Кој е Исус Христос?

[gospel]

Интересно ТВ предавање, на кое што наидов. Темата е: ДАЛИ ХРИСТОС НАВИСТИНА СЕ РОДИЛ?


http://golgota-mkd.blip.tv/file/1639782/








Со почит, Госпел.

 

[DBack]

А ај ти наведи 5 историчари кои го потврдуваат постоењето на грчките или египетските Богови!
...
Но со доаѓањето на Исус Христос на земјата,дури и сметањето на времето се променило,односно се' до неговото доаѓање се смета за пред наша ера,но по него започнало сметањето на Новата ера.
Ако навистина не бил ништо посебно,ништо специфично,тогаш зошто ова се случило?
Сакале да признете или не, ама ова е само доказ плус кој потврдува дека Тој бил некој посебен (Господ).

Ниту еден историчар не би пробал да потврди постоење на богови. Тоа можеш од теолог некој да побараш...
А ова со сметањето на времето е конвенција (договор) кој е актуелен дури од 525 година. (http://en.wikipedia.org/wiki/Dionysius_Exiguus#Anno_Domini) Се до 800-тата го користела само црквата. Везе нема со времето на Исус. Муабетот е дека добри 5 века никој времето не го поврзувам со Исус. Не е никаков доказ дека е посебен (господ).

 

[gospel]

никаде во библијата не пишува дека Исус е Бог, туку син Божји, слободно прочитај ја цела библија и ќе се увериш во тоа.

Јас не би рекол дека никаде во Библијата не пишува, дека Исус е Бог!!!
Еве дека пишува:

„......да чекаме да се исполни блажената надеж и да се јави славата на великиот Бог и Спасител, нашиот Исус Христос.“ (Тит 2:13)




понатаму:

„.....нивни се и оците, од нив по плот е Христос, Кој е Бог над сите, благословен во веки, Амин!“ (Римјаните 9:5)



понатаму:



„Дојде Исус, кога вратата беше заклучена, застана помеѓу нив и рече: “Мир вам!” Потоа Му рече на Тома: “Дај го прстот овде и види ги рацете Мои; и дај ја раката своја и стави ја во ребрата Мои; и не биди неверлив, но верлив!”
Одговори Тома и Му рече: “Господ мој и Бог мој!” Исус Му рече: “Тома, ти поверува, оти Ме виде; блажени се оние, кои не виделе, а поверувале.” (Јован 20 26-29)


понатаму:




„Зашто Младенец ни се роди - Син ни се даде; власта е на рамењата Негови, и ќе Го наречат: Советник, Чудесни, Бог силен, Отец вечен, Кнез на мирот.“ (Исаија 9:6)

Младенецот (детето Исус) покрај тоа што е Советник, Чудесен, Кнез на мирот, Отец вечен ....Тој е и БОГ СИЛЕН.






Треба уште понатаму.....?



Мој совет до тебе!!! Јас ќе ти препорачам уште еднаш да си ја препрочиташ и да се увериш, дека навистина во Библијата пишува, дека Исус е Бог, а не само Син Божји.

....за оние шо сакат да коментират у врска со тројството, нека не се мачат, само едно ќе и кажам, ако отецот, синот и светиот дух се едно исто тогаш првиот стих од библијата ќе гласеше: на почетокот отецот синот и светиот дух ги создаде небото и земјата

Па така и пишува. Само што во твојот превод зборот Бог ти го разбираш како една личност. Прочитај го еврејскиот превод каде што на местото од Бог стои ЕЛОХИМ, што на еврејски означува две или повеќе личности. Еврејскиот збор Јехова или Јахве означува Господ или една личност.
Проблемот е во тебе, што Ти не ги разликуваш овие два термини Бог и Господ (Елохим и Јахве), според тебе тоа е едно те исто.


Затоа во Библијата се употребуваат зборовите Бог или Елохим = повеќе личности и Господ или Јахве = една личност.


Во случајот кој го наведе точно е запишано дека : Во почетокот Бог (ЕЛОХИМ) ги создаде небото и земјата. (Битие 1.1)

Затоа понатаму во наредните стихови се вели:
„Потоа рече Бог: "Да создадеме човек според Нашиот образ и подобие како што сме Ние...“ (Битие 1:26)

Елохим вели, да Создадеме како што сме Ние.


