Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

[karan]

Од кого се одметнаа децата на комитата - комитопулите?

 

[SentinelS]

Од кого се одметнаа децата на комитата - комитопулите?

Точниот превод е "востанале (кренале востание) и бунтувале Бугарите". Не случајно се нарекува "Востанието на Комитопулите" а не "Одметнуването на Комитопулите.

и пак од Зонара:

 

[SentinelS]

Уште повеќе, Словените немаат ништо заедничко со празникот на Свети Димитар. Овој празник е ромеjски / грчки / хеленски итн празник. Не случајно во "Дела на Свети Димитар Солунски" пишува како варварите Словени нападнале Солун и Солунjаните се отбранувале од варварските атаки.

 

[Ч Е Н Т О]

Прашањето од кого се одметнаа децата на комитата - комитопулите стои, ама некој не сака да го одговори, како и другите мои прашања од предходната страна.

Еве го повторно историчарот Васил Златарски цитиран од Казаки со истото прашање од предходните страни на темава:

Против кој е кренато востанието во 969?

Ај сега да видиме и овој дежурниов пациент што истресол.

Kaj македонците.... : Грци од секаде...
Kаj наjде "македонска прослава"? "македонски народ"?

Слеп си или малоумен?
Кај МАКЕДОНЦИТЕ, дошле сите останати набројани, меѓу кои и Грците.

Што не ти е јасно?!

Уште повеќе, Словените немаат ништо заедничко со празникот на Свети Димитар. Овој празник е ромеjски / грчки / хеленски итн празник. Не случајно во "Дела на Свети Димитар Солунски" пишува како варварите Словени нападнале Солун и Солунjаните се отбранувале од варварските атаки.

1. Цела тема имам отворено за Свети Димитрија-Солунски и МАКЕДОНСКИ овде:

Свети Димитрија Солунски - МАКЕДОНСКИ

2. Византискиот Император Михаил Трети (по кого вашиот турко-монгол Богорис се прекрстил во Михаил) во обраќањето кон светите браќа од Солун-МАКЕДОНИЈА Св. Константин-Кирил и Методиј пред да ги испрати на мисијата во Велика Моравија:

"Вие сте Солуњани, а сите Солуњани чисто словенски зборуваат"


3. Еве да видиме што напишала побугарената СРБЕНДА Љубомир Милетич за плочата на Цар Самоил што ја украдовте од село Герман.

 

[karan]

Точниот превод е "востанале (кренале востание) и бунтувале Бугарите". Не случајно се нарекува "Востанието на Комитопулите" а не "Одметнуването на Комитопулите.

и пак од Зонара:

Ееее, вака на некој друг. Текстот од Зонара се однесува на востанието од 976 г. против Византија, додека Скилица-Кедрин пишува за востанието од 969 година.
Најкултурно (како господин) сакам прво да наведеш извор за текстот на грчки. Навистина постојат различни преводи на овој дел, па ќе биде добро да знаеме за што точно се работи, бидејќи очигледно ги извртувате работите со цел ова востание коешто аргументирано е потврдено да го карактеризирате како антивизантиско, а кое всушност било антибугарско.

Имајќи ги во предвид разликите во македонскиот и бугарскиот превод би цитирал една руска верзија:

"Петр, царь болгар, после смерти своеј жены возобновил мир, предложил императорам сојузные отношенија, предоставил заложников, а также собственных двоих сыновеј Бориса и Романа. Несколько [115] позднее он умер. Сыновьја его после этого были возвраштены в Болгарију, чтобы принјать царскују власть и чтобы отразить движение комитопулов, потому что Давид, Моисеј, Аарон и Самуил, дети одного из самых могуштественных в Болгарии комитов, затејали мјатеж и привели в беспорјадок дела в Болгарии. Вот какие происходили событија."


http://www.vostlit.info/Texts/rus/Skyliza/text1.phtml?id=1338

Значи во 969 година умира Петар, после што Бугарија фактички останува без престолонаследник. Тоа го искористуваат комитопулите - синовите на славјанскиот кнез Никола и предизвикуваат внатрешни немири во Бугарија. Поради тоа Византијците се принудени да ги ослободат Роман и Борис со цел да ја преземат ситуацијата под контрола, односно да го задушат востанието на комитопулите и од друга страна да ги запрат руските војски на Светослав. "Така и се случило" односно Борис како бугарски владетел го запрел напредувањето на комитопулите.
Значи досега ниту еден сериозен историчар не се посомневал во однос на тоа против кого било кренато востанието во 969 г.

