Комунизам VS капитализам - идеолошки осврт

Con Artist

the man with the key
Член од
1 мај 2012
Мислења
5.086
Поени од реакции
19.969
Капитализмот е злобен по природа. Плус, со таа изјава можам слободно да претпоставам дека си студент со високи идеали. Ќе пукнат како балон еден ден. Како што пукнаа и моите. :(
Пукаат. Некои побрзо, некои поспоро. :D

Еве уште една доказ


Kina od juče najmoćnija ekonomija na svetu!

05/12/2014 - 10:30

Kina sad čini 16,5% globalne ekonomije kad se meri realna kupovna , u poređenju sa 16,3 % koju čini SAD

Kineska ekonomija upravo je preuzela vođstvo nad ekonomijom SAD koja je do skoro bila vodeća na svetu.Po prvi put od Ulisesa Granta, Amerika nije vodeća ekonomska sila na planeti .

http://www.telegraf.rs/vesti/1338982-kina-od-juce-najmocnija-ekonomija-na-svetu
Слабо некако социјалните мерки на Обама. :D

 
I

izotop

Гостин
Не баш. Парите се доста добар катализатор за многу нешта. Perceived value and hard currency се две многу различни нешта. Проблемот е што на рајата (иако според мене тој збор е малку навредувачки), се нуди perceived value со пропаганда, со шпионски тактики, со ПиАр (модерно), итн. итн. итн. итн. За капитализмот тие се оправдани техники, затоа што длабоко во себе тој така функционира, за да може едниката со доволно лична иницијатива да прави профит.
Е сега во комунизмот тоа е несакано однесување. Арно ама како би возбудил едно човечко суштествто? Шахбаз дава одличен хумористичен пример за шеќер зад кооперација. Приоѓаш директно кон единката, и продаваш магла за perceived value. А после, понудата и побарувачката си го прави своето.
И да капитализмот може да создаде доволно капитал за да освојува нови територии за ресурси и да ги вклопува новите во самиот систем.
Комунизмот тешко функционира кога освојува нови територии. Затоа што треба да менува ментален склоп. А за тоа треба години и години.

Што мислиш, во денешните комунистички земји не владеат капиталистичките принципи за докопување до повеќе моќ, пари, позиции? Целиот корупциски систем е капиталистичка џунгла во која нема правила на игра. Јебига, капитализмот го дига адреналинот на сите. :)[DOUBLEPOST=1417762740][/DOUBLEPOST]

Капитализмот е злобен по природа. Плус, со таа изјава можам слободно да претпоставам дека си студент со високи идеали. Ќе пукнат како балон еден ден. Како што пукнаа и моите. :(
Во основа и на комунизмот му требаат војни и нови територии. Мене вака на прв поглед комунизмнот ми е усовршен облик на меркантилизам. Се прават петолетки планови за продукција на нешто. Значи не се води сметка за побарувачката туку за производтсвото само. На луѓето им го даваш најосновното, а секое производство што е над тоа нема каде и мора да оди во воена индустрија. Ако имаш уште извоз кој е поголем од увоз тоа е рецепт држави да се свртат против таа држава и да и објават војна.

А грешката во капитализмот е од поинаков карактеr,каматите и рентите што ги добива капиталистот се поголеми од растот на платите.
 
Последно уредено од модератор:
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.207
Edno vreme veruvav vo kapitalizmot,ama kako so pominuva vremeto,kapitalizmot se pocesto go prikazuva svoeto grdo lice.Ja unisti duhovnosta vo ljugeto i od dniv napravi sustestva bez dusa,bez ideali.Se e na prodazba,se e manipulacija i interesVo kapitalizmot mozis da baras sekakvi prava osven rabotnicki prava,toa e strogo zabraneto!
Сакаш да кажеш дека во другите системи луѓето не беа исто волку расипани или користољубиви? Прашај ги селаните кои слугувале кај кралевите за време на феудализмот ипли пак прашај ги милионите жртви на комунистичките диктатури.
Кои работнички права им биле приуштани на слугите во царските дворови каде што буквално би ти ја исекле главата доколку на истиов начин се произнесеше против системот?
 
