Етничката припадност на Цар Самоил и карактерот на неговото царство

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.425
Поени од реакции
572
Член од
29 септември 2013
Мислења
611
Поени од реакции
493
Емисија со истакнати историчари во областа на средновековната историја.

Историја.bg - 6 октомври 2014: 1000 години без цар Самуил
http://bnt.bg/predavanyia/istoriya-bg/istoriya-bg-6-oktomvri-2014-poslednite-desetiletiya-na-pa-rvoto-ba-lgarsko-tsarstvo
1. Според Иван Божилов, Самоил како државник правел сериозни грешки:
- војувал во Тесалија, а не го интересирало што се случувало позади Стара Планина и Плиска.
- одел дури до Дубровник, сигнал до Задар
- Василиј бил во Видин, а Самоил тргнал во Адријанопол
Според Божилов, Самоил не го интересирало царството на Симеон и им свртел грб на земјите покрај Дунав.
Изгледа дека на Божилов :eek: многу работи не му биле јасни.
А, после ова излагање новинарот прашува: Како ова да си го објасниме? Одговорот на Божилов:eek: е дека тоа биле негови политички грешки.

2. Заради македонската династија во Византија Петар Ангелов би очекувал Македонија да му изгради споменик на Василиј, доколку тој би се родил во “оваа“ (денешната), а не во “онаа“ (тракиската) Македонија. А, Александар Николов го очекувал наскоро споменикот да го подигнеме.

3. Повторно Иван Божилов :eek:.
На тој :eek: му било многу криво што Македонија се сетила (а Бугарија не), и во 1969 година организирала една неверојатна голема конференција: “1000 години Цар Самоил“ (негов цитат). Веројатно :eek:присуствувал на таа конференција и сеуште е под големи импресии од истата.
А овој Александар Николов се оправдува дека они тогаш неможеле да организираат таква конференција. Според Божилов, тогаш пречел Советскиот Сојуз, а денес Америка. Уште едне бисер на :eek:.

4. Прашања од публиката.
Студент по историја од прва година прашува:
Може ли да се каже дека Самоил (па кратко се подзамислува) бугарскиот владетел (продолжува со прашањето), се означува како македонски, бидејќи колегите од Македонија го сместувале во нивната историја?
Водителот си ги покри очите на ова прашање и предложи нова емисија.
За Лиљана тоа било многу глупаво и не требало да се коментира.
Но :eek: сепак реши да коментира: бесмислено е да има друга емисија. Еднаш за секогаш требало да се прекине со такви измислици зошто Македонија со етнички карактер до почетокот на 20 век не постои.

Уште еднаш Лиљана. Тие (болварите) биле стара нација и нема да кревале споменик до споменик, соседите биле тинејџери.

Баш истакнати историчари.
 
Последно уредено:
Член од
29 септември 2013
Мислења
611
Поени од реакции
493
Филмот за цар Самуил ќе има општа цивилизациска вредност
Според режисерот, филмот треба да нѐ поврзе, да има благородна порака, а не да погодува нечии чувства. Филмот ќе има општа цивилизациска вредност, порачува Митирќески



Плакатот за филмот е веќе готов

Митриќески за новиот филм

Снимањето на филмот „Цар Самуил“ ќе почне наредната година во македонско-српско-канадска копродукција. Ќе се снима на локации на Галичица, околу Охридско и Преспанско Езеро, Маркови кули кај Прилеп и дел во Србија и во Црна Гора, најавува режисерот Антонио Митриќески. Структурата на филмот ќе биде во вид на интимна исповед на Самуил кон својот слуга Радој, сеќавање, бладање, кошмар пред да умре, а откако ги гледа своите ослепени војници.