Ти си првиот којшто тврди дека востанието во 969 г. било кренато против Византија, иако Византија немала власт над бугарските територии. Во рамки на науката имало дискусија само во однос на тоа дали имало или немало востание во 969 година.
Еден од аргументите во полза на тврдењето за востанување на македонските словени против централната бугарската власт е и творбата За комитопулите од Јован Геометар чиј текст го постирал Gevara

Одговори точно не да кукумјачиш

Прегледај го приврзокот 48083

Ако се анализира текстот ќе се види дека: "комес го запалил западот". Овој Запад бил "бугарскиот запад" - Македонија. Во кое време "палел" Самуил се потврдува со стихот во кој се вели дека тоа се случило "со заодот на Никифор" (Фока) кој бил убиен во 969 година.

 

[SentinelS]

Текстот на грчки ти е лево од текстот на бугарски (од XVIII е текстот).

Дал сум ти цитати и од двата настана, првиот е од 969, вториот од 976. И двата цитата се од Зонара.

Во 969 година умира цар Петар I и власта по наследство се добива од престолонаследникот цар Борис II, кој во тоа време е во Константинопол. Тогва комити Никола почнува "да бонтува Бугарите" и да се'здава организирана армија. Истата година цар Борис бил испратен во Бугарија за да се спротивстави на Русите (кнез Светослав), но Борис (заедно со Комитопулите разбира) не успева да победи Светослав и станува негов подреден. Заедно цар Борис II и кнез Светослав напаѓаат Византија, но не успева да победи војските на Цимисхи кој контраатакува и презема Преслав, изтласква војските на кнез Светослав и плени цар Борис II неговиот брат Роман. Во овој момент реално Византија има целосна контрола над Бугарија. Години подоцна "Бугарите пре даваат власта на Комитопулите" (Зонара) и тие креваат Бугарите на бунт. Подоцна Борис II и Роман бегаат од византискиот ропство и Роман превзема управувањето на државата, до својата смрт во 997, кога престолот го презема Самуил.

Некаде да си читал за воени дејствија меѓу цар Борис II и комитопулите (кои сопоред тебе кренала точно во 969 против цар Борис II)? Барем една реченица.

Овој "Запад" не е бугарскиот запад, а Византискиот. Забележи дека прво зборува за "Исток", а потоа "А тоа што се случува на Запад ..."

 

[karan]

Зонара го користи Скилица како извор.

Недвосмислено е потврдено дека во 969 г. се случило востание во Бугарија. Тогаш Византија не владеела со бугарските земји. Тоа се случило дури после две години.

"Бугарите" за кои се зборува дека ја предале власта во 976 на комитопулите всушност биле македонските словени кои живееле западно од Софија.

Едната реченица е следната: "Така и се случи", а која се однесува на спречувањето на комитопулското движење кое било закана и за самата Византија (затоа Јован Геометар прави споредба комит-комета, и ја наведува точната година).

На каков начин Борис го сторил тоа не е детално опишано. Но во секој случај тој не успеал да ги неутрализира бидејќи тие биле актуелни водачи и во 976 г.

 

[Dekemvri]

Следствено, никако не било можно, на пр., во времето на Кирил и Методија (IX век) Бугарија и Македонија да биле населени со еден народ и да имале еден (бугарски!) јазик. Историски факт е дека бугарскиот кнез Борис ја зазел Македонија конечно дури во 864 година, цела година по заминувањето на солунските браќа со нивните ученици во Моравија (863), а пред тоа самиот Методија бил византиски военоначалник на Брегалничката област токму на границата со Бугарија и ја штител Византија имено од бугарските напади. Значи, никакво етногенетско, ни културно, ниту пак јазично и цивилизациско единство помеѓу Бугарија и Македонија во тоа време (ни како физички допир, ни како влијание) не можело да има. Се пишува дури и дека самиот Борис ја подготвил (тајно) мисијата на браќата и дека јазикот на солунските Словени бил бугарски! Но во минатата година и во Софија се јавија гласови што јавно проговорија дека Светите Кирил и Методија воопшто не биле Бугари, дека никогаш не стапнале на територијата на Бугарија, дека биле византиски дипломати и мисионери и дека ниту се создавачи на денешната кирилска азбука, ниту пак тоа го направиле врз основа на фонетиката на бугарскиот јазик.

 

[Ч Е Н Т О]

Доста со бесцелно спамирање и вртење во круг, имa директно прашање за востанието од 969 година, на кое треба да ce одговори.