I

izotop

Гостин
зошто е ова грешка?
Затоа што се помалку има можност со учење, работа, иновации и лична иницијатива(како што погоре го нарекуваат набројаното) човек да се издигне и збогати. Пополека ќе е битно само колку си наследил. А кко е тргната работава мислам дека нема да треба идни генерации тоа да го дочекаат, него ние ќе го видиме во текот на нашиот живот тоа. Веројатно уште десетина години човек ќе може со работа да се издигне. После тоа како што се кастите.[DOUBLEPOST=1417846302][/DOUBLEPOST]Друга работа која е исто проблематична е ако некој е богат, а богатството само му се големи без разлика на тоа дали влечи глупи или паметни потези значи дека ја нема мотивацијата која произлегува од оној страв од пропаѓање. Значи богатиот нема потреба да се труди за да остане богат пошо тоа му е загарантирано во таков систем.

Правилно би било богатиот да се плаши за богатсвото и да се крши од работа само да не биде заменет, а сиромавиот да може со работа да се издигне и да биде закана за богатиот.
 
Последно уредено од модератор:
Член од
24 октомври 2013
Мислења
74
Поени од реакции
82
Затоа што се помалку има можност со учење, работа, иновации и лична иницијатива(како што погоре го нарекуваат набројаното) човек да се издигне и збогати. Пополека ќе е битно само колку си наследил. А кко е тргната работава мислам дека нема да треба идни генерации тоа да го дочекаат, него ние ќе го видиме во текот на нашиот живот тоа. Веројатно уште десетина години човек ќе може со работа да се издигне. После тоа како што се кастите.[DOUBLEPOST=1417846302][/DOUBLEPOST]Друга работа која е исто проблематична е ако некој е богат, а богатството само му се големи без разлика на тоа дали влечи глупи или паметни потези значи дека ја нема мотивацијата која произлегува од оној страв од пропаѓање. Значи богатиот нема потреба да се труди за да остане богат пошо тоа му е загарантирано во таков систем.

Правилно би било богатиот да се плаши за богатсвото и да се крши од работа само да не биде заменет, а сиромавиот да може со работа да се издигне и да биде закана за богатиот.
Колку од топ 500 најбогати се збогатени со наследство? Колку од топ 10мината?
 
D

Daedalus

Гостин
Колку од топ 500 најбогати се збогатени со наследство? Колку од топ 10мината?
Па не ги глеаш тие што се „топ“ само. Напраи листа од богати со наследство и богати без наследство откако ќе поставиш стандард за примачки кои дефинираат кој е богат, а кој не и стандард за поседување на одредена вредност во форма на капитал/пари која ќе дефинира што е богатство во рамките на една држава. Потоа спореди ги со тие кои се сиромави со наследство и без наследство според истите стандарди. Ако не те мрзи, убаци ги и тие кои имаат просечни примачки.
Откако ќе завршиш, направи ја математиката и види колкава е шансата наследството како фактор да игра улога во тоа дали ќе бидеш богат и колку.

Проблемот не е во тоа, муабетот е дека нормално е, било и ќе биде родители најчесто да имаат тенденција да остават наследство на потомството пошто генот сака да иде даље. Родителот најчесто треба да ги обезбеди потребните ресурси за своето дете, без разлика на тоа што детето може да му биде иден коцкар или шабан и да ги спичка парите на глупости, што не е рационален начин за распределување на ресурси од страна на родителот.