Филм за предавството, љубовта, семејството и за децата
- При работата на филмот најмногу се држам до изворите на хроничарите Јован Скилица и Поп Дукљанин, според кого силата на Самуил му ја давал народот. И семејството на Самуил, татко му и мајка му, биле блиски до народот, ги познавале неговиот пулс, чувствата и стремежи на угнетениот народ. Никој не можел да придобие толку доследни и пожртвувани следбеници колку што тој имал околу себе. Во личноста на Самуил народот го нашол својот водач, човек што ќе ги обедини и организира и ќе им создаде држава. Самуил за своја престолнина ги избира Преспа и Охрид, краишта во кои се чувствувал безбедно меѓу своите. Тие предели се и последните бедеми на неговата жилава борба против угнетувачот - вели Митриќески за сознанијата на кои ќе ја темели приказната.
Според режисерот, филмот треба да нѐ поврзе, да има благородна порака, а не да погодува нечии чувства.

- Напротив, филмот ќе има општа цивилизациска вредност - порачува Митриќески.
Филмот ќе се фокусира на внатрешните психолошки немири и особини на царот Самуил, синот на Никола Мокри, кој успева да биде крунисан за цар.

- Ќе проговорам за предавствата, за неговата љубов, за семејството и децата. А паралелно ќе биде прикажан и византискиот цар Василиј. Тоа ќе биде приказна базирана на два неверојатно силни лика, нивната меѓусебна борба како борба на два суверени владетела. Ќе се обидам да ја прикажам и нивната внатрешна борба, од една страна Самуил, кој бил семеен човек, а од друга Василиј, кој никогаш не создал семејство - вели Митриќески.
Посебен акцент на феноменот на ослепувањето

Во филмот ќе биде опфатен и периодот на победата над византискиот император кај Трајановата порта и Битката за Сердика (Софија), создавање на монархијата на Балканскиот Полуостров, која силно ги потресла темелите на Византиската Империја во 976 година, а потоа крунисувањето на Самуил за цар во Охрид, во црквата „Св. Софија“. Посебно ќе бидат анализирани феномените на братоубиството и ослепувањето на војниците.

- Запишано е дека Василиј во битката на Беласица го загубил својот љубовник, што придонело за неговата жестока одмазда - ослепувањето на над 1.500 војници. До овој податок дојдов прашувајќи се како настанала оваа голема трагедија. Ме интересира кои биле причините за таквото злосторство. Василиј никогаш не се оженил, немал фамилија. Во Цариград во неговиот дворец убави момчиња влегувале постојано во неговите приватни одаи - вели Митриќески.


извор: http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1113141539102&id=16&prilog=0&setIzdanie=23322
Мое мислење: Искрено, не знаев дека Василиј бил хомо. А бидејќи во секој македонски филм задолжително е да има по една безобразна сцена, а овде плус станува збор за историски филм, имам некое чувство дека филмов ќе наликува на “Игра на Тронови“.
 

Щипянецъ

македонски Бугарин
Член од
21 декември 2011
Мислења
1.425
Поени од реакции
572
извор: http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1113141539102&id=16&prilog=0&setIzdanie=23322
Мое мислење: Искрено, не знаев дека Василиј бил хомо. А бидејќи во секој македонски филм задолжително е да има по една безобразна сцена, а овде плус станува збор за историски филм, имам некое чувство дека филмов ќе наликува на “Игра на Тронови“.
Филмот ќе биде токму она што е "игра на триниви" - уметничка измислица, како прилог ќе имаме анти-бугарски елемент - типично за УДБАшки, без каква и да е било поврзаност со историјата. Можам да се фатам на бас, дека иако тврди дека ќе биде согласно изворите од Скилица, таму нема да се спомене дека Скилица секогаш зборува за Бугари во однос на Комитопулите и народот на царството.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Што ти се вика ЕУ значи, од татарските бачила пишувет преку интермец значи за удбаши и царог самоила значит
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Филмот ќе биде токму она што е "игра на триниви" - уметничка измислица, како прилог ќе имаме анти-бугарски елемент - типично за УДБАшки, без каква и да е било поврзаност со историјата. Можам да се фатам на бас, дека иако тврди дека ќе биде согласно изворите од Скилица, таму нема да се спомене дека Скилица секогаш зборува за Бугари во однос на Комитопулите и народот на царството.
:pos::pos::pos:
“Подржи ми го копилево да и се посмеам на копилешката!“
Па целата ваша историја што ја учите во Бугарија е уметничка измислица бре! Си правите приказни од типот “што ми е мило - ми се снило“, вадите од контекст реченици и пасуси од стари записи, одредени зборови и текстови погрешно ги толкувате и таквите работи ги презентирате како доказ за “вашата“ историја.
Па сигурен сум дека овој филм и да е “уметничка измислица“ ќе содржи повеќе вистина од целата ваша историја што ја имате денес.
 
