 614 [118]. Many scholars have labored in vain to establish Slavic etymologies of these putative «Slavic tribal names» [119]. If the Sklavin troops were created by the Proto-Bulgars sometime during the last decades of the fifth century, as I assume, the self-designations of these bands should reflect the Ponto-Caspian milieu of the time, which was Hunno-(Eastern) Iranian. Let us therefore check to see whether the hypothesis holds. Here are the names [120]:

Βαϊουνητ-
Βελεγεζητ-
Βερζητ-
Δρουγουβιτ-
Σαγουδατ-

. . . (четете сами по-нататок)

Согласно Прицак самото име Словен- е прабугарско, т.е. тjуркско. Читаjте му jа целата статиjа/книшка на Прицак и ке видите како за него вие сте "словенизирани турци". Пак ке питам: Славjански, ти последовател на пан-туркистот Прицак ли се? Ти, барабар со целата плеада пан-туркисти од Турциjа, Татарстан, Крим и т.н.?


За пиjенето на вино од черепи. - Господа, ова за стар европеjски (пред-хунски) народ како прабугарите е нормално, пошто черепо-филиjата е стара европеjска традициjа. Има jа у германци, у скити. Келтите имали голема фасцинациjа со отрезани човешки глави и т.н. Пак се опитавте да "навредите" современите бугари со това, ама не можавте. Да се врати некоj по-близу до темата - владетели од макед. територии и коj од нив какви востанjа, какво правил, бива?
 

Kajgana Shop

На врв Bottom