Ресурсите треба да бидат добиени по заслуга, лицето треба да врши одредена производно-услужна дејност и да ги добие како награда, а не само пошто татко му или мајка му кои се труделе и од емотивни и нерационални пориви, сакаат да го обдарат својот син Жути кој вози мотори у Маџар маало, се дрога и ги тепа локалните деца, со неизмерна количина на шушки, додека пак рандом дете со желба за изучување на астрономија и супер оцени да нема пари за факултет, мајка му и татко му да се крпат од ден за ден и да пробуе да истера факултет со бедна стипендија притоа немајќи можност за солидна работа пошто не се посреќуваат сите да идат у странство и да живеат достојно на своите квалитети и способности. Проблемот е што не се сите еднакви и не сите почнуваат од исто тло. Првото е ок, секој ќе има своја функција зависно од тоа за што е добар, али стартот на сите не е ист што е проблем. Ја почнуем од 100 лвл и епик гиар, Станко почнува од 1 лвл со шитни ресурси. И да сме исти во секој поглед јас и Станко, јас имам предност.

Али дури и кога лицето врши одредена производно-услужна дејност, пазарот се прилагодуе на побарувачката, а тука на пример, повише цути пазарот на сива и црна економија, тргување со апови и оружје и има поголема потреба од такви производно-услужни дејности, отколку потреба за солидни астрономи и тоа баш поради идеалниот ти капитализам. Ако повеќето имбецили сакаат да се кладат и да гледаат фудбал, да слушаат Бибер и да шмркаат, пазарот ќе се прилагоди согласно со побарувачката на клиентелата, а за научни истражувања ќе се вложуваат 10 ден. Кога ти кажуем 10 ден. мислам на 10 ден. у споредба со катаљоните кои идат за оружје кое се тргува измеѓу Америка и Русија, а не дека не се даваат грдни пари за научни дејности, најчесто погрдни пари за дејности кои ќе доведат до одреден економски бенефит и се повратни инвестиции.

На крај краева, ако државата не располагаше со одредена количина на ресурси у буџет за да финансира научни дејности и животот на науката беше оставен во рацете на пазарот и побарувачката на луѓето, сем дејности коишто може да доведат до производ/услуга достојни за финансирање и со голема веројатност да донесат пари за тој којшто инвестирал, ништо друго немаше да биде асално финансирано.

Ја не оспоруем дека капитализмот е со сигурност подобар од чист комунизам, али многу од „успешните“ земји имаат хибридни уредувања кои не припаѓаат на ниту една од двете екстреми.
 
Член од
20 април 2012
Мислења
3.678
Поени од реакции
9.689
Сакаш да кажеш дека во другите системи луѓето не беа исто волку расипани или користољубиви? Прашај ги селаните кои слугувале кај кралевите за време на феудализмот ипли пак прашај ги милионите жртви на комунистичките диктатури.
Кои работнички права им биле приуштани на слугите во царските дворови каде што буквално би ти ја исекле главата доколку на истиов начин се произнесеше против системот?
Premnogu se vrakas vo minatoto,nie razgovarame za segasnosta,znaci i ovaj kapitalisticko materijalisticki sistem e veke zaostanat i retrograden,podhitno treba da se menuva nesto.Pred se treba da pocnat ljugeto da go menuvaat svojot mentalitet,inace katastrofata e neizbezna nezavisno dali e toa vojna od pogolemi razmeri ili ekoloska katastrofa.!
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.207
Premnogu se vrakas vo minatoto,nie razgovarame za segasnosta,znaci i ovaj kapitalisticko materijalisticki sistem e veke zaostanat i retrograden,podhitno treba da se menuva nesto.Pred se treba da pocnat ljugeto da go menuvaat svojot mentalitet,inace katastrofata e neizbezna nezavisno dali e toa vojna od pogolemi razmeri ili ekoloska katastrofa.!
Паааа... не ептен многу назад. :icon_lol:
Kim-Jong-Un-02.jpg

Од друга страна се слагам, капиталистичко општество кое се базира на материјални добра е апла застарен концепт, али за да се промени ќе мора да се најде решение за дефицитарноста на одредени стоки како нафта, вода итн. Всушност веќе пишав неколку
страни уназад за друг вид на капитализам во кој суровината се човечките ресурси односно нивните интелектуални способности али повторно,
таквото општество зема предвид дека аквизицијата и складирањето на материјални добра ја надминува потрошувачката.
 

Благоев

The Spartan General
Член од
8 јануари 2014
Мислења
1.357
Поени од реакции
2.087
Прво, во погрешна земја очекуваш да правиш R&D. И гневот не ти помага.