Член од
29 септември 2013
Мислења
611
Поени од реакции
493
Филмот ќе биде токму она што е "игра на триниви" - уметничка измислица, како прилог ќе имаме анти-бугарски елемент - типично за УДБАшки, без каква и да е било поврзаност со историјата. Можам да се фатам на бас, дека иако тврди дека ќе биде согласно изворите од Скилица, таму нема да се спомене дека Скилица секогаш зборува за Бугари во однос на Комитопулите и народот на царството.
Коментарот се однесуваше на нешто друго, ама нема врска се фати на мамката непланирано. Што се однесува до серијата “Игра на Тронови“, да таа е уметничка измислица, и за чудо има многу повеќе смисла и логика отколку вашата историја.
Додека се појави филмот во вашите кино сали, купи пуканки, гледај си го овој филм и брои си на твоите прстиња колку пати се споменуваат Блгарите!
 
Последно уредено:
Член од
29 јуни 2012
Мислења
118
Поени од реакции
38
“Подржи ми го копилево да и се посмеам на копилешката!“
Па целата ваша историја што ја учите во Бугарија е уметничка измислица бре! Си правите приказни од типот “што ми е мило - ми се снило“, вадите од контекст реченици и пасуси од стари записи, одредени зборови и текстови погрешно ги толкувате и таквите работи ги презентирате како доказ за “вашата“ историја.
Па сигурен сум дека овој филм и да е “уметничка измислица“ ќе содржи повеќе вистина од целата ваша историја што ја имате денес.
Две работи на овој свет се бескрајни - вселената и човечката глупост!!!!
 

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Филмот за цар Самуил ќе има општа цивилизациска вредност
Според режисерот, филмот треба да нѐ поврзе, да има благородна порака, а не да погодува нечии чувства. Филмот ќе има општа цивилизациска вредност, порачува Митирќески



Плакатот за филмот е веќе готов

Митриќески за новиот филм

Снимањето на филмот „Цар Самуил“ ќе почне наредната година во македонско-српско-канадска копродукција. Ќе се снима на локации на Галичица, околу Охридско и Преспанско Езеро, Маркови кули кај Прилеп и дел во Србија и во Црна Гора, најавува режисерот Антонио Митриќески. Структурата на филмот ќе биде во вид на интимна исповед на Самуил кон својот слуга Радој, сеќавање, бладање, кошмар пред да умре, а откако ги гледа своите ослепени војници.

Филм за предавството, љубовта, семејството и за децата
- При работата на филмот најмногу се држам до изворите на хроничарите Јован Скилица и Поп Дукљанин, според кого силата на Самуил му ја давал народот. И семејството на Самуил, татко му и мајка му, биле блиски до народот, ги познавале неговиот пулс, чувствата и стремежи на угнетениот народ. Никој не можел да придобие толку доследни и пожртвувани следбеници колку што тој имал околу себе. Во личноста на Самуил народот го нашол својот водач, човек што ќе ги обедини и организира и ќе им создаде држава. Самуил за своја престолнина ги избира Преспа и Охрид, краишта во кои се чувствувал безбедно меѓу своите. Тие предели се и последните бедеми на неговата жилава борба против угнетувачот - вели Митриќески за сознанијата на кои ќе ја темели приказната.
Според режисерот, филмот треба да нѐ поврзе, да има благородна порака, а не да погодува нечии чувства.