понатаму :

"Не е добро за човекот да биде сам; да му создадеме помошник, сличен на него!" (Битие 2:18)

понатаму:

"Ете, Адам стана како еден од Нас...“ (Битие 3:22)

Ако Бог (Елохим) е една личност, а во тоа време биле само Бог, Адам и Ева, на кого се однесува зборот НАС?




Со почит, Госпел.

 

[Let 3]

Но со доаѓањето на Исус Христос на земјата,дури и сметањето на времето се променило,односно се' до неговото доаѓање се смета за пред наша ера,но по него започнало сметањето на Новата ера.
Ако навистина не бил ништо посебно,ништо специфично,тогаш зошто ова се случило?
Сакале да признете или не,ама ова е само доказ плус кој потврдува дека Тој бил некој посебен (Господ).

За Исус не се знае кога се родил (која година) ни кога умрел. Према едно евангелије Исус се родил за време на владеењето на Херод кој умрел во 4та година ПНЕ значи Исус бил роден 1-2 години пред смртта на Херод, или 5-6 година ПРЕД новата ера. По друго евангелије Исус бил роден за време на пописот кој Римјаните го правелле а кој се случил во 7ма година од новата ера. Значи према евангелијата Исус се родил отприлика во размер од некои 13-14 години разлика од едно до друго евангелије.
Е сега времето не се мери по едното ни по другото, значи НУЛТАТА година, преминот од стар во нов век не се совпаѓа ни по едното (5-6 година ПРЕД новата ера) ни по другото евангелие (7 година ПО нвата ера) така да нема основ на тоа дека новиот век се мери по Исусовото доаѓање или раѓање.

 

[****NEMESIS****]

Историски гледано, за животот и учењето на Сократ дознаваме од записите на неговиот ученик Платон, како и во записите на Аристотел, Ксенофон и Аристофан. Значи само 4 извори.

Додека за животот и учењето на Исус дознаваме од:
Евангелието по Матеј
Евангелието по Марко
Евангелието по Јован
Евангелието по Лука
Делата на апостолите
Писмото на апостол Павле до христијаните во Рим
Писмото на апостол Павле до христијаните во Галатија
Двете писма на апостол Павле до христијаните во Коринт
Двете писма на апостол Павле до христијаните во Солун
Писмото на апостол Павле до христијаните во Ефес
Писмото на апостол Павле до христијаните во Колос
Писмото на апостол Павле до христијаните во Филипи
Двете писма на апостол Павле до неговиот ученик Тимотеј
Писмото на апостол Павле до неговиот ученик Тит
Двете писма на апостолот Петар
Трите писма на апостолот Јован
Писмото на апостолот Јуда
Откровението на апостол Јован
Овие се сигурно од 1 век

Понатаму Исус се спомнува и во списите на:
Јосиф Флавије
Тацит
Плиниј Помладиот
Светониј
Луциан
Целзо (цитиран од Ориген)
Марко Аурелије
Галениј
Дидахето
Псевдо-Тома
Мара Бар Серапион
Климент
Пастирот од Хермас
Игнатиј
Поликарп
Папиј
Маркион
Јустин Исповедник
Диатесаронот
Муратовиот Канон
Талмудот
и други од 1 и 2 век.

Kako samo vesto se obiduvas da odbegnes da odgovoris na prasanjeto. Te prasav istoricari koi ziveele vo vremeto na Isus. Neli nekoja godina pred da se rodi i potoa do negovata smrt, najverojatno imalo i togas istoricari koi pisuvale zapisi. Cudnoto e sto nitu eden od niv ne kazuva za Isus. Tuku prikaznata za Isus se pisuva/preuvelicuva desetici godini otkako umrel. Neli e toa cudno? Sto gi sprecuvalo istoricarite da pisuvaat za nego uste dodeka bil ziv?
Osven bibliskite zapisi, nema drugi izvori. Bibliskite zapisi ne gi zemame sega vo predvid, sekako se pisuvani posle negovata smrt.
Ajde da vidime koi od ovie istoricari sto gi nabroja, vo koe vreme ziveele.