Ниту капитализмот ниту комунизмот чисти сами од себе ќе поддржуваат R&D. Едниствената единка која има доволно капитал да финансира такво нешто не зависи од социјално-политичкиот систем, туку од од достапноста на капитал во државната каса. За пример, провери кога е основан Роскосмос, или НАСА, и која е причината за нивното основање.

А за експериментот, си испуштил една многу важна варијабла од квалитативен карактер. :)

Правилно би било богатиот да се плаши за богатсвото и да се крши од работа само да не биде заменет, а сиромавиот да може со работа да се издигне и да биде закана за богатиот.
Ајде доста раскажуваш прикаски, и плесни си една во тилот за да ти се разбистри мозокот. Најозбилно.
Од друга страна се слагам, капиталистичко општество кое се базира на материјални добра е апла застарен концепт, али за да се промени ќе мора да се најде решение за дефицитарноста на одредени стоки како нафта, вода итн. Всушност веќе пишав неколку
страни уназад за друг вид на капитализам во кој суровината се човечките ресурси односно нивните интелектуални способности али повторно,
таквото општество зема предвид дека аквизицијата и складирањето на материјални добра ја надминува потрошувачката.
Зошто е застарен концепт? Затоа што има дефицит? Дефицитот е инхерентно вроден во човековата психа, и ти го дефинираш како застарен концепт? Дефицитот секогаш постоел, и секогаш ќе постои, само дефицитарните стоки се менуваат низ вековите. Зависи во кој век која дефицитарна стока е на мода. :)

Тврдењето за смена на концептот за дефицит пак ги потврдува моите сомненија дека како студент со идеали секогаш е латентен социјалист/комунист. Ништо лично, тоа е резултат на македонското образование кое произведува латентни комунисти на производна лента.
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.207
Зошто е застарен концепт? Затоа што има дефицит? Дефицитот е инхерентно вроден во човековата психа, и ти го дефинираш како застарен концепт? Дефицитот секогаш постоел, и секогаш ќе постои, само дефицитарните стоки се менуваат низ вековите. Зависи во кој век која дефицитарна стока е на мода. :)

Тврдењето за смена на концептот за дефицит пак ги потврдува моите сомненија дека како студент со идеали секогаш е латентен социјалист/комунист. Ништо лично, тоа е резултат на македонското образование кое произведува латентни комунисти на производна лента.
Ne spinuvai sega :( . Никаде не реков дека дефицитот е застарен концепт. Реков дека "капиталистичко општество кое се базира на материјални добра е застарен концепт"
и дека неговата наредна стаза е таканаречениот интелектуален капитализам, односно човекот како капитал, кој воопшто не е студентска идеологија туку широко разработен концепт.
Исто така реков дека единствен начин да се замени тој "материјалистички" систем е токму кога ќе дојдеме до фаза на паметно трошење ресурси која ќе ни овозможи фазла суровини на крајот на денот.
Не знам како успеа да ме дефинираш како латентен комунист, ама океј. :)
 

Благоев

The Spartan General
Член од
8 јануари 2014
Мислења
1.357
Поени од реакции
2.087
Ne spinuvai sega :( . Никаде не реков дека дефицитот е застарен концепт. Реков дека "капиталистичко општество кое се базира на материјални добра е застарен концепт"
и дека неговата наредна стаза е таканаречениот интелектуален капитализам, односно човекот како капитал, кој воопшто не е студентска идеологија туку широко разработен концепт.
Исто така реков дека единствен начин да се замени тој "материјалистички" систем е токму кога ќе дојдеме до фаза на паметно трошење ресурси која ќе ни овозможи фазла суровини на крајот на денот.
Не знам како успеа да ме дефинираш како латентен комунист, ама океј. :)
Не спинувам, едноставно е. Капитализам базиран на материјалистички добра е ексклузивно дефиниран со концептот на дефицит. Колку едно нешто е подефицитарно толку му е поголема материјалната вредност.
А за капитализмот на умови, друже, секоја индивидуа е заменлива. Некоја можеби потешко, другоа полесно, ама сите до еден се заменливи. Затоа што единката како едника, колку и да е интелегентна, ништо не може да постигне сама. Затоа и нема интелектуален капитализам, а има капитализам кој прави пари и капитал. :)
 
Член од
28 декември 2011
Мислења
4.371
Поени од реакции
6.207
Не спинувам, едноставно е. Капитализам базиран на материјалистички добра е ексклузивно дефиниран со концептот на дефицит. Колку едно нешто е подефицитарно толку му е поголема материјалната вредност.