- Напротив, филмот ќе има општа цивилизациска вредност - порачува Митриќески.
Филмот ќе се фокусира на внатрешните психолошки немири и особини на царот Самуил, синот на Никола Мокри, кој успева да биде крунисан за цар.

- Ќе проговорам за предавствата, за неговата љубов, за семејството и децата. А паралелно ќе биде прикажан и византискиот цар Василиј. Тоа ќе биде приказна базирана на два неверојатно силни лика, нивната меѓусебна борба како борба на два суверени владетела. Ќе се обидам да ја прикажам и нивната внатрешна борба, од една страна Самуил, кој бил семеен човек, а од друга Василиј, кој никогаш не создал семејство - вели Митриќески.
Посебен акцент на феноменот на ослепувањето

Во филмот ќе биде опфатен и периодот на победата над византискиот император кај Трајановата порта и Битката за Сердика (Софија), создавање на монархијата на Балканскиот Полуостров, која силно ги потресла темелите на Византиската Империја во 976 година, а потоа крунисувањето на Самуил за цар во Охрид, во црквата „Св. Софија“. Посебно ќе бидат анализирани феномените на братоубиството и ослепувањето на војниците.

- Запишано е дека Василиј во битката на Беласица го загубил својот љубовник, што придонело за неговата жестока одмазда - ослепувањето на над 1.500 војници. До овој податок дојдов прашувајќи се како настанала оваа голема трагедија. Ме интересира кои биле причините за таквото злосторство. Василиј никогаш не се оженил, немал фамилија. Во Цариград во неговиот дворец убави момчиња влегувале постојано во неговите приватни одаи - вели Митриќески.


извор: http://novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=1113141539102&id=16&prilog=0&setIzdanie=23322
Мое мислење: Искрено, не знаев дека Василиј бил хомо. А бидејќи во секој македонски филм задолжително е да има по една безобразна сцена, а овде плус станува збор за историски филм, имам некое чувство дека филмов ќе наликува на “Игра на Тронови“.
Па да видиме дали ке користат Скилица целостно или како им е угодно и дали филмот нема да стане Четварто полувреме.
 
Член од
8 ноември 2008
Мислења
2.172
Поени од реакции
1.265
Две работи на овој свет се бескрајни - вселената и човечката глупост!!!!
Нема лек за твојата глупост! :D Тоа ви е национална одлика, генетска карактеристика, од зрачењето на нуклеарките ли е, што ли е незнам...
Само знам дека на глупавиот не можеш ниту да му објасниш дека е глупав - едноставно нема да те свати затоа што е глупав, па затоа не се ни трудам да ти објаснувам. Биди си глупав и среќен и понатаму :)
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Па да видиме дали ке користат Скилица целостно или како им е угодно и дали филмот нема да стане Четварто полувреме.
За тоа прашај го Скилица кој пишува нецелосно,субјективно и пристрасно за другите дворци или претенденти.

Ако се фаќавме здраво за готово во однос на пишаните извори од среден век и наназад (па и денес) тогаш постои и Атландита, Планетата X...

Заебано е да се толкува и затоа не скокај.

п.с. еден батка пишува за Берзитија и данокот кон Византија (7-8век) и данокот кон Бугарија (9век, тука веќе се предците на Самоил). Ако тој и неговата држава се во склоп на Бугарското царство или се дел/наследници како тогаш може да се плаќа данок сам на себе си ?

Самото одданочување зборува за посебна држава и народ во своите природни географски граници која не била управувана од Византија или Бугарија, но и за признавање на таа посебна држава од страна на агресорот; Византија или Бугарија и самиот факт што не била во состав на тие држави а била даночно обврзана е доказ за очигледната дистинкција.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
За тоа прашај го Скилица кој пишува нецелосно,субјективно и пристрасно за другите дворци или претенденти.
Што разбираш под нецелостно?И како разбра дека пишувал субективно?Кое живо соштество нма пристрастиja?

Ако се фаќавме здраво за готово во однос на пишаните извори од среден век и наназад (па и денес) тогаш постои и Атландита, Планетата X...