Josif Flavije 37 – 100
Tacit 56 – 117
Plinij pomladiot 61 - 112
Svetonij 70 - 140
Lucijan 125 - 180
Celzo (ne znam koj e ovoj, no naidov na debatata pomegju tebe i Let3, delumo procitav, ako mozes daj link za ovoj istoricar koga e roden, i vo koe delo go spomenuva Isus)

i site ostanati koi gi nabroja ziveele i pisuvale desetici pa i stotici godini posle smrtta na Isus. Znaci voopsto ne odgovori na moeto prasanje, samo se obide da go zaobikolis i da dades odgovor koj ti sakas da go slusnis.
Eve pak ke te prasam, od deseticite ili stoticite istoricari koi ziveele vo vremeto koga i Isus ziveel i gi pravel site onie cuda sto kazuvate deka gi pravel, koj od niv zapisal za postoenjeto na Isus, i za negovite cuda? Navedi mi iminja na istoricari so linkovi za nivniot zivoten vek, ako ne ti e tesko.........pa posle mozi da prodolzime ponatamu :icon_razz

 

[zakaculko]

Јас не би рекол дека никаде во Библијата не пишува, дека Исус е Бог!!!
Еве дека пишува:














„Зашто Младенец ни се роди - Син ни се даде; власта е на рамењата Негови, и ќе Го наречат: Советник, Чудесни, Бог силен, Отец вечен, Кнез на мирот.“ (Исаија 9:6)

Младенецот (детето Исус) покрај тоа што е Советник, Чудесен, Кнез на мирот, Отец вечен ....Тој е и БОГ СИЛЕН.

па мислам убаво пишува во овој стих, ни се даде СИН, и че го наречат Бог, шо сакаш од ова подобро?
има се дал син, значи син а не бог, и убаво си пишува дека луѓето ќе го наречат Бог.
тоа е мое мислење, ти си имаш твое мислење, нема нишо лошо у тоа, го почитувам твоето мислење, јас вака сум сфатил ти така си сфатил, тоа си е наше право

 

[Eraser]

Јас не би рекол дека никаде во Библијата не пишува, дека Исус е Бог!!!
Еве дека пишува:














„Зашто Младенец ни се роди - Син ни се даде; власта е на рамењата Негови, и ќе Го наречат: Советник, Чудесни, Бог силен, Отец вечен, Кнез на мирот.“ (Исаија 9:6)

Младенецот (детето Исус) покрај тоа што е Советник, Чудесен, Кнез на мирот, Отец вечен ....Тој е и БОГ СИЛЕН.

па мислам убаво пишува во овој стих, ни се даде СИН, и че го наречат Бог, шо сакаш од ова подобро?
има се дал син, значи син а не бог, и убаво си пишува дека луѓето ќе го наречат Бог.
тоа е мое мислење, ти си имаш твое мислење, нема нишо лошо у тоа, го почитувам твоето мислење, јас вака сум сфатил ти така си сфатил, тоа си е наше право

Чекај бе малку ! Зошто вадиш една реченица ?? Целото пророштво извади го. Тоа воопшто не се однесува на Иса а.с

 

[zakaculko]

па затоа цело време се напаѓаме и секој си има свој став, зашо ќе се извлечат 3 збора од библијата и секој си ѓи тумаче како шо му е ќеф, затоа целото треба да се прочита за да се разбере

 

[Чорбаџија]

Kako samo vesto se obiduvas da odbegnes da odgovoris na prasanjeto. Te prasav istoricari koi ziveele vo vremeto na Isus. Neli nekoja godina pred da se rodi i potoa do negovata smrt, najverojatno imalo i togas istoricari koi pisuvale zapisi. Cudnoto e sto nitu eden od niv ne kazuva za Isus. Tuku prikaznata za Isus se pisuva/preuvelicuva desetici godini otkako umrel. Neli e toa cudno? Sto gi sprecuvalo istoricarite da pisuvaat za nego uste dodeka bil ziv?