А за капитализмот на умови, друже, секоја индивидуа е заменлива. Некоја можеби потешко, другоа полесно, ама сите до еден се заменливи. Затоа што единката како едника, колку и да е интелегентна, ништо не може да постигне сама. Затоа и нема интелектуален капитализам, а има капитализам кој прави пари и капитал. :)
Капитализмот е многу пообемен од симплифицирано крпење дефицит и бенефиции од истиот акт. Точно е дека пазарната вредност е ултимативно одредена од дистапноста али од друга страна релациите работодавач - вработен - држава го прават системот многу покомплексен и затоа не може туку така да
се еквивалентира застарен систем = застарена премиса.

Ултимативно се е заменливо. Се што постои и е во некаква функција може да има замена која ќе работи на ист начин или пак различен но ќе го носи истиот производ.
Али капитализам на умови, како и овој моменталниов збори за бенефиции од приграбање на тие човечки ресурси.
Во такво општество корпорациите се во лов на најдобриот програмер, најдобриот астрофизичар, најдобриот сликар или поет бидејќи има многу поголем простор
да се профитира во терцијарниот сектор.
 

Благоев

The Spartan General
Член од
8 јануари 2014
Мислења
1.357
Поени од реакции
2.087
Капитализмот е многу пообемен од симплифицирано крпење дефицит и бенефиции од истиот акт. Точно е дека пазарната вредност е ултимативно одредена од дистапноста али од друга страна релациите работодавач - вработен - држава го прават системот многу покомплексен и затоа не може туку така да
се еквивалентира застарен систем = застарена премиса.

Ултимативно се е заменливо. Се што постои и е во некаква функција може да има замена која ќе работи на ист начин или пак различен но ќе го носи истиот производ.
Али капитализам на умови, како и овој моменталниов збори за бенефиции од приграбање на тие човечки ресурси.
Во такво општество корпорациите се во лов на најдобриот програмер, најдобриот астрофизичар, најдобриот сликар или поет бидејќи има многу поголем простор
да се профитира во терцијарниот сектор.
За првиот дел, регулативите, државите и нормите го прават капитализмот комплициран за полесно да го контролираат и добијат дел од колачот. Најпросто објаснето, на државата и требаат корпорациите да обезбедат пари, а на корпорациите им требаат држави за да обезбедат некаква стабилност + работна сила, за да можат да прават пари. Се друго е филување на тортата и начини како да се дели профитот. И знаеш што? Иронично, луѓето/работниците се најслабата алка во овој синџир, кое постепено ја турка поентата дека луѓето се најбитни. Најбитен во капитализмот бил, и ќе биде профитот. Секоја друга форма на капитализам каде што акцентот не се става врз профитот е во најмала рака социјализам, во најголема комунизам.

пс. Не ги слушај медиумите за деме корпорациите сакаат нај нај нај нај луѓе. Не си се сретнал со фактот што пазарот е пренатрупан со такви ЦВ-ја. Не знам дали си имал можност да сретнеш програмери што се програмери после 15-20 години програмирање. Не е убава глетка.
ппс. Најдобар е доста релативна и минлива категорија.
 
I

izotop

Гостин
Колку од топ 500 најбогати се збогатени со наследство? Колку од топ 10мината?
Не ги знам на памет бројките. Одговорот можеш да го најдеш во книгата од Пикети.. Се ова што го дискутираме таму е напишано и поткрепено со историски податоци.
 

Kajgana Shop

На врв Bottom