Заебано е да се толкува и затоа не скокај.
Има извори пишан-има историja. Се друго са митови и легенди. Овде нема толкуване.
п.с. еден батка пишува за Берзитија и данокот кон Византија (7-8век) и данокот кон Бугарија (9век, тука веќе се предците на Самоил). Ако тој и неговата држава се во склоп на Бугарското царство или се дел/наследници како тогаш може да се плаќа данок сам на себе си ?
Кога прашаш за даноци- ти не плашташ даноци на државава денес? Како плакjaш сам на себе си? .
Сека држава имала даноци за да може да води воjните, да може да обезбедува армиja, да тргува. Тоа како според тебе станува без даноци?

Самото одданочување зборува за посебна држава и народ во своите природни географски граници која не била управувана од Византија или Бугарија, но и за признавање на таа посебна држава од страна на агресорот; Византија или Бугарија и самиот факт што не била во состав на тие држави а била даночно обврзана е доказ за очигледната дистинкција.
Тоа се вика даночен систем и не винаги зборува за посебност.
 

LordDragonII

Dr.Strangelove
Член од
15 август 2008
Мислења
10.995
Поени од реакции
5.725
Бот, тоа е воен данок а не персонален.
Значи, во мировните договори нон стоп имаме и плаќање на данок (годишен) на сметка на победничката страна а не персонален, земјоделски итн данок.

Тоа сведочи дека една страна има изгубено во конфликт и во договорот за мир има неколку услови од кој е и годишниот данок, немора Скилица да ни каже, таквата пракса постои од памтивек и ќе ја видиш поголемата слика секако, ако имаш познавање и од Византиското право. (мноштво закони на многу полиња но најинтересни се репресивните методи како на пр. вадење очи, сечење нос, каменување кој кому и зошто каде убаво си пишува за кое дело следи таква казна како државјани на Ромеја)

Ти немаш прочитано С од Скилица а не пак неговите хроники кои се век покасно од настаните (Цар Самоил) а 2 века од Никифор I и кои фактички се преписи од 12 век нагоре.[DOUBLEPOST=1416403791][/DOUBLEPOST]
Има извори пишан-има историja. Се друго са митови и легенди. Овде нема толкуване.
Пишани извори = историја
Археологијата и антропологијата (физичка) велат друго, се надопулуваат или ја негираат историјата.

Може да ја толкуваш историјата колку сакаш но архео. и антро. се факти.
 
Последно уредено:

fmi

Член од
1 февруари 2007
Мислења
13.039
Поени од реакции
2.270
Бот, тоа е воен данок а не персонален.
Даj да видим извор, да не е административен.
Значи, во мировните договори нон стоп имаме и плаќање на данок (годишен) на сметка на победничката страна а не персонален, земјоделски итн данок.
Па и областните управители на регионите(комитатите) плакjaли даноци ком монарха и државава. Да не зборуваме,дека преди комитатите е имало словенски кнезови,кои са седели на областите,кои во бугарските документи от тези времена са се нарекуавли -земи.


Ти немаш прочитано С од Скилица а не пак неговите хроники кои се век покасно од настаните (Цар Самоил) а 2 века од Никифор I и кои фактички се преписи од 12 век нагоре.
Можам да те уверам и да се басирам со тебе,дека имам доста прочитано от Скилица. Пази, но не само Скилица зборува за тоа, постоjaт и други извори,кои потврдуват истото. Ке излезе,дека имало масовна халуцинациja во светот.

Пишани извори = историја
Археологијата и антропологијата (физичка) велат друго, се надопулуваат или ја негираат историјата.

Може да ја толкуваш историјата колку сакаш но архео. и антро. се факти.
Што велат археологиjaта и антропологиjaта?
Даj да ги видиме фактите,зашто и археологиjaта има доста,што зборува сосем различно от тоа што сакаш да ни убедиш.
 
Последно уредено:

Kajgana Shop

На врв Bottom