Ова прашање е резултат на погрешниот заклучок дека секој историчар од времето на Исус морал да го спомне Него во своите дела. Но дали е ова валиден критериум и зошто истиот не се бара и од другите историски личности? Впрочем, ако го примениме овој „критериум за историчност“ и врз другите историски личности од античкиот свет, ќе излезе дека воопшто не постоеле луѓе во тоа време, туку само митски творби и легенди. Но, не е така. Секој писател или историчар пишува во одредено време, место, со одредена цел, за одредена публика и со ограниченото знаење и достапност на информации.
Погрешно е да се очекува од, на пример, Плиниј 2-ри (Плиниј постариот) да го спомнел Исус во неговото дело „Природна Историја“ каде што тој пишува за природните феномени, за работи поврзани со физиката, астрономијата, географијата, антропологијата, зоологијата, ботаниката и сл. Од друга страна пак, христијанството се уште не било забележливо раширено низ Рим во времето кога пишувал Плиниј. Подоцна, кога христијанството имало забележително влијание во Рим, неговиот посинет внук, Плиниј помладиот, како што видовме погоре, ги спомнува христијаните и нивното обожавање на Христос како Бог.

Исто така треба да земеме предвид и дека во тоа време не постоеле организирани медиуми со кои еден писател би бил информиран за настаните кои се далеку од него, особено ако тие се надвор од неговиот интерес. Денес е лесно некој новинар да го пребара гугл и да има увид за се што се случува низ светот. Но порано не било така. Тогаш немало ни интернет, ни весници, ни телефони, ни пејџери. Во античко време, просечниот човек во текот на својот живот добивал информации за светските случувања веројатно колку што денешниот човек има на располагање во дневните весници.

И од друга страна пак, ние ги немаме сочувано сите антички документи, а и од мнозинството што ги имаме ги немаме во целост, туку само зачуваните делови од нив. Па така, од каде да знаеме дека тие писатели или историчари не го спомнале Исус во некое нивно не сочувано дело или пак во некој дел од нивните ракописи кој не опстанал до денес?

 

[bastard]

Исус е измислен лик со кој порано луѓето се тешеле.... исто и сите други богови ....

 

[****NEMESIS****]

Ова прашање е резултат на погрешниот заклучок дека секој историчар од времето на Исус морал да го спомне Него во своите дела. Но дали е ова валиден критериум и зошто истиот не се бара и од другите историски личности? Впрочем, ако го примениме овој „критериум за историчност“ и врз другите историски личности од античкиот свет, ќе излезе дека воопшто не постоеле луѓе во тоа време, туку само митски творби и легенди. Но, не е така. Секој писател или историчар пишува во одредено време, место, со одредена цел, за одредена публика и со ограниченото знаење и достапност на информации.
Погрешно е да се очекува од, на пример, Плиниј 2-ри (Плиниј постариот) да го спомнел Исус во неговото дело „Природна Историја“ каде што тој пишува за природните феномени, за работи поврзани со физиката, астрономијата, географијата, антропологијата, зоологијата, ботаниката и сл. Од друга страна пак, христијанството се уште не било забележливо раширено низ Рим во времето кога пишувал Плиниј. Подоцна, кога христијанството имало забележително влијание во Рим, неговиот посинет внук, Плиниј помладиот, како што видовме погоре, ги спомнува христијаните и нивното обожавање на Христос како Бог.

Исто така треба да земеме предвид и дека во тоа време не постоеле организирани медиуми со кои еден писател би бил информиран за настаните кои се далеку од него, особено ако тие се надвор од неговиот интерес. Денес е лесно некој новинар да го пребара гугл и да има увид за се што се случува низ светот. Но порано не било така. Тогаш немало ни интернет, ни весници, ни телефони, ни пејџери. Во античко време, просечниот човек во текот на својот живот добивал информации за светските случувања веројатно колку што денешниот човек има на располагање во дневните весници.

И од друга страна пак, ние ги немаме сочувано сите антички документи, а и од мнозинството што ги имаме ги немаме во целост, туку само зачуваните делови од нив. Па така, од каде да знаеме дека тие писатели или историчари не го спомнале Исус во некое нивно не сочувано дело или пак во некој дел од нивните ракописи кој не опстанал до денес?