Еве го ОРИГИНАЛОТ, повелитe дајтe превод:

А и за ова пишување на Милетич сеуште чекам да гукнете нешто:

 

[abrako]

цар Петар, продолжувал мирот неодамна [брзо] по смртта на својата жена, склучил договор со царевите, како дал заложници и двајцата свои синови Борис и Роман, и после малку се поминал. А синовите негови след тоа биле испратени во Бугарија, за да заземаат татковото царство и да го ограничат понатамошното движење на комитопулите. Зашто Давид Мојс, Арон и Самуил, бидејќи синови на еден од велемоштните во Бугарија комити, кренат востание и бунтуваат бугарската држава.


(против Византиjа)

.

 

[Ч Е Н Т О]

цар Петар, продолжувал мирот неодамна [брзо] по смртта на својата жена, склучил договор со царевите, како дал заложници и двајцата свои синови Борис и Роман, и после малку се поминал. А синовите негови след тоа биле испратени во Бугарија, за да заземаат татковото царство и да го ограничат понатамошното движење на комитопулите. Зашто Давид Мојс, Арон и Самуил, бидејќи синови на еден од велемоштните во Бугарија комити, кренат востание и бунтуваат бугарската држава.

(против Византиjа)

Ај што си тотално неписмен зашто "преводов" ти е како на магаре да му дале да свири музика, туку и од тоа што си го нашкрапал пак излегува дека синовите на Петар се бореле ПРОТИВ комитопулите т.е. Самоил и неговите браќа.

Или сега ќе почнете да дрочите дека Борис и Роман биле "Византиски", а не бугарски принцови?

ЧИЈ Е ЈАЗИКОТ ?!?

 

[karan]

цар Петар, продолжувал мирот неодамна [брзо] по смртта на својата жена, склучил договор со царевите, како дал заложници и двајцата свои синови Борис и Роман, и после малку се поминал. А синовите негови след тоа биле испратени во Бугарија, за да заземаат татковото царство и да го ограничат понатамошното движење на комитопулите. Зашто Давид Мојс, Арон и Самуил, бидејќи синови на еден од велемоштните во Бугарија комити, кренат востание и бунтуваат бугарската држава.

(против Византиjа)

Тешко од тебе преведувач да биде.. Ваквото произволно преведување покажува дека сте тешко заглавени во сопствените илузии. Никаде во текстот ги нема зборовите против Византија, ниту пак може да се изведе таква претпоставка имајќи ги во предвид настаните од тој период.

Комитопулите кренале востание и се одметнале во/од Бугарија, не во Византија!

Наведи барем еден сериозен историчар на таков начина ги толкува настаните од 969 г., независно дали како извор ги користи Скилица, Кедрин, Зонара.

Кога веќе сте се фатиле за Зонара еве ви го текстот:



http://books.google.mk/books?id=T9htmVeDx90C&pg=PT344&lpg=PT344&dq=Per idem tempus Petrus Bulgarorum princeps&source=bl&ots=9lYVzDHS0g&sig=hO3jXNVTXGfRxUWCU_G_GFAGFEE&hl=en&redir_esc=y#v=snippet&q=Corpus universa historiae praesertim&f=false


.

 

[Dekemvri]

Интересно кај Зонара е дека тој не користи директно изворите, а ги анализира. Во многу случаи, пренесува многу повеќе информации и дури ја коригира од неточности.
Царот Петар I умира во 969 и тогаш Комитопулите почнуват да организират бугарскиот народ. Истото прават и во 976 кога умира Цимисхи.

Самиот се лажеш .

Имено Давид,Мојсеј, Арон и САМУИЛ, синови на еден од оние комити кои во Бугарија можеа многу да сторат, СОНУВАА ЗА ВОСТАНИЕ И ЈА ВОЗНЕМИРУВАА ДРЖАВАТА НА БУГАРИТЕ.
(Со други зборови, овие комитопули се побуниле против бугарската централна власт и се одметнале против неа, како што тоа го вели скилица)
НЕ...... ДА ОРГАНИЗИРААТ БУГАРСКИOT НАРОД


--- надополнето: 28 август 2012 во 15:18 ---

926 година

"КОМИТОПУЛИТЕ СЕ КРЕВАТ ПРОТИВ ВИЗАНИJА И JА ОТСТРАНУВАТ НЕJЗНАТА ВРХОВНА ВЛАСТ ".

976 година


Против бугарите 969

 

[Dekemvri]

 

[БЪЛГАРИНААА]

Прегледај го приврзокот 48219

Кажете ми вие македонски специалисти,зашто Василиј 2(този којто е ослепил армијата на цар Самуил)се е наричал с гордост Б'ЛГАРОУБИЕЦ,а не македоноубиец? Заштото цар Самуил бил б'лгарски цар!