Ne rekov site, tuku rekov zosto nitu eden ne zapisal. Dovolno ke bese barem eden od stotina. Ili mozebi nitu eden od toa vreme ne pisuval za politickite i drugi slicni nastani? Mozebi site pisuvale za botanika,antropologija,fizika itn. ???
Iskreno ne veruvam deka pokraj site tie cuda sto Isus gi pravel vo toa vreme (spored Biblijata), nitu eden istoricar nema toa da go zabelezi i zapisi. E sega od druga strana se tesite so toa deka mozebi imalo takvi zapisi no ete mnogu anticki zapisi se unisteni pa nisto cudno i tie za Isus da ja doziveale taa sudbina.

Koga zboruvas za validen kriterium, nabroj koi slavni istoriski licnosti ne se zabelezani uste vo nivniot zivoten vek, tuku desetici ili stotici godini podocna? Vo slucajov zboruvame za istoricari ili filozofi. Zarem sakas da go osporuvas postoenjeto na Sokrat, vrz baza na moite obvinuvanja? Mislis deka toa drzi voda? Smesno e sto celis kon toa, ako sakas ke izgubime vreme da dokazuvame koj istoricar ili filozof postoel, no toa e samo gubenje vreme, zasto so samoto toa sto tie napisale nekoi dela, filozofite duri i imale svoi ucenici, i najcesto ucenicite pisuvale za svoite uciteli, se potvrduva nivnoto postoenje. Dali Isus napisal nesto licno pa da mozeme da kazeme deka ete toa e negovo licno delo, deka toj navistina postoel?

 

[Чорбаџија]

Ne rekov site, tuku rekov zosto nitu eden ne zapisal. Dovolno ke bese barem eden od stotina.

Кои се тие стотина историчари кои што живееле во времето на исус? Ајде наброј неколку од нив, па ќе дискутираме поединечно за секој од нив зошто не го спомнал Исус.
И зошто ја поистоветувате историјата со дневните весници. Дневни весници се пишуваат за тековните локални и светски збиднувања. Историчарите речиси секогаш пишуваат за нешто што поминало т.е. историја. Тоа не е случај само со Исус.

 

[Let 3]

Кои се тие стотина историчари кои што живееле во времето на исус? Ајде наброј неколку од нив, па ќе дискутираме поединечно за секој од нив зошто не го спомнал Исус.
И зошто ја поистоветувате историјата со дневните весници. Дневни весници се пишуваат за тековните локални и светски збиднувања. Историчарите речиси секогаш пишуваат за нешто што поминало т.е. историја. Тоа не е случај само со Исус.

Филон Александриски, се родил 30 сет години Пред новата ера и умрел околу 50 сетата од новата ера. Значи имал 30-60 години кога Исус живеел и делувал, неговиот внук од син Тибериј, бил прокуратор на Јудеја, пишувал за настаните и верските секти и движења во Јудеја, часто патувал во Ерусалем и опишувал луѓе и настани од времето на Пилат. Ни еден единствен збор нема за Исус

А Плиниј постариот научник кој цело едно поглавие во својата книга “природна историја“ му го посветил на затемнувањата на сонцтѕо ни со еден збор не споменал затемнувањето кое се случи на денот на Исусовото распетие, ниту еден збор ни еден историчар, научник филозоф, службеник не запишал дека станале мртвите од Ерусалемските гробишта и цел ден шетале низ ерусалем разговарајќи со живите. Па тоа се случи во Римско царство, под Римска управа, ваљда во некој извештај таков еден настан ќе најдеше место, ќе привлечеше нечие внимание.

 

[Cool Hand Luke]

Тоа е оној што кога воскреснал никој не поверувал. Не веруваат ни ден денес, само кобајаги слават празник, кршат јајца, си честитаат - Христос воскресе, - Навистина воскресе. О не, драги мои, туку навистина не верувате. Но ќе поверувате каде и да е, бидејќи ќе немате друг избор.

 

[****NEMESIS****]

....И зошто ја поистоветувате историјата со дневните весници. Дневни весници се пишуваат за тековните локални и светски збиднувања. Историчарите речиси секогаш пишуваат за нешто што поминало т.е. историја. Тоа не е случај само со Исус.

Ne mora istoricar, imalo lugje koi patuvale niz zemjata i zapisuvale razni nastani...........